Реально идеальные выборы/голосование

[Nikifor]

Возжелал я тут, э..., странного. И чтобы тайность соблюлась, и чтобы я проверить мог, а правильно ли други любезные мое волеизъявление подсчитали
Итак, мечтаем
Приходим (как обычно ) и получаем простынку для голосования. Она имеет некоторые изменения - часть простынки двухслойная с наличием копирующего слоя (как в авиабилетах и т.п.) - этакий отрывной талон. И талон этот имеет 8-10 пустых клеточек (знакомест), куда я крупно и печатным почерком вписываю "от балды" любые буквы/цифры. Отрываю талон и кладу себе в карман. Далее волеизъявляюсь и засовываю простынку в урну-сканер.
Затем, вернувшись к сети и клавиатуре, захожу на сайт центризбиркома, вытаскиваю из широких штанин дубликатом бесценного груза отрывной купон, ввожу пароль, написанный мною крупно и печатными буквами и...
Далее, по результатам увиденного на экране - пью кофе или готовлю бутерброды для выхода на баррикады.

Кто предложит другие варианты ?
Критика всевозможных видов приветствуется!

[perasperaadastra]

Но это не поможет. Где гарантия, что избирком учел ваш голос?

[SK1901]

это никак не спасёт от вбросов бюллетений тех, кто не проголосовал. А там - главное поле для фальсификаций. На перерисовывании реальных бюллетений много не делают. И опасно и неэффективно.

[Sasha3091]

это никак не спасёт от вбросов бюллетений тех, кто не проголосовал. А там - главное поле для фальсификаций. На перерисовывании реальных бюллетений много не делают. И опасно и неэффективно.

Товарища Сталина результаты голосования вообще не интересовали...

Важно не как голосуют, а как считают. Так, что вбрасывайте, не вбрасывайте - нарисуем нужную цифру.

[Sasha3091]

Возжелал я тут, э..., странного. И чтобы тайность соблюлась, и чтобы я проверить мог, а правильно ли други любезные мое волеизъявление подсчитали
Итак, мечтаем
Приходим (как обычно ) и получаем простынку для голосования. Она имеет некоторые изменения - часть простынки двухслойная с наличием копирующего слоя (как в авиабилетах и т.п.) - этакий отрывной талон. И талон этот имеет 8-10 пустых клеточек (знакомест), куда я крупно и печатным почерком вписываю "от балды" любые буквы/цифры. Отрываю талон и кладу себе в карман. Далее волеизъявляюсь и засовываю простынку в урну-сканер.
Затем, вернувшись к сети и клавиатуре, захожу на сайт центризбиркома, вытаскиваю из широких штанин дубликатом бесценного груза отрывной купон, ввожу пароль, написанный мною крупно и печатными буквами и...
Далее, по результатам увиденного на экране - пью кофе или готовлю бутерброды для выхода на баррикады.

Кто предложит другие варианты ?
Критика всевозможных видов приветствуется!

При товарище Гитлере существовал очень эффективный способ привлечнния голосов - хочешь получить дрова для отопления - вступай в НСДАП. Погуглите, как проходило голосование по выборам канцлера в 1933 году. А ведь все было очень демократично.

Я предлагаю другой способ - при получении паспорта в 18 лет отпечатки пальцев заносят в базу данных. Дома стоит коробка со сканером отпечатков, которую включают в день выборов дистанционно. Вы прикладываете палец к фамилии кандидата, не вставая с дивана - и все. Второй раз уже никак - уже галочка стоит. И никаких бюллетенй, протоколов.

[Компас]

Я предлагаю другой способ - при получении паспорта в 18 лет отпечатки пальцев заносят в базу данных. Дома стоит коробка со сканером отпечатков, которую включают в день выборов дистанционно. Вы прикладываете палец к фамилии кандидата, не вставая с дивана - и все. Второй раз уже никак - уже галочка стоит. И никаких бюллетенй, протоколов.

Что не мешает потом на центральном сервере выставить нужную цифру.

[perasperaadastra]

Вы прикладываете палец к фамилии кандидата, не вставая с дивана - и все. Второй раз уже никак - уже галочка стоит. И никаких бюллетенй, протоколов.

Причем, прорезь для пальца должна присутствовать у фамилии только одного кандидата, определяемого заранее.

