А Вы - верите ? Компаниям выгодно нанимать wetbacks, вот они и нанимают.slozovsk wrote:Т.е. в саморегуляцию рынка не верите? Думаете, что социалистический путь самый правильный? При саморегуляции, мы с вами не можем сказать компаниям, что им делать. Они делают то, что выгодно им.
Т.е. вы предлагаете компаниям запретить уволнять работников, равно, как и работникам менять компании? Этакое крепостное право.AKBApuyc wrote:А Вы - верите ? Компаниям выгодно нанимать wetbacks, вот они и нанимают.slozovsk wrote:Т.е. в саморегуляцию рынка не верите? Думаете, что социалистический путь самый правильный? При саморегуляции, мы с вами не можем сказать компаниям, что им делать. Они делают то, что выгодно им.
"Думаете, что социалистический путь самый правильный? При саморегуляции, мы с вами не можем сказать компаниям, что им делать. Они делают то, что выгодно им."
Какая из написанных мною буков говорит о том, чего я хочу ? Там напротив был вопрос к Вамslozovsk wrote:Т.е. вы предлагаете компаниям запретить уволнять работников?AKBApuyc wrote:А Вы - верите ? Компаниям выгодно нанимать wetbacks, вот они и нанимают.slozovsk wrote:Т.е. в саморегуляцию рынка не верите? Думаете, что социалистический путь самый правильный? При саморегуляции, мы с вами не можем сказать компаниям, что им делать. Они делают то, что выгодно им.
"Думаете, что социалистический путь самый правильный? При саморегуляции, мы с вами не можем сказать компаниям, что им делать. Они делают то, что выгодно им."
Если вопрос ко мне, то, да, я считаю, что компании могут решать, уволнять сотрудника или нет, а сотрудник может сам решать где и когда ему работать. В результате, работники достаточно часто меняют место работы. Принудительно тормозить этот процесс, вряд ли целесообразно. Это внутри страны. В плане иммиграции я свои взгляды изложил выше.AKBApuyc wrote:Какая из написанных мною буков говорит о том, чего я хочу ? Там напротив был вопрос к Вамslozovsk wrote:Т.е. вы предлагаете компаниям запретить уволнять работников?AKBApuyc wrote:А Вы - верите ? Компаниям выгодно нанимать wetbacks, вот они и нанимают.slozovsk wrote:Т.е. в саморегуляцию рынка не верите? Думаете, что социалистический путь самый правильный? При саморегуляции, мы с вами не можем сказать компаниям, что им делать. Они делают то, что выгодно им.
"Думаете, что социалистический путь самый правильный? При саморегуляции, мы с вами не можем сказать компаниям, что им делать. Они делают то, что выгодно им."
так я и спрашивал про "внутри страны" - имеем ли мы право вмешиваться, если компании нанимают нелегалов когда это выгодно для бизнеса ?slozovsk wrote:Если вопрос ко мне, то, да, я считаю, что компании могут решать, уволнять сотрудника или нет, а сотрудник может сам решать где и когда ему работать. В результате, работники достаточно часто меняют место работы. Принудительно тормозить этот процесс, вряд ли целесообразно. Это внутри страны. В плане иммиграции я свои взгляды изложил выше.AKBApuyc wrote:Какая из написанных мною буков говорит о том, чего я хочу ? Там напротив был вопрос к Вамslozovsk wrote:Т.е. вы предлагаете компаниям запретить уволнять работников?AKBApuyc wrote:А Вы - верите ? Компаниям выгодно нанимать wetbacks, вот они и нанимают.slozovsk wrote:Т.е. в саморегуляцию рынка не верите? Думаете, что социалистический путь самый правильный? При саморегуляции, мы с вами не можем сказать компаниям, что им делать. Они делают то, что выгодно им.
"Думаете, что социалистический путь самый правильный? При саморегуляции, мы с вами не можем сказать компаниям, что им делать. Они делают то, что выгодно им."
Ну , конечно. И что бы овцы целы и волки сыты и счастие во веки веков. А подумать на шаг вперед - не либеральское это дело. Вроде уже раз 10 в этой теме писали что если не трогать тех кто здесь - то тут же набежит очередные 20 миллионов. Которые тоже обоснуются и будут справедливо ожидать что их тоже не тронут. Как же, они же обосновались.AKBApuyc wrote:Нет.MAKAPOB wrote:А разве вы не за "Приехал, подстриг, остался..."?
Я не за политику открытых дверей. Я за то, чтоб не трогали тех, кто здесь уже обосновался, живет и работает и никого не трогает.
