Почему уезжают сегодня...

[Glitch]

К сожалению, результаты анализа ситуации в российской науке не могут не огорчать

Уверен сейчас расскажут что это все при ельцине произошло... Что мол - ломать не строить и тому подобное.

Тут и говорить ничего не надо, поскольку это попросту очевидно.

[StrangerR]

К сожалению, результаты анализа ситуации в российской науке не могут не огорчать

Уверен сейчас расскажут что это все при ельцине произошло... Что мол - ломать не строить и тому подобное.

Тут и говорить ничего не надо, поскольку это попросту очевидно.

Совершенно неочевидно, потому что деньги кончились в результате падения СССР, и наука в СССР была построена однобокая тоже в те времена. И что должен быть сделать ЕБН - выделить за счет пенсионеров и инвалидов деньги на науку неизвестно из чего?

[Fortinbras]

Вот график по тем, кто снимался с прописки. Это, конечно, не все эмигрировавшие, но тенденцию должно отражать, по идее. Думается, что доля становившихся на учёт при консульствах и выписывавшихся с российского жилья в общем количестве иммигрантов не сильно менялась.

[AverageMan]

Вот график по тем, кто снимался с прописки.

Этот график не отражает ничего совсем. Уже обсуждали скожий график тут.

[Fortinbras]

Вот график по тем, кто снимался с прописки.

Этот график не отражает ничего совсем. Уже обсуждали скожий график тут.

Этот график отражает фактические данные, в отличие от того, что Вы привели в начале топика. А именно - число снявшихся с прописки в России. Понятно, что это не все уехавшие. Но никаких причин считать, что эта доля вдруг резко изменилась в последние годы - нет.

[uncle_Pasha]

Вот график по тем, кто снимался с прописки. Это, конечно, не все эмигрировавшие, но тенденцию должно отражать, по идее. Думается, что доля становившихся на учёт при консульствах и выписывавшихся с российского жилья в общем количестве иммигрантов не сильно менялась.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 1%86%D1%8B

В общей сложности, по данным Министерства внутренних дел ФРГ, в Германию с 1950 по 2006 год переселилось 2 334 334 российских немцев и членов их семей

Удачи!

[Fortinbras]

В общей сложности, по данным Министерства внутренних дел ФРГ, в Германию с 1950 по 2006 год переселилось 2 334 334 российских немцев и членов их семей

Удачи!

Это было о чём?

[AverageMan]

Это было о чём?

Просто могла изменится структура эмигрантов (вернее не могла - а она изменилась!). Массовый отьезд евреев, немцев и так далее в период после падения железного занавеса влек обязательную выписку и утерю гражданства. Это было условием принимающих сторон.

[uncle_Pasha]

Но никаких причин считать, что эта доля вдруг резко изменилась в последние годы - нет.

Процедура выезда изменилась существенно. Раньше надо было выписываться, получать паспорт ПМЖ, и пр. Сейчас это делать не обязательно.
Основная эмиграция 90-х была национальная, еврейская и немецкая. Сейчас она действительно пошла на убыль по независящим от правительства России причинам.

Удачи!

[Fortinbras]

Это было о чём?

Просто могла изменится структура эмигрантов (вернее не могла - а она изменилась!). Массовый отьезд евреев, немцев и так далее в период после падения железного занавеса влек обязательную выписку и утерю гражданства. Это было условием принимающих сторон.

И в каком году изменились правила? В 92-м уже выписываться и лишаться гражданства не требовали точно, но, неужели при Горбачёве это не отменили? В году в 89?

[AverageMan]

И в каком году изменились правила?

Я не знаю менялись ли првила. Но то что количество людей которые могли и хотели уехать по программам перезда на историческую родину - уменьшилось с момента падения железного занавеса по сей день - это вне сомнения.

[Fortinbras]

И в каком году изменились правила?

Я не знаю менялись ли првила. Но то что количество людей которые могли и хотели уехать по программам перезда на историческую родину - уменьшилось с момента падения железного занавеса по сей день - это вне сомнения.

Т.е. график правильно отражает тенденцию, да?

[StrangerR]

Да не отражает снятие с прописки никаких тенденций, вам это в сотый раз объясняют!

До 1993 года снятие было необходимостью кроме случаев невозвращенцев.
Пока ехали беженцы евреи и всякие идейные они ехали навсегда и тоже снимались. ЧТобы уехать по лотерее к примеру желательно сначала на счету заиметь 20 тысяч, то есть обычно продать квартиру то есть сняться.
Потом поехали специалисты и не _навсегда_ а _пока поработаем - посмотрим - получим статус там видно будет_. Никакой необходимости сниматься с прописки у них не было.

Поэтому естественно что число неснявшихся но уехавших в конце 90 - начале 2000-х резко подскочило и число снятий резко упало. И оная статистика отражает погоду на Тау Ките и ничего более.

Вот график по тем, кто снимался с прописки. Это, конечно, не все эмигрировавшие, но тенденцию должно отражать, по идее. Думается, что доля становившихся на учёт при консульствах и выписывавшихся с российского жилья в общем количестве иммигрантов не сильно менялась.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 1%86%D1%8B

В общей сложности, по данным Министерства внутренних дел ФРГ, в Германию с 1950 по 2006 год переселилось 2 334 334 российских немцев и членов их семей

Удачи!

[StrangerR]

Это было о чём?

Просто могла изменится структура эмигрантов (вернее не могла - а она изменилась!). Массовый отьезд евреев, немцев и так далее в период после падения железного занавеса влек обязательную выписку и утерю гражданства. Это было условием принимающих сторон.

