Почему уезжают сегодня...

[AverageMan]

Раньше более менее понятно. Был слом системы, многие оказались за бортом, была аура зарубежного рая сформированная за последние годы совка и так далее...
А почему уезжают сейчас - в период развитого путинизма?

Наткнулся на такой подсчет

"Сколько уехало:*
1991–1996 годы — 429,548 тыс. человек;
1997–2002 годы — 207,447 тыс. человек;
2003–2008 годы — 229,579 тыс. человек (до 440 тыс. человек).**

** С учетом соотечественников, уезжающих по модели «скрытой эмиграции», за последние пять лет Россию покинули в целом не менее 440 тысяч человек. "

http://www.demographia.ru/articles_N/in ... idArt=1286

А так же попался текст с блога Соловьева (который вроде бы вполне 2 года назад за путина призывал голосовать)

"Сегодня встречался с друзьями в ресторане. Хорошо поговорили. Внимание привлек активный спор за соседним столиком. Народ не то, чтобы был сильно под градусом, просто тема увлекла. Говорили о будущем, половина считала, что все плохо и надо срочно валить, вторая половина соглашалась, но считала, что еще можно чуть подождать. Мерзко. Напомнило 1998 год. В воздухе пахло Гражданской войной, многие считали, что надо срочно уезжать, атмосфера была гнетущей."

[Fortinbras]

Цифры левые. Легко проверить по США, из ссылки AverageMan:

Рейтинги эмиграции. Кто, куда и зачем уехал из России в последние пять лет
Куда едут (первая десятка)
Страны Тыс. человек
США 85,748

Из статистики DHS http://www.dhs.gov/files/statistics/data/dsnat.shtm

2004 7,586
2005 8,297
2006 9,412
2007 7,660
2008 10,778

2004-08 43,733


В 2 раза - это совсем ни в какие ворота. Кстати, Россия участвует в лотерее, а там требования меньше 50тыс. за последие 5 лет.

[uncle_Pasha]

В 2 раза - это совсем ни в какие ворота. Кстати, Россия участвует в лотерее, а там требования меньше 50тыс. за последие 5 лет.

У DHS статистика только по иммиграционным визам, куда не входят всякие F, H, L, O, J, etc

Удачи!

[Fortinbras]

В 2 раза - это совсем ни в какие ворота. Кстати, Россия участвует в лотерее, а там требования меньше 50тыс. за последие 5 лет.

У DHS статистика только по иммиграционным визам, куда не входят всякие F, H, L, O, J, etc

Удачи!

У DHS статистика по выданным гринкам. Считать иммигрантом у кого нет гринки - довольно странно, так и туристов можно посчитать.

[AverageMan]

Из статистики DHS http://www.dhs.gov/files/statistics/data/dsnat.shtm

Не пошел гулять по ссылкам по годам. Там статистика по гражданству/ и гринкард/ буженцы и рабочие визы?

[Fortinbras]

Какая разница какая виза была до получения ПМЖ? Получил гринку - иммигрант, нет - уехал домой.

[mr. Hide]

В 2 раза - это совсем ни в какие ворота. Кстати, Россия участвует в лотерее, а там требования меньше 50тыс. за последие 5 лет.

Очень актуально в одном из подфорумов кстати, они же такой ляп просто засмеют.

Кстати, Соловьёв сам имеет интересную репутацию... покупного поливателя... его приглашали не раз на дебаты с разными "неправильными" провинциальными политиками, оплачивая соотвественно, где он их на местном телевидении технично поливал. Пару лет тому назад долго мурыжили в ЖЖ...

[AverageMan]

Какая разница какая виза была до получения ПМЖ? Получил гринку - иммигрант, нет - уехал домой.

Не уверен что критикуемый вами материал оперирует именно этим. Как и сказано "О тех, кто уехал из России в последние годы и не собирается возвращаться, — наше новое исследование."

[uncle_Pasha]

У DHS статистика по выданным гринкам. Считать иммигрантом у кого нет гринки - довольно странно, так и туристов можно посчитать.

Учитывая нынешние скорости, ГК они (уехавшие по неиммиграционным визам) еще лет десят могут получать.

Удачи!

