Почему уезжают сегодня...

Мнения, новости, комментарии
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Почему уезжают сегодня...

Post by kyk »

Fortinbras wrote:Есть, конечно, некоторый буффер из ожидающих GC, но это не влияет на показатели скорости иммиграции - сколько на входе буффера столько же и на выходе.
FIFO vs LIFO
Fortinbras wrote:и ПН, у низ особых буфферов нет.
это как это? :oops: не может быть таких ПН
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Сержант
Уже с Приветом
Posts: 1400
Joined: 05 Nov 2008 22:09
Location: CA

Re: Почему уезжают сегодня...

Post by Сержант »

Сорри господа, но результаты опроса студентов МФТИ , которые ту приводились ранее, куда убедительней споров о методах подсчета гринкат. Как ни крути, а почти половина хочет свалить. И уже не важно, что раньше было больше.
http://www.mipt.ru/index/votes/q_3zv8bg ... teactive=0
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Почему уезжают сегодня...

Post by kyk »

Сержант wrote:езультаты опроса студентов МФТИ.
ну что взять с додиков-ботаников? Родину они, панимаешь, не любят :evil:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Почему уезжают сегодня...

Post by AverageMan »

Сержант wrote:Сорри господа, но результаты опроса студентов МФТИ....
Я бы даже сказал студенчеству более свойственен юношеский максимализм-патриотизм. Думаю когда студенты подрастут, у них появятся семьи и более зрелые цели в жизни и они вольются в "добротную" почву подготовленную сегодняшней вертикалью власти для "плодотворной и хорошо оплачиваемой работы" - то перекос может стать еще существеннее.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Почему уезжают сегодня...

Post by NB1 »

Fortinbras wrote:Какая разница какая виза была до получения ПМЖ? Получил гринку - иммигрант, нет - уехал домой.
... или остался нелегалом в надежде на очередную амнистию...

Статистика по гринкам - по меньшей мере запаздывающая на несколько лет...
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Почему уезжают сегодня...

Post by NB1 »

Есть еще один фактор.
Исход последней волны происходит уже более 20 лет. Все, кто очень хотел и потенциально мог, свалили в первые 10 лет, о чем свидетельствовал спад отъездных настроений в начале нулевых (когда жизнь то была похуже, чем после 2005-го). Оставались наиболее стойкие любители Родины. Уровень образования тоже падал все последние 20 лет, так что подпитка потенциально способной молодежью все время уменьшается.
Поэтому даже неснижение эмиграции уже свидетельствует о росте настроений на отъезд. Однако рост, пусть небольшой, после 2006-го наблюдается, а уж после 2008 "давление в котле" еще возрасло.

Если сейчас смекнув ситуацию начнут активнее принимать к себе Южная Америка, ЮАР, и прочие европы, то есть реальный риск достаточно большого возрастания количества отъезжантов, а вместе с ним и опускание нового железного зановеса.
User avatar
Hertz
Уже с Приветом
Posts: 3644
Joined: 13 Mar 2003 10:08
Location: MSK->MA->AZ->SF

Re: Почему уезжают сегодня...

Post by Hertz »

Какие отъезжанты? О чем вы? Куда?
Евреи и немцы кончились. Европа закрыта, Штаты не пускают.
ПН и беспризорники кое-как уезжают. Но нормальному простому человеку, необремененному обрезанием и 3м размером груди, по-сути, остались только два пути - Канада и Австралия. Их и считайте. Хотелки студентов вообще никого не трогают - я вот будучи студентом вообще на Марс хотел.
виртуальную концепцию в виртуальную реальность
Old Wino
Ник закрыт.
Posts: 2855
Joined: 29 May 2009 05:33
Location: Old Dominion

Re: Почему уезжают сегодня...

Post by Old Wino »

Hertz wrote:Какие отъезжанты? О чем вы? Куда?
Евреи и немцы кончились. Европа закрыта, Штаты не пускают.
ПН и беспризорники кое-как уезжают. Но нормальному простому человеку, необремененному обрезанием и 3м размером груди, по-сути, остались только два пути - Канада и Австралия.
Между прочим, совсем неплохие страны...
Нас было десять братьев, торговали мы вином,
Один, бедняга, помер, - остались мы вдевятером.
У Иоселе - скрипица, у Тевье - контрабас.
Сыграйте же нам песенку, чтоб все пустились в пляс.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Почему уезжают сегодня...