[umneg]

Наверное, есть много способов, но не всем странам это нужно. Если нужно, то дается заказ и решением вопроса занимаются профессионалы.

[Nikifor]

...Где гарантия, что избирком учел ваш голос?

Как раз используя механизм контрольного пароля избиратель получает контроль над процессом учета, сохраняя при этом собственную анонимность (тайное у нас голосование или не тайное). Возможность проверить учел мой голос избирком или не учел, правильно или неправильно. Именно это и есть гарантия...

это никак не спасёт от вбросов бюллетений тех, кто не проголосовал...

Почему идет вброс? - есть непроголосовавшие бюллетени в огромном количестве. Почему они есть - потому, что народ "забил большой болт" на выборы именно из-за недоверия к голосованию - голосуй не голосуй, все равно получишь.... Вроде, на последних выборах, после которых "оппозиционеры" устроили демарш в думе - явка была всего 25%. Недоверие именно из-за отсутствия совести у власти и контроля за процессом. Предлагаемый механизм дает такой контроль и возможно, сможет убедить людей голоовать.

Я предлагаю другой способ - при получении паспорта в 18 лет отпечатки пальцев заносят в базу данных...

а как-же быть с тайностью голосования?

[vaduz]

это никак не спасёт от вбросов бюллетений тех, кто не проголосовал. А там - главное поле для фальсификаций. На перерисовывании реальных бюллетений много не делают. И опасно и неэффективно.

+ не работает против "мельницы"

[Mr.Kuk]

google "Криптографическая задача голосования"
Вот, например:
http://www.cikrf.ru/discussing/tg.jsp

Что может быть?
Современные криптографические методы позволяют построить систему тайного голосования (с использованием ИК2), во многих отношениях значительно превосходящую традиционную систему голосования. Для краткости будем называть такую систему КРИСТО — КРИптографическая Система Тайного гОлосования. Некоторые свойства КРИСТО кажутся удивительными на фоне того, что может предложить традиционная система тайного голосования. Важно подчеркнуть, что все свойства КРИСТО, перечисленные ниже, обеспечиваются исключительно криптографическими средствами, а не «честностью и добросовестностью» ИК и программно-аппаратных средств, используемых ею, в частности, недобросовестная ИК не может нарушить тайну выбора участника голосования. Иными словами, при использовании КРИСТО избиратели могут не доверять ИК. Злонамеренная ИК может сорвать голосование, например прекратив работу, но не может повлиять на его результаты!

В процессе следования протоколу3 голосования КРИСТО избиратель должен проводить определенные криптографические вычисления. В настоящее время достаточной вычислительной мощностью для проведения таких вычислений обладают практически любые бытовые электронные устройства: настольные и переносные компьютеры, КПК, коммуникаторы, сотовые телефоны, смарт-карты и проч. Таким образом, для участия в голосовании избиратель должен использовать вычислительное устройство, например компьютер, со специальной программой, которая, взаимодействуя с сервером ИК, проведет избирателя по протоколу голосования.

КРИСТО обладает следующими свойствами.

1. Избиратель может проголосовать удаленно (например через Интернет).
2. В голосовании могут принять участие только те лица, которые включены в список избирателей.
3. Никто не может проголосовать более одного раза.
4. Никто не может повторно использовать «проголосовавший» бюллетень.
5. Никто не может изменить выбор, сделанный избирателем.
6. Никто не может определить, какой выбор сделал данный избиратель.
7. Избиратель может «испортить» бюллетень (то есть воздержаться).
8. Никто не может восстановить «испорченный» бюллетень.
9. Никто, кроме избирателя, не может «испортить» его бюллетень.
10. Опциональное свойство: избиратель может, не раскрывая себя, изменить свой выбор в пределах времени, отведенного на голосование, в частности, он может восстановить свой испорченный ранее бюллетень.
11. Избиратель может убедиться, что его голос правильно учтен в результатах голосования или, наоборот, не учтен или учтен неправильно.
12. Если избиратель обнаружил, что его голос не учтен или учтен неправильно, то он может, не раскрывая себя, доказать, что он голосовал вовремя, и добиться того, чтобы его голос был правильно учтен в результатах голосования.
13. Избиратель может проверить результаты голосования, то есть убедиться в том, что в голосовании приняли участие только те лица, которые включены в список избирателей, проверить действительность каждого бюллетеня и пересчитать поданные голоса.
14. Избиратель не может доказать третьим лицам, что он проголосовал определенным образом, тем самым, исключается технологическая поддержка купли-продажи голосов.
15. ИК не может симулировать ошибку, получив бюллетень с выбором, неблагоприятным с точки зрения ИК (не давая тем самым проголосовать «неугодному» избирателю).
16. Число «проголосовавших» бюллетеней, включая испорченные, не может превышать числа избирателей, принявших участие в голосовании.

