Как на самом деле устроена современная Россия

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Как на самом деле устроена современная Россия

Post by Дед Мороз »

Скопировал из древника ibigdan.
Интересная статья.

Юлия Латынина опубликовала в Новой газете статью о том, как на самом деле устроена современная Россия. Острую и очень умную, видимо поэтому сайт газеты заDDOSили и он уже второй день недоступен. Выложу текст статьи на всякий случай здесь, вдруг кто хотел прочитать и не смог.
=========
Как на самом деле устроена современная Россия
Адам Смит

1.1. Согласно Адаму Смиту, благодаря рынку каждый человек, преследующий собственную выгоду, увеличивает общее благо. Когда булочник печет булки, он не думает о всеобщем благе, он думает о выгоде. Но в результате его деятельности всеобщее благо увеличивается.

Нетрудно заметить, что такое соотношение личного и общественного блага в обществе существует не всегда. Мародеры, разоряющие город, увеличивая собственное благо, не увеличивают общественного. Чиновник, высасывающий из предыдущей должности достаточно денег, чтобы купить следующую, не увеличивает общественного блага. В истории есть масса обществ, в которых было выгодно быть мародером, а не булочником.

1.2. Общество, в котором выгодно быть булочником, является открытым обществом. Общество, в котором выгодно быть мародером, является закрытым обществом.

1.3. В путинской России невыгодно быть булочником. Выгодно быть пожарным, налоговым или санитарным инспектором, который булочника проверяет. Путинская Россия — серьезный случай деградации закрытого общества.

Деградация экономики

2.1. Любое закрытое общество экономически деградирует. Никто не хочет производить — все хотят контролировать производителя. Булочник, который пытается выпечь хлеб или предприниматель, который пытается организовать производство мобильников, демонстрируют нерациональное экономическое поведение. Оно не максимизирует их выгоду, оно максимизирует их уязвимость. Рациональное экономическое поведение демонстрируют чиновники, вымогающие у предпринимателя взятку.

Минимально сложная экономическая деятельность перестает быть возможной. Ее заменяет импорт, потому что при импорте любого товара сумма трансакционных издержек всегда будет меньше, чем сумма трансакционных издержек при его производстве. На месте производится только то, что нельзя произвести в другом месте. Скажем, магазины или аэропорты в подобном обществе все равно сохранятся, потому что нельзя же москвичу покупать молоко в магазине, расположенном в Варшаве.

2.2. Частным случаем экономической деградации является невозможность развития высоких технологий. Высокие технологии являются самой волатильной частью экономики. В Византии не бывает нанотехнологий.

Деградация мотиваций

3.1. Не менее важным следствием является африканизация общества: деградация мотиваций и ожиданий. Мотивация «сделать карьеру в компании» заменяется мотивацией «устроиться на доходное место».

Уровень образования падает, система жизненных стимулов учащихся разрушается. Если федеральный судья получает доход 500 тыс. долл. ежемесячно, то нет никакой рациональной причины учиться для того, чтобы получить базовую зарплату 500 долл. Честность и образованность являются экономически абсурдным поведением.

3.2. Следствием деградации мотиваций является полная деградация системы образования. Иллюстрацией такой деградации может, например, служить «международный филиал юрфака МГУ в Женеве». О существовании этого учебного учреждения стало известно после того, как четверо его учащихся устроили в Женеве гонки на «Феррари» и «Ламборджини». Руководил «международным филиалом» некто г-н Гасанов, за несколько лет до того задержанный прямо в здании МГУ за хищение 10 млн долл. у правительства Азербайджана, а преподавание, согласно сайту МГУ, велось в Женеве на русском языке.

О качестве дипломов этого учреждения можно только догадываться: поразительно не то, что богатые недоросли не могли поступить в Оксфорд или Гарвард. Поразительно, что отцы их не считали это нужным.

А вот другой пример: по итогам работы лагеря «Селигер» в 2006-м «Наши» обещали, что лучших выпускников лагеря отправят на стажировку в «Газпром» и администрацию президента. Предлагать обучение в Гарварде им даже не пришло в голову. Для сравнения: правительство Грузии оплачивает обучение любого грузинского студента, сумевшего самостоятельно поступить в университет из первой десятки.

Мотивационный рак поражает не только настоящее, но и будущее общества.