Post by NB1 »

Hertz wrote: Европа закрыта, Штаты не пускают.
И европы не закрыты, и штаты принимают. А за ними и другие страны подтягиваются по мере того, как в мире все больше приходит понимание ценности мозгов. Да, они может и пересмотрят свою политику приема без большого отбора, экзаминовать будут тщательнее, больше студентов стимулировать. Но вот именно та brain drain составляющая должна только нарастать, и она будет нарастать. А много их в России тех мозгов то?! С каждым годом все меньше прирастает. Толковых вузов все меньше, а абитуры в них поступающей - и подавно. Если 10 тыс толковых бакалавров в год Россия выпускает сейчас - уже неплохо. У нас же все больше "кровати двигают, а не девочек меняют" (егэ, переназвание милиции и пр - чем тому не примеры? )

Да и для тех, кто раньше выпустился, Россия старательно все новые стимулы к отъезду без устали создает.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Почему уезжают сегодня...

Post by Yvsobol »

Вот по Англии цифры сегодня кинули. Для информации, если кому интересно.
26 января 2010, 17:26
За 2009 год консульская служба Великобритании в России обработала 126 тысяч заявлений. Было выдано 50 тысяч туристических виз, 27 тысяч деловых виз, 20 тысяч детских виз, 10 тысяч виз для посещения родственников, 8 тысяч виз для кратковременного обучения и 11 тысяч долгосрочных виз для обучения или работы в Великобритании, сообщает соб. корр. Travel.ru. Количество отказов держится на уровне 9% от числа поданных анкет.

Представитель визового департамента посольства Великобритании в Москве Роберт Скотт подтвердил, что для принятия решения о выдачи визы необходимы ясные ответы на два вопроса: достаточно ли у туриста денег на поездку, и сильны ли его связи с Россией. На принятие решения у визового служащего отводится 3-4 минуты. Поэтому 2-3 документа, которые явно отвечают на заданные вопросы, гораздо действеннее, чем много различных справок, объясняющих одна другую.

В настоящий момент заявлений на получение визы не так много, поэтому весь процесс занимает от 3 до 5 дней. Однако в высокий сезон с мая по сентябрь рекомендуется подавать документы заранее, но не раньше, чем за 3 месяца до планируемой поездки.

Для решения спорных вопросов можно обращаться по электронному адресу moscowvisaenquiries@fco.gov.uk. Сотрудники визового департамента стараются отвечать в течение 24 часов.

Напомним, в конце прошлого года депутаты парламента Великобритании даже созвали специальное заседание, посвященное британско-российским отношениям, в ходе которого рассматривался визовый вопрос. По данным депутатов, процент отказов в визах гражданам РФ возрос с 3,3% от общемирового количества выданных британских виз в 2002-2003 финансовом году - до 6,8% в 2008-2009 финансовом году. Общее число отказов превышает 10 тысяч. По количеству отказов в британских визах Россия сейчас занимает пятое место после Индии, Нигерии, Пакистана и Китая. 9%, которые озвучила консульская служба Великобритании, только подтверждают эту тенденцию.

Процент отказов в британской визе - один из самых высоких среди зарубежных консульств в РФ. Так, если в 2008 году все консульства Латвии в России отказали 3% соискателей виз, то в 2009 году эта цифра сократилась до 1,5%. И даже визу в США не получает лишь 5% соискателей.
User avatar
Hertz
Уже с Приветом
Posts: 3644
Joined: 13 Mar 2003 10:08
Location: MSK->MA->AZ->SF

Re: Почему уезжают сегодня...