[Alex_197]

Как вы не понимаете простой вещи - способов обеспечить честноые выборы море. Потом все это сводится в протоколы. А вот уже потом, как товарищ Сталин сделал - в протоколе 15% голосов? Значит надо чтобы было 100%. Вот и все. К этому все и идет.

[Mr.Kuk]

Как вы не понимаете простой вещи - способов обеспечить честноые выборы море. Потом все это сводится в протоколы. А вот уже потом, как товарищ Сталин сделал - в протоколе 15% голосов? Значит надо чтобы было 100%. Вот и все. К этому все и идет.

подделать протокол легко.

13. Избиратель может проверить результаты голосования, то есть убедиться в том, что в голосовании приняли участие только те лица, которые включены в список избирателей, проверить действительность каждого бюллетеня и пересчитать поданные голоса.

Узнать о подделке тоже легко. => нет смысла подделывать.

[Sasha3091]

Как вы не понимаете простой вещи - способов обеспечить честноые выборы море. Потом все это сводится в протоколы. А вот уже потом, как товарищ Сталин сделал - в протоколе 15% голосов? Значит надо чтобы было 100%. Вот и все. К этому все и идет.

подделать протокол легко.

13. Избиратель может проверить результаты голосования, то есть убедиться в том, что в голосовании приняли участие только те лица, которые включены в список избирателей, проверить действительность каждого бюллетеня и пересчитать поданные голоса.

Узнать о подделке тоже легко. => нет смысла подделывать.

Иосифа Виссарионовича это мало интересовало. А Гитлер вообще аннулировал голоса.

[Mr.Kuk]

Иосифа Виссарионовича это мало интересовало. А Гитлер вообще аннулировал голоса.

А начинали говорить про идеальные выборы...

[Sasha3091]

Иосифа Виссарионовича это мало интересовало. А Гитлер вообще аннулировал голоса.

А начинали говорить про идеальные выборы...

Идеальные выборы - это выборы главврача в сумасшедшем доме

[helg]

Затем, вернувшись к сети и клавиатуре, захожу на сайт центризбиркома, вытаскиваю из широких штанин дубликатом бесценного груза отрывной купон, ввожу пароль, написанный мною крупно и печатными буквами и...
Далее, по результатам увиденного на экране - пью кофе или готовлю бутерброды для выхода на баррикады.

Это сильно упрощает процедуру покупки голосов. Приходите ко мне, даёте свой купончик, я убеждаюсь, что Ваш выбор правильный, и выплачиваю компенсацию.

Против вброса можно писать видео у всех урн и подшивать их к протоколу. Это, конечно, снижает анонимность: понятно, что Вы проголосовали. Но карусель и вброс пачки это позволяет обнаружить.

На мой взгляд, всенародные выборы правителей верхнего уровня уже не работают как задумано. Реальной власти у этих выборных с каждым витком матерения избирательной системы становится всё меньше, - и они становятся куклами, контролируемыми теми, кто остаётся в тени. Мне больше по душе знать кто страной реально правит, пусть я его и не выбирал, чем делать вид, что та выбранная кукла действительно обрела власть.

[Mr.Kuk]

Иосифа Виссарионовича это мало интересовало. А Гитлер вообще аннулировал голоса.

А начинали говорить про идеальные выборы...

Идеальные выборы - это выборы главврача в сумасшедшем доме

Нет, это безумные выборы

[adb]

Без вживления чипа в бошку не обойтись.

[Nikifor]

Без вживления чипа в бошку не обойтись.

Уже являетесь счастливым обладателем?
Поделитесь новыми ощущениями от последних выборов?