Деградация системы управления

4.1. В условиях закрытого общества каждый уровень и каждая часть системы управления, будь то ведомство или отдел в ведомстве, превращаются в госкорпорацию, заинтересованную в максимизации ареала, с которого они могут вымогать взятки.

Стратегический ущерб, наносимый при этом самому обществу, во внимание не принимается. Возьмем, к примеру, Минфин. Как устроен российский бюджет?

Он устроен так, чтобы максимизировать власть каждого отдельного чиновника над его распределением и власть всего Минфина — над страной. Тот факт, что губернаторы, получающие деньги из центра, оказываются не заинтересованы в развитии налоговой базы на своей территории, а заинтересованы в отчуждении и присвоении местного бизнеса, на мотивации чиновников Минфина не влияет. На их мотивации как группы влияет только тот факт, что чем больше губернатор будет зависеть от центра, тем большие откаты будут доставаться центру, то есть данным чиновникам. В закрытом обществе каждый уровень управления пытается максимально расширить объем потенциального воровства.

4.2. При этом система перестает выполнять приказания даже сверху. К примеру, строительство Сочи является личным проектом Путина. Однако стройка движется вяло, потому что две группы конфликтующих чиновников просят с каждого подрядчика огромные откаты. Если платить только одной группе, вторая группа сорвет проект, а если платить обеим, то сумма откатов превысит любую возможную прибыль от проекта.

В феврале 2008 года Владимир Путин побывал в Ботлихе и потребовал построить там военную дорогу, которую он охарактеризовал как «еще один коридор выхода на Грузию». Он подчеркнул, что по дороге будет идти «тяжелая военная техника». Однако к августу 2008 года дорога, по которой можно было войти в Грузию с третьего направления, не только с Южной Осетии и Абхазии, но из Дагестана, не была построена по простой причине: воровство.

4.3. Система ведет себя так, как будто каждый чиновник — не только Путин — является центром псевдоуправления. Каждый хочет решать все.

Деградация системы насилия

5.1. В свое время американский экономист Артур Лаффер заметил, что если количество налогов переходит определенный порог, то их собираемость начинает падать, а не расти. Это явление называют «кривой Лаффера». Очевидно, что такой же порог существует и относительно преступлений. Дмитрий Каменщик, совладелец аэропорта Домодедово, называет этот порог пенитенциарным порогом.

5.2. В стране, где количество преступлений выше пенитенциарного порога, расследование преступлений становится бессмысленным. При превышении пенитенциарного порога система институционального насилия перестает предотвращать преступления и начинает их порождать.

5.3. Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на ошибку. В настоящий момент, если милиционер или чиновник совершает преступление, система пытается их защитить.

5.4. В результате, во-первых, преступление перестает быть преступлением и рассматривается как привилегия, предоставленная чиновнику.

5.5. Во-вторых, силовики перестают делать то, для чего они предназначены, то есть собственно раскрывать преступления. Очень часто считается, что МВД или прокуратура не работают, когда надо наказать вышестоящих. Это не так. Система не работает в принципе.

Вот простой пример: 20 марта 2009 г. прямо на взлетной полосе Внукова неизвестные вооруженные люди за 24 секунды ограбили курьера, везшего 43 млн рублей наличными из Махачкалы. Таких курьеров, перевозивших наличку, до этого постоянного грабили сотрудники милиции аэропорта; но после того, как по факту ограбления было заведено уголовное дело, случился грабеж с помощью «неизвестных лиц», прекрасно, впрочем, знакомых со службой безопасности аэропорта. Напомню, что Внуково — правительственный аэропорт, и по идее вместо вооруженных грабителей на поле могли проникнуть террористы с целью захвата самолета Владимира Путина.

Казалось бы, безопасность В.В. Путина стоит несколько выше, чем неприкосновенность шайки ментов, грабящих перевозчиков черного нала. Однако дело так и не было раскрыто. И это при том, что махачкалинские пацаны нашли наводчика и, предварительно расспросив, сдали его органам.

5.6. В-третьих, подчиненный выполняет приказ начальства, только если он максимизирует собственное благо подчиненного. Иначе говоря, в такой системе нет приказов: есть только заказы. Отношения между начальником и подчиненным очень похожи на отношения двух агентов рынка, покупателя и продавца. Продавец — это начальник, который предлагает тему, но покупатель купится, только если это ему выгодно.

5.7. В-четвертых, когда система выполняет-таки заказ сверху, она не способна выполнить его квалифицированно. Примером этому является уголовное дело против Ходорковского, обвиняемого в физической краже всей произведенной ЮКОСом нефти.

