Почему уезжают сегодня...

[AverageMan]

Есть и другая статистика, прямо противоположная.

Честно говоря не заметил особого намека на основе каких данных выводы.

Но учитывая то что речь в первую очередь идет о миграционном приросте - то есть официальной статистике получения гражданства (или схожих категорий типа вида на жительство) - то скорее всего с противоположной стороны берутся для сравнения равнозначные данные - то есть утеря гражданства. В таком случае это вообще никак не отражает картины реальной эмиграции.

[Yvsobol]

Такой подсчет сейчас вобще нереально близко к точности провести. Слишком все ето динамично меняется и непостоянно. Люди ездят, живут, работают по всему миру, возращаются, опять куда то ездят и т.д. На ПМЖ (официально) вобще единицы уезжают. Гражданство не теряется и т.д. и т.п. Ну а с учетом потока иммиграции в Россию, то вобще несереьзно (она поглощается).
Исследование слабенькое и никакого интереса не вызывает. просто ето не актуально сегодня.
Так..для любителей поколбасить КПР.

[Fortinbras]

И какое отношение это к иммиграции?

Такое, что неиммиграционные визы бывают и dual intent.

Удачи!

И что из этого следует? Кроме формальностей при оформлении. Чтобы реализовать этот intent, обладателям этих виз нужно получить GC. Как, впрочем и всех остальных, в этом они ничем принципиально от B1 не отличаются.

[tarrow]

Интересная статистика на сайте МФТИ

http://www.mipt.ru/index/votes/q_3zv8bg ... teactive=0

[StrangerR]

Раньше более менее понятно. Был слом системы, многие оказались за бортом, была аура зарубежного рая сформированная за последние годы совка и так далее...
А почему уезжают сейчас - в период развитого путинизма?

Наткнулся на такой подсчет

"Сколько уехало:*
1991–1996 годы — 429,548 тыс. человек;
1997–2002 годы — 207,447 тыс. человек;
2003–2008 годы — 229,579 тыс. человек (до 440 тыс. человек).**

Есть и другая статистика, прямо противоположная.



В ней число выехавших снижается.
http://demoscope.ru/weekly/2009/0369/barom05.php

Эта статистика вообще неизвестно что отражает, потому что учитывает выехавших по прописке, которую никто почти начиная с примерно 1995 года не снимает. И очень приличная часть скажем даже получивших гражданство США по той статистике числятся живущими в России.

Я бы поискал более достоверные данные. КОличество уехавших то может и меняется, но
- во первых, пропало понятия _эмигрировать_ - народ просто ездит работать или учиться. По той же статистике выше выехавших на учебу - 40 тысяч. КТо то будет потом работать в другой стране, кто то в России, но все это стало уже очень гибко. Нет больше понятия _уехать_ так как можно просто _поехать на время и жить там сколько угодно_ (если статус есть, а он обычно получается)
- аналогично и с приехавшими. Уверен, что оная статистика значительную их часть не учитывает, потому как они часто просто не могут получить прописку или постоянный статус.

Так что чем дальше тем оная статистика недостовернее.

[StrangerR]

И какое отношение это к иммиграции?

Такое, что неиммиграционные визы бывают и dual intent.

Удачи!

И что из этого следует? Кроме формальностей при оформлении. Чтобы реализовать этот intent, обладателям этих виз нужно получить GC. Как, впрочем и всех остальных, в этом они ничем принципиально от B1 не отличаются.

Какая разница, есть ГК или нет, если человек 8 - 10 лет живет в США. Пусть даже это и J -> F -> H визы? Он давно уже _выехал_, неважно на время или навсегда - понятия _навсегда_ уже почти нет, а _на время_ едут очень многие. Куда он потом поедет, тоже сказать сложно.

Так что нужно считать всех, причем в ОБЕ стороны. Тогда будет правильно. А не пытаться учитывать ГК или прописанных.

[AverageMan]

Чтобы реализовать этот intent, обладателям этих виз нужно получить GC.

Можно нелегалами остаться. Кстати из знакомых у меня нелегалов аж целых 2. А вернувшихся обратно (из тех кто более нескольких лет провел в США - не важно изначально по какой визе уехавших) - нет никого.

[Fortinbras]

Есть и другая статистика, прямо противоположная.

Эта статистика вообще неизвестно что отражает, потому что учитывает выехавших по прописке, которую никто почти начиная с примерно 1995 года не снимает. И очень приличная часть скажем даже получивших гражданство США по той статистике числятся живущими в России.

