Массачусетские выборы.

[yocto]

Вопрос в том, что непонятно почему (те очень хорошо понятно) система заточена против этого.

Мне кажется, что так ставить вопрос - всё-равно что предполагать, что где-то там, за кулисой, сидит ителлигентный дизайнер и что-то там затачивает, а народ потом расшибает себе голову об стенку.
Наверное, вот эта самая система так эволюционным образом сама сложилась, под влиянием и партий, и миллиона прочих обстоятельств.
То есть, нет системы партий, плавающих в метасистеме, под них созданной, это всё - одна система.

[Eman N. Azi-Nagro]

Вопрос в том, что непонятно почему (те очень хорошо понятно) система заточена против этого.

Мне кажется, что так ставить вопрос - всё-равно что предполагать, что где-то там, за кулисой, сидит ителлигентный дизайнер и что-то там затачивает, а народ потом расшибает себе голову об стенку.
Наверное, вот эта самая система так эволюционным образом сама сложилась, под влиянием и партий, и миллиона прочих обстоятельств.
То есть, нет системы партий, плавающих в метасистеме, под них созданной, это всё - одна система.

Всё правильно, но это ничего не меняет. Если "свободный рынок" оставить в покое, то тоже всё кончиться кучкой трастов и монополий и никому от этого лучше не будет. А сейчас ситация такая, что даже после случившегося экономического коллапса никто финансовых бегемотов, которые too big to fail, разбивать не собирается, поскольку обе партии у власти скуплены на корню.

Так и в политике. Текущая ситуация дико выгодна как двум прикормленным партиям у власти, республикратам и демокранцам, так и корпорациям, которые их прикармливают. Все законы принимают и меняют они же. А в результате имеем то, что имеем.

Тут надо смотреть по результатам, если подавляющее число мест в конгрессе-сенате у Р и Д, значит пришла пора их дробить на 3-4 новые партии, а самое главное менять закон по типу Instant runoff system.

[Eman N. Azi-Nagro]

По поводу Вашего голосования за Надера: а оно всегда так, во всех системах.

Это совершенно не так.

[koan]

[Тут надо смотреть по результатам, если подавляющее число мест в конгрессе-сенате у Р и Д, значит пришла пора их дробить на 3-4 новые партии, а самое главное менять закон по типу Instant runoff system.

Зачем? И почему на 3-4, а не 22 партии?

[Eman N. Azi-Nagro]

[Тут надо смотреть по результатам, если подавляющее число мест в конгрессе-сенате у Р и Д, значит пришла пора их дробить на 3-4 новые партии, а самое главное менять закон по типу Instant runoff system.

Зачем? И почему на 3-4, а не 22 партии?

Да это я так, для примеру. Если будет нормальная система голосования, то этих партий появится столько, сколько надо. Будут разные партии, разные блоки партий, в Конгрессе будет полно всего самого разного, вот тут-то и начнётся настоящая демократия!

[Колхозник]

А вот, что думают американцы о результатах выборов в Массачусетсе:

A 55% majority of Americans say President Obama and congressional Democrats should suspend work on the health care bill that has been on the verge of passage and consider alternatives that would draw more Republican support, a USA TODAY/Gallup Poll finds.

An overwhelming 72% of those surveyed Wednesday say Brown's victory "reflects frustrations shared by many Americans, and the president and members of Congress should pay attention to it." Just 18% say it "reflects political conditions in Massachusetts and doesn't have a larger meaning for national politics."

Those surveyed also are inclined to say that the president and Democratic leaders have erred in making health care the top legislative priority for now. Forty-six percent say health care is important but there are other problems they should address first, and 19% say health care shouldn't be a major priority. One in three say health care should be the top priority now.

http://www.usatoday.com/news/usaedition ... care_N.htm

At the same time:

Massachusetts enacted a universal health-care plan several years ago, and the survey shows that it remains highly popular. Overall, 68 percent of the voters in Tuesday's election say they support the Massachusetts plan, including slightly more than half of Brown voters.

http://www.msnbc.msn.com/id/35019673/ns ... gton_post/

[koan]

At the same time:

Massachusetts enacted a universal health-care plan several years ago, and the survey shows that it remains highly popular. Overall, 68 percent of the voters in Tuesday's election say they support the Massachusetts plan, including slightly more than half of Brown voters.

http://www.msnbc.msn.com/id/35019673/ns ... gton_post/

А почему "At the same time"? Массачусетскую реформу и сам Брaун поддерживает. Он в дебатах и говорил - дайте каждому штату возможность разработать свой план, соответствующий местным условиям и тогда, когда штат сочтет это нужным.

[koan]

[Тут надо смотреть по результатам, если подавляющее число мест в конгрессе-сенате у Р и Д, значит пришла пора их дробить на 3-4 новые партии, а самое главное менять закон по типу Instant runoff system.

Зачем? И почему на 3-4, а не 22 партии?