Рой

6.1. «Система» — не очень точное слово для описания подобной организации. Слово «система» предполагает высокую упорядоченность и часто центральное руководство. Куда более точным будет слово «рой».

6.2. Рой — это высокий уровень организации, существующей, однако, на основании простейших инстинктов. Термиты способны воздвигать сооружения замечательной сложности, однако не при наличии центрального руководства, а только из-за ряда простейших команд типа: «Если другой муравей пометил это место феромоном, оставь здесь веточку».

Точно так же российские менты способны воздвигать очень сложные уголовные дела, повинуясь простейшим командам: «Если с этим человеком что-то случилось, заведи на него дело». Недавно у знакомой предпринимательницы украли сумку с очень важными документами. Она пришла в милицию. Первый вопрос ей был: «А, так вы предприниматель?» Через час бедной женщине удалось уйти: какая уж там сумка!

6.3. У роя нет общего разума. У роя есть только индивидуальные инстинкты. Одна часть роя не способна отдавать приказы другой. Именно поэтому приказы начальства в России выполняются (феромон, оставленный начальством, действует), только если гормональное состояние подчиненной особи способствует тому, чтобы приказ был выполнен. Если генерал говорит голодному майору: «Не трогай», майор продолжит жрать. Если генерал скажет сытому майору: «Жри», то майор жрать не будет.

6.4. Для роя не важно, если какие-то его члены отказываются вести себя общепринятым образом. Не все чиновники берут взятки. Не все милиционеры убивают людей. Но это не важно: это как в городе, отданном мародерам. Некоторая часть солдат может отказаться грабить и убивать. Но на судьбу граждан города это мало повлияет.

6.5. Мародерство — это высшая форма социальной дезорганизации. В принципе мы к ней близки.

Централизация

7.1. Если основные деньги в стране зарабатываются на рынке, то компании размещают производство там, где по оптимальным ценам можно купить землю и рабочую силу. Это автоматически обеспечивает децентрализацию экономики. Если основные деньги зарабатываются с помощью административных решений, то компании стремятся обосноваться там, где подписанное решение приносит больше всего прибыли. Это автоматически обеспечивает сосредоточение всех, кто хочет заработать деньги, в Москве.

7.2. В результате с административной точки зрения страна делится на Москву, где никто не принимает решений, потому что у разных кланов слишком разные интересы, и всю остальную территорию, где никто не принимает решений, потому что надо спросить Москву. С точки зрения транспортной Россия делится на Москву, по которой нельзя проехать из-за пробок, и на остальную территорию, по которой нельзя проехать из-за отсутствия дорог.

7.3. Транспортная система России вообще служит очень хорошей метафорой российского общества. Представим себе чиновника, который украл все деньги на ремонт дороги, а проблему собственного передвижения по дороге разрешает с помощью мигалки. С дорогой будет то же, что с системой управления Россией.

Эмиграция

8.1. Тоталитарные режимы прошлого пытались покорить весь мир. Поэтому они запрещали «утечку мозгов». Сталин мог сгноить ученого в Сибири, но он не отпускал его на Запад. Нынешний российский режим не пытается покорить весь мир, потому что если он его покорит, то негде будет покупать «Мерседесы» и негде будет хранить деньги, полученные от экспорта нефти.

С 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек. Люди едут за свободой, а не за колбасой.

8.2. Чем больше талантливых особей уедет, тем легче управлять оставшимся роем. Режим де-факто поощряет «утечку мозгов».

Память

9.1. Одна из самых очевидных примет отсутствия у роя разума — это отсутствие у него памяти. Рой не помнит, что было вчера. Если рой комаров висит над одним местом, потом над другим, а потом перемещается на прежнее, это не потому, что он вспомнил что-то о первом месте. Это произошло благодаря случайному движению членов роя и команде: «Держись на таком-то расстоянии от ближайшей особи».

9.2. Наш правящий рой демонстрирует полное отсутствие памяти. Сегодня мы клеймим ВТО, в состав которого мы будем вступать только вместе с дружественной Белоруссией, а завтра — Лукашенко, который под предлогом таможенного союза хочет беспошлинно получать нашу нефть. Мы дружим с США по вторникам, четвергам и субботам, когда Путин встречается с Обамой, и враждуем с ними по средам, пятницам и воскресеньям, когда Путин решает запретить американские окорочка или обругать американскую ПРО.