Если оно ... составлено по одним критериям по всем годам - то не важно. Пропорции все равно сохраняются.

Хотя бы здесь есть чёткие критерии, а не якобы имеющийся intent.

[PavelM]

Эта статистика вообще неизвестно что отражает, потому что учитывает выехавших по прописке, которую никто почти начиная с примерно 1995 года не снимает.

Вам придется это доказать. На слово я не верю.

[Fortinbras]

...

[StrangerR]

Согласно сайту DHS, из России в основном едут жены и дети. В 2008 году 38% гринкарт это усыновления и дети беженцев, еще где-то 10% жены. В 2003 русским иммигрантам по категории "Employment-based preferences" раздали всего 845 гринкарт, а в 2008 уже 4,045. Но это ни о чем, кроме того, что USCIS разгребает свои завалы, не говорит.

Нужны данные по числу выданных русским H1 и F1. Если из России действительно "бегут", должен быть рост в этих категориях.

Я не думаю что _бегут_. В 1990-е открылись новые возможности, кто хотел тот попробовал, кому понравилось те остались (в любом статусе - кто-то гражданство получил а кто-то ГК и даже прописку не отменил). С тех пор оно более менее стабилизировалось, к тому же условия скажем приезда специалистом в США ухудшились (спасибо друзьями индусам ) а работы стало много и в стране (очень многие конторы имеют таам девелоперов).

Проблема не в этом _бегут_ - из России особо не бегут, как впрочем и с Украины (с Белоруссии кстати бегут). Проблема в том, что с приходом паханата начался отток части наиболее активных людей. Такой отток уже был в конце 90-х, когда многие устали от капитализма с мыслью _не придут ли ко мне бандиты за чемоданом с деньгами которые я получил от квартиры и еще не успел потратить на покупку новой_ (и в том же стиле). Где то в конце 90-х такой момент был. Потом он утих. А потом с приходом серости категории Дона Рэмбы (а мне нынешний паханат все больше и больше напоминает _трудно быть богом_) снова начал появляться, потому что если начать мониторить _узкие_ участки, становится видно как там появляется полная безнадега. Вероятно, поток пока невелик и особой роли не играет. Но тенденция настораживает, а из математики известно, что следить надо за производными а не значениями...

[uncle_Pasha]

А не пытаться учитывать ГК или прописанных.

Так там только по ГК за последние 5 лет более 65 тысяч набралось. Возможно, что авторы не так уж и далеки от истины.

Удачи!

[PavelM]

Есть и другая статистика, прямо противоположная.

Честно говоря не заметил особого намека на основе каких данных выводы.

Для этого требуется прочитать статью, а не бросаться критиковать.
Там все написано, что и откуда.

И доверия этой статистике больше, чем высосаной из пальца в Новой Газете, которую Вы приводите.

[AverageMan]

20 тысяч нелегалов из России в год?

Это вы какую цифру пытаетесь опровергнуть/подтвердить?

[StrangerR]

Есть и другая статистика, прямо противоположная.

Эта статистика вообще неизвестно что отражает, потому что учитывает выехавших по прописке, которую никто почти начиная с примерно 1995 года не снимает. И очень приличная часть скажем даже получивших гражданство США по той статистике числятся живущими в России.

Если оно ... составлено по одним критериям по всем годам - то не важно. Пропорции все равно сохраняются.

Хотя бы здесь есть чёткие критерии, а не якобы имеющийся intent.

Это еще можно юзать со стороны США, где переход статуса с визы на ГК более менее равномерный (да и то не особо). НО не со стороны России. Я не знаю никого из друзей живущих тут, кто бы числился _там_ уехавшим. Никто не выписывался и не выписывается, и тамошняя бюрократия их считает живущими _там_.

Если уж что и учитывать, то скажем число платящих налоги. А также я бы посмотрел на одну категорию - ПН - потому что она более менее независима от бюрократии и от состояния экономики и в целом может отражать интент - ехать или оставаться.

[StrangerR]

А не пытаться учитывать ГК или прописанных.

Так там только по ГК за последние 5 лет более 65 тысяч набралось. Возможно, что авторы не так уж и далеки от истины.

Удачи!

Так те что тут по ГК - там числятся не уехавшими. Количество же выданных ГК вообще не отражает желание или нежелание их получающих - ГК выдают меньше чем народу в очереди стоит, особенно в EB3 категории. Так что ни прописка ни ГК не годятся для реального подсчета.