[AverageMan]

Кстати, Соловьёв сам имеет интересную репутацию... покупного поливателя... его приглашали не раз на дебаты с разными "неправильными" провинциальными политиками, оплачивая соотвественно, где он их на местном телевидении технично поливал. Пару лет тому назад долго мурыжили в ЖЖ...

Если бы он агитировал по первому каналу за кого/что - я бы особого внимания не обратил. Работа она и есть работа. А тут блог с очень скромным медийным охватом аудитории.

[Fortinbras]

Какая разница какая виза была до получения ПМЖ? Получил гринку - иммигрант, нет - уехал домой.

Не уверен что критикуемый вами материал оперирует именно этим. Как и сказано "О тех, кто уехал из России в последние годы и не собирается возвращаться, — наше новое исследование."

И исследование липовое. У "не желающих возвращаться" 2 выбора: либо получать GC либо оставаться нелегалом.

Есть, конечно, некоторый буффер из ожидающих GC, но это не влияет на показатели скорости иммиграции - сколько на входе буффера столько же и на выходе. Размер буффера в последнии годы проимерно одинаков. Да и сидят в нём только H1B, кто ждёт EB3. А получающих EBGC - всего треть, остальные 2 трети беженцы и ПН, у низ особых буфферов нет.

Очевидно, что "исследование" кривое.

[mr. Hide]

Если бы он агитировал по первому каналу за кого/что - я бы особого внимания не обратил. Работа она и есть работа. А тут болг с очень скромным медийным охватом аудитории.

Продажному Соловьёву стало мерзко за отъезжающих. А они значительно меньше его зарабатывают. Экономика. Так или иначе, сверхординарного исхода из РФ вроде не наблюдается, но страна-то достаточно для этого свободная - кто-то уезжает.

[mr. Hide]

А H1B преимущественно известно кем представлены, да и мало всех эйчуанбей... мало сейчас... 65k в год cap вроде без Чили с Гонконгом (у них анлим вроде) и из того под 80% - Индия + Китай... есть ещё анлим, кажется, для окончивших американские университеты... там опять в основном всё те же...

[AverageMan]

Очевидно, что "исследование" кривое.

Если оно кривое (в чем я не уврене) - но составлено по одним критериям по всем годам - то не важно. Пропорции все равно сохраняются. Да и суть вопроса не отпадает - изменилась ли причина отьезда в 90х и сегодня.

[uncle_Pasha]

Из статистики DHS http://www.dhs.gov/files/statistics/data/dsnat.shtm

2004 7,586
2005 8,297
2006 9,412
2007 7,660
2008 10,778

2004-08 43,733

Даже по ГК данные у вас кривые. По вашей ссылке, по стране рождения (Россия)
2008 11,695
2007 9,426
2006 13,188
2005 18,083
2004 13,358
-------
Total 65,750

Удачи!
PS. И таки Россию несколько лет (с 2003-го года) не пускали в лотерею

[uncle_Pasha]

Да и суть вопроса не отпадает - изменилась ли причина отьезда в 90х и сегодня.

Основной поток - усыновленные дети.

Удачи!

[Fortinbras]

Очевидно, что "исследование" кривое.

Если оно кривое (в чем я не уврене) - но составлено по одним критериям по всем годам - то не важно. Пропорции все равно сохраняются. Да и суть вопроса не отпадает - изменилась ли причина отьезда в 90х и сегодня.

Если цифры этого "исследования" опровергаются в течении 15 секунд, то делать какие-либо выводы по нему - смешно.

Есть факт, Россию только недавно стала eligible for GC Lottery - что свидетельствует об уменьшении иммиграции. Это факт, а не понятно как проведённое "исследование", учитывающее внутренние мотивы выезжающих зарубеж...

По мотивам, можно говорить. Иммиграция существует из всех стран, из России не больше, чем из той же Украины на Запад или Зап.Европы в США. И причины, примерно у всех одинаковы. Единственная разница - в 90-е из России уезжали преимущественно как беженцы, а сейчас как невесты и специалисты.

[AverageMan]

И исследование липовое. У "не желающих возвращаться" 2 выбора: либо получать GC либо оставаться нелегалом.

Или же становиться студентом, женой/мужем/беженцем, ехать работать и жить не в Россию и так далее.... То есть случаи ФАКТИЧЕСКОЙ эмиграции.