9.3. Система не помнит, что она говорила вчера, система реагирует только на сегодняшний раздражитель.

Пиар вместо идеологии

10.1. Есть единственная функция высшей нервной деятельности, которая отмирает последней: это функция самооправдания. Ничто так не свойственно человеку, как желание чувствовать себя великим, и ни у кого такое желание не бывает острее, чем у окончательно опустившегося наркомана.

Что говорит себе наркоман? А) Они все меня не уважают. Б) Я самый великий. В) Я им еще покажу. Чем больше наркоман колется, тем дальше он улетает от действительности; чтобы улететь от действительности, ему нужна все большая и большая доза.

10.2. Самоощущение правящего роя совпадает с самоощущением пьяницы. Наркотик они потребляют через Останкинский шприц.

10.3. Это самоощущение ни в коем случае не является идеологией. Это — пиар. Идеология — это алгоритм, предписывающий то, что, по мнению носителя идеологии, является правильным поведением. Пиар — это способ оправдать любое поведение.

Адам Смит

11.1. Общество должно быть сконфигурировано таким образом, чтобы стремление к личной выгоде оборачивалось стремлением к всеобщему благу. Это и есть определение экономически свободного общества.

Во многих других обществах — бюрократических, феодальных, сословных — собственную выгоду максимизируют за счет других. С момента научно-технической революции все эти общества стали неконкурентоспособны.

Вопреки пессимистическому взгляду, что, мол, «Россия ни к чему не пригодна» и ей на роду написано рабство и низкопоклонство перед начальством, — взгляду, который усиленно пропагандирует правящий рой под маркой «уникального исторического пути России», — мы видим, что самые разные нации в самые разные моменты времени переходили к открытому обществу.

Китай в начале XX века был умирающей империей, где чиновники курили опиум, ненавидели иностранцев и продавали им родину. В середине XX века в Китае ели людей от голода. Сейчас Китай является стремительно развивающейся сверхдержавой. Грузия семь лет назад была кшурупэссенцией совка и синонимом слов «блат», «коррупция» и «вор в законе». Сейчас в Грузии полицейские не берут взяток, а по степени открытости экономики страна занимает одно из первых мест в мире. Южная Корея и Северная Корея различаются не «историческим путем» и не «неповторимой душой народа». Они различаются исключительно системой управления.

В истории нет закономерностей. В истории есть решения.

Решение, которое было найдено Японией, Сингапуром, Южной Кореей, Китаем, Чили, Турцией — множеством стран, перед которыми в разное время и при разных начальных условиях стояла проблема догоняющего развития, — может быть найдено и Россией. Россия — слишком великая страна, чтобы погибнуть от вшей.

Юлия Латынина
обозреватель «Новой»
А ты почему не радуешься?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Как на самом деле устроена современная Россия

Post by AverageMan »

:umnik1:
Нынешний российский режим не пытается покорить весь мир, потому что если он его покорит, то негде будет покупать «Мерседесы» и негде будет хранить деньги, полученные от экспорта нефти.

С 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек. Люди едут за свободой, а не за колбасой.

8.2. Чем больше талантливых особей уедет, тем легче управлять оставшимся роем. Режим де-факто поощряет «утечку мозгов».
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Как на самом деле устроена современная Россия

Post by mr. Hide »

Дед Мороз wrote: 1.3. В путинской России невыгодно быть булочником. Выгодно быть пожарным, налоговым или санитарным инспектором, который булочника проверяет. Путинская Россия — серьезный случай деградации закрытого общества.

Юлия Латынина
обозреватель «Новой»
Это как? Там мало булочных, раз невыгодно? Отчего мне лично их видится очень много вокруг, когда приезжаю?

Или всё дело в том, кто написал?
под мостом :-p
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Как на самом деле устроена современная Россия

Post by lxf »

Таки да, очень странно. В Питере булочных много и выпечка там довольно вкусная. А вот пожарные как-то вообще не попадались. Зато в Бостоне пожарные трезвонят каждый день, а булочных так до сих пор и не обнаружил. Видать невыгодно. :food:
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Re: Как на самом деле устроена современная Россия

Post by yocto »

lxf wrote:В Питере булочных много и выпечка там довольно вкусная.
Ну а вши-то,вши-то есть? Если нет,то всё в порядке, можно не опасаться.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Как на самом деле устроена современная Россия

Post by SK1901 »

AverageMan wrote::umnik1:
Нынешний российский режим не пытается покорить весь мир, потому что если он его покорит, то негде будет покупать «Мерседесы» и негде будет хранить деньги, полученные от экспорта нефти.