Post by Hertz »

NB1 wrote:И европы не закрыты, и штаты принимают.
Ну и какие это способы? Студентом учиться? Способ, прямо скажем, очень-очень не для всех.
H1,L1 etc? Ну да. Сколько там таких виз в Россию отдали в последние годы? штук 100?
виртуальную концепцию в виртуальную реальность
User avatar
Hertz
Уже с Приветом
Posts: 3644
Joined: 13 Mar 2003 10:08
Location: MSK->MA->AZ->SF

Re: Почему уезжают сегодня...

Post by Hertz »

Периодически тут в "эмиграции" появляется очередной желающий с простым вопросом "как?". И весь форум дружно над ним гогочет.
виртуальную концепцию в виртуальную реальность
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5812
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Re: Почему уезжают сегодня...

Post by Dm.uk »

>> Эта статистика вообще неизвестно что отражает, потому что учитывает выехавших по прописке, которую никто почти начиная с примерно 1995 года не снимает.

> Вам придется это доказать. На слово я не верю.



согласен с StrangerR-ом, статистика (тот график на основе Российских стат-данных) довольно ... неточная.

Например мы с женой все еще "прописаны" в РФ, на границе при выезде всегда отвечаем на вопрос "цель поездки?" что-либо левое "учиться/работать/туризм". Все, для статистов - мы не выежали на ПМЖ из РФ куда-либо. И таких как мы - десятки тысяч.

Если бы учитывалось хотя бы приблизительное число тех кого посольства консульства РФ называют "временнопребывающими" то это было бы более точные данные.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Почему уезжают сегодня...

Post by NB1 »

Dm.uk wrote: Например мы с женой все еще "прописаны" в РФ, на границе при выезде всегда отвечаем на вопрос "цель поездки?" что-либо левое "учиться/работать/туризм". Все, для статистов - мы не выежали на ПМЖ из РФ куда-либо. И таких как мы - десятки тысяч.
Примерно так. Я, независимо от того, где больше проводил времени и гражданств всегда при выезде указываю, что я - гражданин России, а цель поездки - личная. Что по этому документу можно определить? Единственно - пограничники обычно спрашивают основания для выезда, а поскольку визы в паспорте нет, приходится давать канадский паспорт. Учитывается ли это где-то? Наверное да. Попадает ли это в источники, открытые для всяких демоскопов? Скорее всего нет... Изучают ли это "те, кому положено"? Могут, но не уверен, что делают. Работа то кропотливая и требующая изрядного навыка работы с данными. У них сейчас другие интересы - как бы бабло попилить, да откат побольше ухватить...
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Re: Почему уезжают сегодня...

Post by DanielMa »

mr. Hide wrote:Красная полоска сверху - есть отказы. (10 / 137) * 100% - есть процент отказов для России.
Зато Саудам почти не отказывают!
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Re: Почему уезжают сегодня...

Post by Дед Мороз »

NB1 wrote:
Если сейчас смекнув ситуацию начнут активнее принимать к себе Южная Америка, ЮАР, и прочие европы, то есть реальный риск достаточно большого возрастания количества отъезжантов, а вместе с ним и опускание нового железного зановеса.
Аргентина _официально_ прикрыла лавочку 8 лет назад. Раньше был закон, позволявший приехать по тур. визе, найти работу, получить разрешение и через 2 года ПМЖ.
А ты почему не радуешься?
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5812
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Re: Почему уезжают сегодня...

Post by Dm.uk »

> Единственно - пограничники обычно спрашивают основания для выезда, а поскольку визы в паспорте нет, приходится давать канадский паспорт

дык ну и что что визы нет :-) Вы не обязаны предъявлять визы или канадские паспорта погранконтролю РФ при выезде из РФ (исключения - погранзоны на сухопутных границах итп). Мы не показываем, и Вам рекомендуем :-) Хотя Соболь наоборот из принципа показывает :-))) В соседнем подразделе несколько раз обсуждали

по поводы иммиграции в ЕУ - есть, никуда нe делась. Нет больше массовой как 15-20 лет назад, и определенные категории довольно сильно ограничили (или законодательно, или просто условия изменились), но через учебу или проф - можно (есть ряд "но")
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Почему уезжают сегодня...