И в каком году изменились правила? В 92-м уже выписываться и лишаться гражданства не требовали точно, но, неужели при Горбачёве это не отменили? В году в 89?

Дело не только в том, требовали или нет. В 92-м ехали НАВСЕГДА. В 1999 - 2009 едут _поработать_. То, что больше половины остается. не влияет на то, что едущие не выписываются обычно (по крайней мере сначала).

[AverageMan]

И в каком году изменились правила? В 92-м уже выписываться и лишаться гражданства не требовали точно, но, неужели при Горбачёве это не отменили? В году в 89?

У меня знакомые евреи (вся семья) уезжали после 92. Выписывались и отказались от гражданства. Причем отказ от гражданства - это последнее чего они хотели. Возможно на форуме есть люди прошедшие по этим программам - обьяснят почему все же люди соглашались утрачивать гражданство ради переезда. Возможно если не было жесткого запрета (как вы утверждаетете) - то это сильно упрощало дело?

[Fortinbras]

Да не отражает снятие с прописки никаких тенденций, вам это в сотый раз объясняют!

До 1993 года снятие было необходимостью кроме случаев невозвращенцев.
Пока ехали беженцы евреи и всякие идейные они ехали навсегда и тоже снимались. ЧТобы уехать по лотерее к примеру желательно сначала на счету заиметь 20 тысяч, то есть обычно продать квартиру то есть сняться.
Потом поехали специалисты и не _навсегда_ а _пока поработаем - посмотрим - получим статус там видно будет_. Никакой необходимости сниматься с прописки у них не было.

Поэтому естественно что число неснявшихся но уехавших в конце 90 - начале 2000-х резко подскочило и число снятий резко упало. И оная статистика отражает погоду на Тау Ките и ничего более.

Оставим советских беженцев...

А так путанная логика. Как раз продать квартиру в 90-е было сложно, рынок только формировался. Не говоря уж о том, что пик массовой приватизации пришёлся на середину-конец 90-х. Выписываться из неприватизированной квартиры - просто её терять, бесплатно. В 2000-е же уже намного легче было и продать квартиру и даже просто выписаться не продавая - прописка на владение не влияет. Т.е. как раз тенденция с выпиской должна быть противоположной.

[Fortinbras]

И в каком году изменились правила? В 92-м уже выписываться и лишаться гражданства не требовали точно, но, неужели при Горбачёве это не отменили? В году в 89?

У меня знакомые евреи (вся семья) уезжали после 92. Выписывались и отказались от гражданства.

После 92-го от эмигрантов требовали отказа от гражданства? Российского? Как-то с трудом верится...

[AverageMan]

Пока ехали беженцы евреи и всякие идейные они ехали навсегда и тоже снимались. ЧТобы уехать по лотерее к примеру желательно сначала на счету заиметь 20 тысяч, то есть обычно продать квартиру то есть сняться.

Кстати - да. В период когда зарплата была 50 уе - продажа жилья и выписка помимо прочего было единственным способом уехать - просто люди столько не зарабатывали для обеспечения элементарного перезда и обустройства на новом месте.

[Fortinbras]

Нашёл, с 1 января 93-го абсолютно точно ничего не требовали, дата вступления в силу нового российского закона "О порядке выезда и въезда". Т.е. можно рассматривать этот график с точки начала 93 года, чтобы не углубляться в советских беженцев.

[AverageMan]

После 92-го от эмигрантов требовали отказа от гражданства? Российского? Как-то с трудом верится...

В мною описываемом случае - белорусского (и не знаю требовали ли) - но они отказались не жалая этого. Возможно иначе бы не смогли уехать.

[AverageMan]

дата вступления в силу нового российского закона "О порядке выезда и въезда".

Причем тут российский закон? Я же говорю о требованиях принимающих сторон.

[Fortinbras]

Пока ехали беженцы евреи и всякие идейные они ехали навсегда и тоже снимались. ЧТобы уехать по лотерее к примеру желательно сначала на счету заиметь 20 тысяч, то есть обычно продать квартиру то есть сняться.

Кстати - да. В период когда зарплата была 50 уе - продажа жилья и выписка помимо прочего было единственным способом уехать - просто люди столько не зарабатывали для обеспечения элементарного перезда и обустройства на новом месте.

Перед этим надо было жильё приватизировать, иначе оно отходили государству после выписки. Да и продать было очень сложно, рынок только формировался, особенно в провинции. Как раз в 2000-е с этим стало намного проще, и жильё почти на 100% приватизированное и рынок есть.

[Fortinbras]

дата вступления в силу нового российского закона "О порядке выезда и въезда".

Причем тут российский закон? Я же говорю о требованиях принимающих сторон.

Какая из принимающих сторон требовала отказа от российского гражданства? Для иммиграции.

[AverageMan]

Да и продать было очень сложно, рынок только формировался, особенно в провинции.

Приватизация жилья началась в 1991 году. В моем посте в основе обсуждения лежат периоды 1997–2002 годы и 2003–2008 годы. То есть равные периоды времени до путина (по сути) и до момента построения развитого путинизма при путине.

[Fortinbras]

В моем посте в основе обсуждения лежат периоды 1997–2002 годы и 2003–2008 годы. То есть равные периоды времени до путина (по сути) и до момента построения развитого путинизма при путине.

И почему в 2003–2008 годах должна была резко уменьшиться доля выписывающихся в сравнении с периодом 1997–2002 годов? Из общих соображений - где-то равная должна быть.