С 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек. Люди едут за свободой, а не за колбасой.

8.2. Чем больше талантливых особей уедет, тем легче управлять оставшимся роем. Режим де-факто поощряет «утечку мозгов».
Ну это гон, конечно. Люди едут по тысяче разных причин. "Колбаса" входит в их число и точно находится не в конце списка.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Как на самом деле устроена современная Россия

Post by Fortinbras »

AverageMan wrote::umnik1:
Нынешний российский режим не пытается покорить весь мир, потому что если он его покорит, то негде будет покупать «Мерседесы» и негде будет хранить деньги, полученные от экспорта нефти.

С 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек. Люди едут за свободой, а не за колбасой.

8.2. Чем больше талантливых особей уедет, тем легче управлять оставшимся роем. Режим де-факто поощряет «утечку мозгов».
Это говорит не в пользу Латыниной, что она пользуется непроверенными цифрами. Даже по прописочным данным в 90-е уехало намного больше народа, чем заявленные ей 429тыс. Раз в несколько.

А так, у неё какая-то каша намешана в тексте, типичный латынинский стиль. Набросать намешать. Не говоря уж о явных нелепицах. Ну вот к примеру "Любое закрытое общество экономически деградирует". Ага, Китай за последние 30 лет деградировал хуже не бывает. Тайвань, Сингапур, Ю.Корея - весьма развились будучи авторитарными. Германия та же...
И такой ерунды полно в тексте...
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Как на самом деле устроена современная Россия

Post by lxf »

yocto wrote:Ну а вши-то,вши-то есть? Если нет,то всё в порядке, можно не опасаться.
Кто о чем, а вшивый о бане. :great:
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Как на самом деле устроена современная Россия

Post by Митяй »

Fortinbras wrote:
AverageMan wrote::umnik1:
Нынешний российский режим не пытается покорить весь мир, потому что если он его покорит, то негде будет покупать «Мерседесы» и негде будет хранить деньги, полученные от экспорта нефти.

С 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек. Люди едут за свободой, а не за колбасой.

8.2. Чем больше талантливых особей уедет, тем легче управлять оставшимся роем. Режим де-факто поощряет «утечку мозгов».
Это говорит не в пользу Латыниной, что она пользуется непроверенными цифрами. Даже по прописочным данным в 90-е уехало намного больше народа, чем заявленные ей 429тыс. Раз в несколько.

А так, у неё какая-то каша намешана в тексте, типичный латынинский стиль. Набросать намешать. Не говоря уж о явных нелепицах. Ну вот к примеру "Любое закрытое общество экономически деградирует". Ага, Китай за последние 30 лет деградировал хуже не бывает. Тайвань, Сингапур, Ю.Корея - весьма развились будучи авторитарными. Германия та же...
И такой ерунды полно в тексте...
Define "закрытое общество".
Латынина его определяет как "Общество, в котором выгодно быть мародером" .
Вам не кажется, что именно Китай и доказывает ее правоту - когда они поставили на НЭП и сказали "обогащайтесь", при этом введя вполне рыночные правила игры ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Как на самом деле устроена современная Россия

Post by lxf »

Что ни фраза, то бред. Форд Фокус из Америки везти дешевле, чем купить аналог местной сборки ? :pain1:
...при импорте любого товара сумма трансакционных издержек всегда будет меньше, чем сумма трансакционных издержек при его производстве. На месте производится только то, что нельзя произвести в другом месте.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Как на самом деле устроена современная Россия

Post by Fortinbras »

Митяй wrote:
Define "закрытое общество".
Латынина его определяет как "Общество, в котором выгодно быть мародером" .
Вам не кажется, что именно Китай и доказывает ее правоту - когда они поставили на НЭП и сказали "обогащайтесь", при этом введя вполне рыночные правила игры ?
Какое отношение мародёры имеют к рынку и Адаму Смиту? Муть какая-то. Причём тут булочники... Мародёры и прочая преступность - никакого отношения к рынку не имеет. Ну в Чикаго, наверное, мафиози жили получше среднего булочника и что Америка была тогда "закрытым обществом, обречённом на деградацию"?