[uncle_Pasha]

А H1B преимущественно известно кем представлены

Кроме Н1 существуют еще L, J, F, O, etc

Удачи!

[AverageMan]

Есть факт, Россию только недавно стала eligible for GC Lottery - что свидетельствует об уменьшении иммиграции.

только в отношении США.

[uncle_Pasha]

Есть факт, Россию только недавно стала eligible for GC Lottery - что свидетельствует об уменьшении иммиграции.

Усыновлять детей стало сложнее.

Удачи!

[Fortinbras]

Из статистики DHS http://www.dhs.gov/files/statistics/data/dsnat.shtm

2008 10,778

Даже по ГК данные у вас кривые. По вашей ссылке, по стране рождения (Россия)
2008 11,695

Специально перепроверил за 2008 - моя цифра верная, я прикрепил соответствующий файл. В остальных Вы тоже ошиблись.

[Hamster]

У Fortinbras статистика по получающим гражданство, у uncle_Pasha по получающим гринкарты, на сайте www.demographia.ru по покидающим страну. Понятно, что человек может уехать на H1B в 1998, получить гринкарту в 2003 и натурализоваться в 2008. Ожидать точного совпадения по годам нельзя.

[Fortinbras]

И исследование липовое. У "не желающих возвращаться" 2 выбора: либо получать GC либо оставаться нелегалом.

Или же становиться студентом, женой/мужем/беженцем, ехать работать и жить не в Россию и так далее.... То есть случаи ФАКТИЧЕСКОЙ эмиграции.

Вы сами поняли что сказали? Студент должен получать GC, чтобы остаться. женой/мужем/беженцем - её дают даже без особого ожидания.

[StrangerR]

Потому что с приходом Путина просвета уже не видно - страна катится в серость. ВОт и уезжают. До него - страна пусть не прямо но развивалась.

К примеру, до Путина легкая авиация летала. Была ФЛА. Была простая регистрация, летало Мячково и множество других мелких аэродромов. Была надежда на развитие. Были предприятия по изготовлению мелочи.

С приходом паханата все это отрегулировали, позапрещали, причем чем дальше в лес тем больше дров - народ все больше и больше уходит партизанить без разрешения. В итоге надоедает и уезжают.

Инициативным надоедает то, что нет смысла развивать свой бизнес - отнимут. Все более менее успешное стартовало ДО паханата (исключая лишь то что стартовали сами паханы, в основном отняв у других - БайкалФинанс тому пример).

Ученым надоедают растущие запреты первых отделов. Сам знаю такого, лаба и там и тут, но в России он насколько я понимаю уже не хочет работать потому что есть шанс что придут первые отделы и запретят ездить.

Политики уезжают потому что если ты не в вертикали, то шансов нету. Вертикаль стерилизовала все и вся.

Журналисты аналогично - или ты лижешь жопу вертикали или сидишь без работы.


Причем в отличие от 90-х просвета никто не видит.

Раньше более менее понятно. Был слом системы, многие оказались за бортом, была аура зарубежного рая сформированная за последние годы совка и так далее...
А почему уезжают сейчас - в период развитого путинизма?

Наткнулся на такой подсчет

"Сколько уехало:*
1991–1996 годы — 429,548 тыс. человек;
1997–2002 годы — 207,447 тыс. человек;
2003–2008 годы — 229,579 тыс. человек (до 440 тыс. человек).**

** С учетом соотечественников, уезжающих по модели «скрытой эмиграции», за последние пять лет Россию покинули в целом не менее 440 тысяч человек. "

http://www.demographia.ru/articles_N/in ... idArt=1286

А так же попался текст с блога Соловьева (который вроде бы вполне 2 года назад за путина призывал голосовать)

"Сегодня встречался с друзьями в ресторане. Хорошо поговорили. Внимание привлек активный спор за соседним столиком. Народ не то, чтобы был сильно под градусом, просто тема увлекла. Говорили о будущем, половина считала, что все плохо и надо срочно валить, вторая половина соглашалась, но считала, что еще можно чуть подождать. Мерзко. Напомнило 1998 год. В воздухе пахло Гражданской войной, многие считали, что надо срочно уезжать, атмосфера была гнетущей."