[PavelM]

В ней число выехавших снижается.

как по этой статистике считаются невыписавшиеся? Как будто никогда и не выезжали?

Хотите сказать, что число таковых растет быстрее, чем снижается общий поток выехавших?
Давайте, доказательства на бочку.

Да, массовая миграция немцев в Германию закончилась, но заслуги властей в этом нет - просто немцы кончились.

Удачи!

Ага. Снижается-повышается - все равно путен виноват.
По определению.

[AverageMan]

Для этого требуется прочитать статью, а не бросаться критиковать.

Я не критикую. Просто не заметил там обоснования на основе чего делаются выводы о реальной эмиграции из России. Вот вы как человек прочитавший статью можете ответить на основе чего там сделаны выводы относительно реальной эмиграции из РФ?

[uncle_Pasha]

И доверия этой статистике больше, чем высосаной из пальца в Новой Газете, которую Вы приводите.

Да какая же это статистика. Вот у USCIS или госдепа можно посмотреть статистику по годам, странам, категориям. А тут нас все больше картинками кормят, что одни, что другие.

По моим собственным наблюдениям, и судя по моим собственным знакомым - да, началась очередная волна эмиграции.

Удачи!

[Fortinbras]

20 тысяч нелегалов из России в год?

Это вы какую цифру пытаетесь опровергнуть/подтвердить?

за 5 лет. Разницу между количеством иммигрантов из РФ в США согласно Вашей ссылки и получивших GC. Статистика DHS открытая и всем доступная в 3 клика, откуда счётчики взяли лишние 20тыс. - загадка.

[StrangerR]

Эта статистика вообще неизвестно что отражает, потому что учитывает выехавших по прописке, которую никто почти начиная с примерно 1995 года не снимает.

Вам придется это доказать. На слово я не верю.

Ну считаю
- нас трое, не выписывались
- друзей 2 + 4, дети и взрослые, выписался кажется кто то один
- еще друзья, трое, не выписывались
- еще знакомые, Украина, числится гражданином США живет на украине (ситуация с учетом обратная). Прописки кстати нету по моему.
- еще знакомые тут - не помню никого кто-бы выписался с прописки в России. Такие есть но их очень немного и чем дальше тем меньше потому что это не имеет особого смысла. Это что-то дает лишь пенсионерам, и раньше давало лучшие условия получения загранпаспорта (что паханат успешно сломал и теперь оно одинаково). И зачем и кто будет бегать с этой выпиской, просвятите меня, темного!

Так что статистика не работает. Учитывать надо скажем число платящих налоги или получающих какие то пособия или страховку по медицине. А не прописку.

А проведите опрос в Эмиграции, и посмотрим на статистику выписывания. Причем надо опрашивать и статус (выписался или нет) и _как давно имеешь статус ПМЖ в другой стране_.

[Fortinbras]

ГК вообще не отражает желание или нежелание их получающих - ГК выдают меньше чем народу в очереди стоит, особенно в EB3 категории. Так что ни прописка ни ГК не годятся для реального подсчета.

Ну попробую на пальцах. У Вас дома есть колонка где вода нагревается? Как думаете, из кранов у вас воды сколько вытекает, больше или меньше, чем поступает в котёл из водопровода? Хотя вода в котле может находиться и несколько дней...

Сколько наливается, столько и выливается.

[PavelM]

Исследование слабенькое и никакого интереса не вызывает. просто ето не актуально сегодня.
Так..для любителей поколбасить КПР.

Обычное дело.
Некоторым эмигрантам непременно нужно доказать, что все уезжают, а те кто еще не уехал - все равно хотят уехать. Такая вот любимая тема.

[Fortinbras]

Да какая же это статистика. Вот у USCIS или госдепа можно посмотреть статистику по годам, странам, категориям. А тут нас все больше картинками кормят, что одни, что другие.

По моим собственным наблюдениям, и судя по моим собственным знакомым - да, началась очередная волна эмиграции.

Удачи!

И как это соотносится со статистикой USCIS, каковую можно посмотреть?

[PavelM]

Для этого требуется прочитать статью, а не бросаться критиковать.

Я не критикую. Просто не заметил там обоснования на основе чего делаются выводы

По статистике ФМС.
Сложите 40 тыс 5 раз и получите 200 за 5 лет.
Только загвоздка в том что поток снижается, а не растет, что Новой Газете написать никак не можно.

Поэтому недостающее она просто высасывает из пальца.