Термины "закрытое" и "открытое общество" - застолблено Поппером и носит политологический характер. Широко применяется везде, уверен, что Лартынина знает его смысл и значение.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Как на самом деле устроена современная Россия

Post by lxf »

Митяй wrote:Латынина его определяет как "Общество, в котором выгодно быть мародером" .
Во время урагана Катрина мародеры превратили Новый Орлеан в Могадишо за неделю. Значит, ли это что США это Сомали ? :pain1:
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Как на самом деле устроена современная Россия

Post by Митяй »

Fortinbras wrote:
Митяй wrote:
Define "закрытое общество".
Латынина его определяет как "Общество, в котором выгодно быть мародером" .
Вам не кажется, что именно Китай и доказывает ее правоту - когда они поставили на НЭП и сказали "обогащайтесь", при этом введя вполне рыночные правила игры ?
Какое отношение мародёры имеют к рынку и Адаму Смиту? Муть какая-то. Причём тут булочники... Мародёры и прочая преступность - никакого отношения к рынку не имеет. Ну в Чикаго, наверное, мафиози жили получше среднего булочника и что Америка была тогда "закрытым обществом, обречённом на деградацию"?

Термины "закрытое" и "открытое общество" - застолблено Поппером и носит политологический характер. Широко применяется везде, уверен, что Лартынина знает его смысл и значение.
Там в обсуждении товарищ вылез с Де Сото - интересно.
-----------
Рассказанное Юлией Латыниной является описанием банального меркантилизма, который был во всех капстранах и был преодолён путём демократических и либеральныйх реформ и революций.

Подробно изложено в книгах южноамериканского экономиста, главы «Института свободы и демократии» Эрнандо де Сото «Иной путь: экономический ответ терроризму» (1989) и «Загадка капитала. Почему капитализм торжествует на Западе и терпит поражение во всем остальном мире»(2000).

Эти книги являются итогом масштабного изучения положения в странах «третьего» мира (причин их неуспеха) и исторического пути западных стран к капитализму (причин их успеха). Э. де Сото применил эти исследования, будучи советником Президента Перу в конце 1980 — начале 1990 гг.

Причиной бедственного положения стран третьего мира и бывшего социалистического лагеря (включая Россию) Э. де Сото называет меркантилизм (а не капитализм), который имеет место быть в этих странах, характеризующийся:
а) повышенным вмешательством государства в экономику — излишняя регламентация, контроль цен и т.д.,
б) наличием элитарных групп, кормящихся за счёт государственных привилегий — законы принимаются не для блага всего народа, а для блага этих элит,
в) доступ к предпринимательству затруднён множеством бюрократических препон (на начало и продолжение легального бизнеса тратится много времени и денег).

Причиной этого является недееспособность правовых институтов общества, которые не выполняют своих общественных функций — не защищают людей и не открывают перед ними возможностей плодотворной деятельности. Экономическая система определяется тем, как действуют его правовые институты (право собственности (прежде всего, на недвижимость), контрактное право, обеспечивающее выполнение обязательств, свобода предпринимательства).
...
По Эрнандо де Сото, жо -- МЕРКАНТИЛИЗМ (продолжение)
[info]marsel_izkazani
2010-01-27 08:26 am UTC (link)

Э. де Сото предлагает ряд мер (и я с ним соглашаюсь) по демократизации правовых институтов:

- упрощение законов — дебюрократизация,
- децентрализация — передача законодательной и административной ответственности от центрального правительства местным и региональным правительствам, чтобы приблизить власти к реальной жизни,
- дерегулирование — деполитизация экономики; контроль исполнения экономического законодательства передать из рук бюрократии суду; освобождение предпринимательства;
- публикация законопроектов и публичное обсуждение — правительство (исполнительная власть!) не должно принимать больше постановлений, обязательных для физических и юридических лиц, чем парламент (законодательная власть), и эти постановления также должны публично обсуждаться.

Для проведения в жизнь этого плана нужна воля и решимость политического лидера страны, ибо бюрократия и элиты будут этому сопротивляться.

Цитата: «Для нас очевидно, что единственным выходом из нынешне­го кризиса в Перу, способом решения проблем внешней задол­женности и инфляции является экономический рост, не увели­чивающий дефицит платежного баланса. Для этого необходимы и разумная макроэкономическая политика, и соответствующие инвестиции. Однако наиболее важным элементом являются микроэкономические меры, поощряющие и защищающие пра­ва собственности, облегчающие доступ к предпринимательству, дающие людям необходимую уверенность в надежности своих сбережений, инвестиций и производства. Пока проблемы, опи­санные в данной книге, не решены, любая макроэкономическая политика или внешнее финансирование будут пустой тратой усилий.»