Post by Flash-04 »

в этом году с удовлетворением отметил что ни на въезде, ни на выезде из РФ основание для поездки не спрашивали.
Вот таможня немного шокировала вопросом когда я купил наручные часы :?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Почему уезжают сегодня...

Post by Yvsobol »

Flash-04 wrote:в этом году с удовлетворением отметил что ни на въезде, ни на выезде из РФ основание для поездки не спрашивали.
Вот таможня немного шокировала вопросом когда я купил наручные часы :?
Давно не спрашивают. Вернее спрашивают, но очень выборочно. Я уж забыл, когда у меня последний раз спрашивали - года 3 назад наверное. Так же как и просили показать синий проездной.
User avatar
Hertz
Уже с Приветом
Posts: 3644
Joined: 13 Mar 2003 10:08
Location: MSK->MA->AZ->SF

Re: Почему уезжают сегодня...

Post by Hertz »

Dm.uk wrote:по поводы иммиграции в ЕУ - есть, никуда нe делась. Нет больше массовой как 15-20 лет назад, и определенные категории довольно сильно ограничили (или законодательно, или просто условия изменились), но через учебу или проф - можно (есть ряд "но")
Продолжайте, продолжайте. Как? А то все говорят о наличии каких-то мифических способах, а когда речь заходит о деталях, вдруг тут эти самые "но" и всплывают непреодолимым препятствием.
UK HSMP? сколько виз дали в Россию? сотня хотя-бы наберется в год?
студенты? пару сотен в год наберется?
виртуальную концепцию в виртуальную реальность
User avatar
Hertz
Уже с Приветом
Posts: 3644
Joined: 13 Mar 2003 10:08
Location: MSK->MA->AZ->SF

Re: Почему уезжают сегодня...

Post by Hertz »

Yvsobol wrote:
Flash-04 wrote:в этом году с удовлетворением отметил что ни на въезде, ни на выезде из РФ основание для поездки не спрашивали.
Вот таможня немного шокировала вопросом когда я купил наручные часы :?
Давно не спрашивают. Вернее спрашивают, но очень выборочно. Я уж забыл, когда у меня последний раз спрашивали - года 3 назад наверное. Так же как и просили показать синий проездной.
И цель вопроса - не ответ, а адекватность реакции. Типа моргающего шахида с потными ладошками вычесляют.
виртуальную концепцию в виртуальную реальность
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Почему уезжают сегодня...

Post by uncle_Pasha »

Hertz wrote:UK HSMP? сколько виз дали в Россию? сотня хотя-бы наберется в год?
наберется и с тысячу - официальные данные уже приводились в этой теме.

Удачи!
User avatar
Hertz
Уже с Приветом
Posts: 3644
Joined: 13 Mar 2003 10:08
Location: MSK->MA->AZ->SF

Re: Почему уезжают сегодня...

Post by Hertz »

uncle_Pasha wrote:
Hertz wrote:UK HSMP? сколько виз дали в Россию? сотня хотя-бы наберется в год?
наберется и с тысячу - официальные данные уже приводились в этой теме.
Не приводились. Проверил на всех 5ти страницах. Приводились данные об общем количестве виз в UK. Включая туристические.
виртуальную концепцию в виртуальную реальность
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Почему уезжают сегодня...

Post by AverageMan »

Yvsobol wrote: 8 тысяч виз для кратковременного обучения и 11 тысяч долгосрочных виз для обучения или работы в Великобритании
Что говорит о том что в лучшие докризисные времена 30 тысяч студенческих виз вполне реальная цифра.
User avatar
Hertz
Уже с Приветом
Posts: 3644
Joined: 13 Mar 2003 10:08
Location: MSK->MA->AZ->SF

Re: Почему уезжают сегодня...

Post by Hertz »

Кстати, afaik, студенческая виза в UK ничего не дает сама по себе в плане иммиграции туда. Ну да, всякие дорвавшиеся до денег чиноши и прочие артисты любят отправить поближе куда-нибудь в Кембридж своих чад подучится.
Все-же, кому-нибудь попадалась статистика именно по HSMP?
виртуальную концепцию в виртуальную реальность

Return to “Политика”