Да это я так, для примеру. Если будет нормальная система голосования, то этих партий появится столько, сколько надо. Будут разные партии, разные блоки партий, в Конгрессе будет полно всего самого разного, вот тут-то и начнётся настоящая демократия!

А почему столько сколько надо это не две партии? Или отсутствие всяких партий, каждый конгрессмен сам себе мальчик?

Напомню, что Ваша система применяется и сейчас на местах - в Сан-Франциско, Миннесоте и так далее. Никаких новых партий там не появилось, все те же республиканцы и демократы.

[Колхозник]

At the same time:

Massachusetts enacted a universal health-care plan several years ago, and the survey shows that it remains highly popular. Overall, 68 percent of the voters in Tuesday's election say they support the Massachusetts plan, including slightly more than half of Brown voters.

http://www.msnbc.msn.com/id/35019673/ns ... gton_post/

А почему "At the same time"? Массачусетскую реформу и сам Брaун поддерживает. Он в дебатах и говорил - дайте каждому штату возможность разработать свой план, соответствующий местным условиям и тогда, когда штат сочтет это нужным.

Серьезно?
Не знал.

В принципе универсалка на уровне штата меня бы устроила.
Но у нас в Шишконсине предложенное универсальное покрытие в прошлом году благополучно похоронено местными ЖОПниками.

Wisconsin residents would receive universal health care coverage through a plan paid for by workers and their employers starting in 2009, under a proposal state Senate Democrats will include in their version of the state budget.

The plan stands little chance of becoming law this year because Republicans who control the Assembly do not support the idea.

http://www.jsonline.com/news/wisconsin/29452664.html

[Компас]

В принципе универсалка на уровне штата меня бы устроила.
Но у нас в Шишконсине дебаты про универсальное покрытие в прошлом году благополучно похоронены местными ЖОПниками.

Какие плохие эти самые ЖОПники. А что, универсалку ввели во всех штатах, где рулят демы?

[Колхозник]

В принципе универсалка на уровне штата меня бы устроила.
Но у нас в Шишконсине дебаты про универсальное покрытие в прошлом году благополучно похоронены местными ЖОПниками.

Какие плохие эти самые ЖОПники. А что, универсалку ввели во всех штатах, где рулят демы?

Вобще то дем дему рознь. Как и реп репу (реп Ромни пропустил в Бостонщине универсалку, а мог заблокировать).

У нас губернатор - дем и Сенат - демский.
А толку?
Тот же "филибастер" в Ассамблее опять и снова.

Чисто как в Вашингтоне.

[koan]

Серьезно?
Не знал.

В принципе универсалка на уровне штата меня бы устроила.
Но у нас в Шишконсине предложенное универсальное покрытие в прошлом году благополучно похоронено местными ЖОПниками.

Я, кстати, против этой идеи - иметь 50 разных законодательств, форм отчетности и наборов контролирующих органов - это ненормально. В каждой крупной страховой компании придется держать сотни клерков во всех региональных отделениях, которые только и будут заниматься, что compliance. Но в Америке любят права штатов, федерализм и все такое, так что многим людям это будет импонировать.

[Колхозник]

Серьезно?
Не знал.

В принципе универсалка на уровне штата меня бы устроила.
Но у нас в Шишконсине предложенное универсальное покрытие в прошлом году благополучно похоронено местными ЖОПниками.

Я, кстати, против этой идеи - иметь 50 разных законодательств, форм отчетности и наборов контролирующих органов - это ненормально. В каждой крупной страховой компании придется держать сотни клерков во всех региональных отделениях, которые только и будут заниматься, что compliance. Но в Америке любят права штатов, федерализм и все такое, так что многим людям это будет импонировать.

Дык ведь уже?
Разве нет?

Конешно стандартное право удобнее. Кто бы спорил.

[Компас]

Вобще то дем дему рознь. Как и реп репу (реп Ромни пропустил в Бостонщине универсалку, а мог заблокировать).

У нас губернатор - дем и Сенат - демский.
А толку?
Тот же "филибастер" в Ассамблее опять и снова.

Чисто как в Вашингтоне.

Тогда ваше искреннее возмущение по поводу плохих GOPников немного непонятно.

[koan]

Дык ведь уже?
Разве нет?

Конешно стандартное право удобнее. Кто бы спорил.

Уже, уже, но если 50 штатов проведут 50 разных реформ, то этого "уже" будет в разы больше.

[Колхозник]

Вобще то дем дему рознь. Как и реп репу (реп Ромни пропустил в Бостонщине универсалку, а мог заблокировать).

У нас губернатор - дем и Сенат - демский.
А толку?
Тот же "филибастер" в Ассамблее опять и снова.

Чисто как в Вашингтоне.

Тогда ваше искреннее возмущение по поводу плохих GOPников немного непонятно.

eh?

Тот же "филибастер" в Ассамблее опять и снова.

WI Legislation = Senate + Assembly.
(Чисто как в Вашингтоне.)