Думается, эти меры необходимы, если наша страна желает добиться уровня жизни населения, сопоставимого с капиталистическими странами. И книга Ли Куан Ю («Синагапурская история: из "третьего" мира — в "первый"» http://www.koob.ru/lee_kuan/), так же во много схожа с тем, что описывает и предлагает Эрнандо де Сото.
----------------------
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Как на самом деле устроена современная Россия

Post by Fortinbras »

"Честность и образованность являются экономически абсурдным поведением."

Ну честность понятие довольно растяжимое, тут можно только спекулировать, а что с ценностью образования в России вдруг произошло? Мне казалось, после провала сердины 90-х, - ценность образования только растёт.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Как на самом деле устроена современная Россия

Post by Fortinbras »

Митяй wrote:
Там в обсуждении товарищ вылез с Де Сото - интересно.
-----------
Рассказанное Юлией Латыниной является описанием банального меркантилизма, который был во всех капстранах и был преодолён путём демократических и либеральныйх реформ и революций.

Подробно изложено в книгах южноамериканского экономиста, главы «Института свободы и демократии» Эрнандо де Сото «Иной путь: экономический ответ терроризму» (1989) и «Загадка капитала. Почему капитализм торжествует на Западе и терпит поражение во всем остальном мире»(2000).
Вот. Вполне здравые рассуждения, а не латынинские мародёры с булочниками в закрытом обществе им. Адама Смита.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Как на самом деле устроена современная Россия

Post by mr. Hide »

В 2004-м я слегка застрял в Москве. Устраивался на работу. Долбали на интервью вопросами больше, чем за пределами. Существенно больше, чем в среднем здесь, грамотными вопросами. Не думаю, что с тех пор они сильно деградировали.

Сама работа (что-то там для Сименс) в силу обстоятельств продолжалась не долго. Всё было организовано прилично, грамотными образованными людьми, которые вроде никуда не торопились уезжать.
под мостом :-p
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Как на самом деле устроена современная Россия

Post by Basil »

lxf wrote:Что ни фраза, то бред. Форд Фокус из Америки везти дешевле, чем купить аналог местной сборки ? :pain1:
...при импорте любого товара сумма трансакционных издержек всегда будет меньше, чем сумма трансакционных издержек при его производстве. На месте производится только то, что нельзя произвести в другом месте.
А что, Форд Фокус уже производят в России? Или все же отверточную сборку открыли для обхода налогов?

Берем 2-х литровый, поскольку в Штатах меньше обьема нет, с автоматом:

http://auto.mail.ru/catalogue/model.html?model_id=470
Форд Фокус 2.0 АТ от 659 700 руб = US$ 21,800 по курсу на 27 января 2010

http://autos.yahoo.com/2010_ford_focus_s_sedan/
2010 Ford Focus S Sedan MSRP $15,489

Если таможню отменить, то да, дешевле будет через океан из Штатов привезти. Еще будем вопросы спрашивать? :pain1:
Last edited by Basil on 28 Jan 2010 02:21, edited 1 time in total.
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Как на самом деле устроена современная Россия

Post by Basil »

mr. Hide wrote:В 2004-м я слегка застрял в Москве. Устраивался на работу. Долбали на интервью вопросами больше, чем за пределами. Существенно больше, чем в среднем здесь, грамотными вопросами. Не думаю, что с тех пор они сильно деградировали.

Сама работа (что-то там для Сименс) в силу обстоятельств продолжалась не долго. Всё было организовано прилично, грамотными образованными людьми, которые вроде никуда не торопились уезжать.
Сименс - чисто российская компания, как я понимаю, приведена в качестве примера?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Как на самом деле устроена современная Россия

Post by AverageMan »

Fortinbras wrote:Это говорит не в пользу Латыниной, что она пользуется непроверенными цифрами. Даже по прописочным данным в 90-е уехало намного больше народа, чем заявленные ей 429тыс. Раз в несколько.
Ой - не люблю я эти прописочные данные. Тем более если они считают просто число всех кто выписывался. У меня вон теща за последние 5 лет 3 раза выписывалась - просто 3 раза продавала и покупала себе квартиру. Одних зеков севших в лихие 90ые бог знает сколько выписали.
Fortinbras wrote:Не говоря уж о явных нелепицах. Ну вот к примеру "Любое закрытое общество экономически деградирует". Ага, Китай...
Китай не закрытое общество. Закрытое общество - северная корея.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Как на самом деле устроена современная Россия

Post by mr. Hide »

Basil wrote:Сименс - чисто российская компания, как я понимаю, приведена в качестве примера?
Замечание верное, но внутренний спрос на инженерную работу подзадавлен ещё с развала СССР. Нет, ребята были аутсорсерами, грамотными, образование и навыки которых были вполне себе в цене. А Латынина пишет - не нужны они, и вообще "Честность и образованность являются экономически абсурдным поведением." Да, платили вроде честно...
под мостом :-p
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Как на самом деле устроена современная Россия

Post by lxf »

Basil wrote:А что, Форд Фокус уже производят в России?
С добрым утром ! :gen1:
2002
9 июля состоялось официальное открытие завода Ford в городе Всеволожск, Ленинградской области.

2005
На российском заводе начинается выпуск автомобилей Ford Focus нового поколения.
"Форд Мотор Компани" открывает Центральный Склад Запасных Частей в Москве.
"Форд Мотор Компани" принимает стратегическое решение увеличить производство до 60 тысяч автомобилей в год.
http://ford.ctk-auto.ru/about/aboutford/fordrus.html
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Как на самом деле устроена современная Россия

Post by Basil »

lxf wrote:
Basil wrote:А что, Форд Фокус уже производят в России?
С добрым утром ! :gen1:
2002
9 июля состоялось официальное открытие завода Ford в городе Всеволожск, Ленинградской области.

2005
На российском заводе начинается выпуск автомобилей Ford Focus нового поколения.
"Форд Мотор Компани" открывает Центральный Склад Запасных Частей в Москве.
"Форд Мотор Компани" принимает стратегическое решение увеличить производство до 60 тысяч автомобилей в год.
http://ford.ctk-auto.ru/about/aboutford/fordrus.html
Про отверточные сборки я в курсе. Во Всеволожске знакомые даже живут.
Кстати, обьясните почему собранный в России он стоит все равно в полтора раза дороже, чем в Штатах? Что, российские рабочие требуют сверхвысоких зарплат?

А Вы в курсе, сколько примерно будет стоить полный цикл производства Форда Фокус в России, со всеми поставщиками тоже в России, из российских метериалов и т.д? Чтобы довести качество до ума, его себестоимость сделает его полностью непокупаемым. Так же как и "жигули" покупают по нынешней цене только из-за заградительных пошлин, если бы не они, то Автоваз либо разорился бы, либо сократилстя впятеро и стал нормальные машины выпускать.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Как на самом деле устроена современная Россия

Post by mr. Hide »

Basil wrote:Кстати, обьясните почему собранный в России он стоит все равно в полтора раза дороже, чем в Штатах?
Видимо, Европа для России ориентир, в Финляндии он будет ещё в полтора раза дороже. :D
Вон, немцам у них в Германии собранные немецкие машины обходятся сильно дороже, чем американцам такие же. Это не фантазия.
под мостом :-p
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Как на самом деле устроена современная Россия

Post by Fortinbras »

AverageMan wrote:
Fortinbras wrote:Это говорит не в пользу Латыниной, что она пользуется непроверенными цифрами. Даже по прописочным данным в 90-е уехало намного больше народа, чем заявленные ей 429тыс. Раз в несколько.
Ой - не люблю я эти прописочные данные. Тем более если они считают просто число всех кто выписывался. У меня вон теща за последние 5 лет 3 раза выписывалась - просто 3 раза продавала и покупала себе квартиру. Одних зеков севших в лихие 90ые бог знает сколько выписали..
Выписывались на ПМЖ, ну Вы совсем уж...
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Как на самом деле устроена современная Россия

Post by Fortinbras »

AverageMan wrote:
Fortinbras wrote:Не говоря уж о явных нелепицах. Ну вот к примеру "Любое закрытое общество экономически деградирует". Ага, Китай...
Китай не закрытое общество. Закрытое общество - северная корея.
и Россия. Очень похожи, хотя для Вас и Латыниной - может быть, бывает что верят своим придумкам больше чем реальности.

Return to “Политика”