Так а чего плачетесь, что работники к вам на интервью не идут? Небось, толпами текущих работников выгоняете. Всегда можно иностранца привезти.slozovsk wrote:
Если вопрос ко мне, то, да, я считаю, что компании могут решать, уволнять сотрудника или нет, а сотрудник может сам решать где и когда ему работать. В результате, работники достаточно часто меняют место работы. Принудительно тормозить этот процесс, вряд ли целесообразно. Это внутри страны. В плане иммиграции я свои взгляды изложил выше.
для того, чтоб сделать их жизнь в Америке без документов невозможной нужна только политическая воля, без жилья, работы, еды они уедут, погостив здесь неделю.Одинаковый wrote:Ну , конечно. И что бы овцы целы и волки сыты и счастие во веки веков. А подумать на шаг вперед - не либеральское это дело. Вроде уже раз 10 в этой теме писали что если не трогать тех кто здесь - то тут же набежит очередные 20 миллионов. Которые тоже обоснуются и будут справедливо ожидать что их тоже не тронут. Как же, они же обосновались.AKBApuyc wrote:Нет.MAKAPOB wrote:А разве вы не за "Приехал, подстриг, остался..."?
Я не за политику открытых дверей. Я за то, чтоб не трогали тех, кто здесь уже обосновался, живет и работает и никого не трогает.
Ну а кто против? Тут и я абсолютно согласен. Только всё есть (кроме воли наверное) и всё не работает.AKBApuyc wrote:для того, чтоб сделать их жизнь в Америке без документов невозможной нужна только политическая воля, без жилья, работы, еды они уедут, погостив здесь неделю.Одинаковый wrote:Ну , конечно. И что бы овцы целы и волки сыты и счастие во веки веков. А подумать на шаг вперед - не либеральское это дело. Вроде уже раз 10 в этой теме писали что если не трогать тех кто здесь - то тут же набежит очередные 20 миллионов. Которые тоже обоснуются и будут справедливо ожидать что их тоже не тронут. Как же, они же обосновались.AKBApuyc wrote:Нет.MAKAPOB wrote:А разве вы не за "Приехал, подстриг, остался..."?
Я не за политику открытых дверей. Я за то, чтоб не трогали тех, кто здесь уже обосновался, живет и работает и никого не трогает.
понятное дело, что проводить легализации, оставив дверь нараспашку - это просить в гости следующую партию нелегалов. а проблему "открытых дверей" рано или поздно решать придется все равно... впрочем допускаю, что это произойдет натуральным, постепенным путем. даже те меры, что уже приняты (вроде проверки при приеме на работу) уже выдавили заметную часть нелегального населения обратно. может быть так все и рассосется со временем...
и таки да, я за амнистию главным образом из гуманитарных соображений...
Так я про это писал уже. Такой подход ускорит глобализацию и выравнивание уровня жизни с Мексикой, Индией и т.д. Хотят ли это граждане США? Я не отстаиваю дикий капитализм. Государство должно вмешиваться, но с целью подъема или замедления падения уровня жизни. Возможность работника менять работу внутри страны не нарушает образовательный уровень населения и не вызывает падение уровня жизни. Завоз большого количества необразованных людей уровень жизни снижает. Если не завозить образованных - усилится аутсорс и опят-таки уровень жизни будет падать. Т.е. задача - максимизировать уровень жизни внутри страны.AKBApuyc wrote:так я и спрашивал про "внутри страны" - имеем ли мы право вмешиваться, если компании нанимают нелегалов когда это выгодно для бизнеса ?slozovsk wrote:Если вопрос ко мне, то, да, я считаю, что компании могут решать, уволнять сотрудника или нет, а сотрудник может сам решать где и когда ему работать. В результате, работники достаточно часто меняют место работы. Принудительно тормозить этот процесс, вряд ли целесообразно. Это внутри страны. В плане иммиграции я свои взгляды изложил выше.AKBApuyc wrote:Какая из написанных мною буков говорит о том, чего я хочу ? Там напротив был вопрос к Вамslozovsk wrote:Т.е. вы предлагаете компаниям запретить уволнять работников?AKBApuyc wrote: А Вы - верите ? Компаниям выгодно нанимать wetbacks, вот они и нанимают.
"Думаете, что социалистический путь самый правильный? При саморегуляции, мы с вами не можем сказать компаниям, что им делать. Они делают то, что выгодно им."
пусть рынок сам все отрегулирует
Еще выгоднее компаниям было бы набирать заключенных - вообще без оплаты - их же государство кормит, одевает, лечит, жильем обеспечивает...AKBApuyc wrote:так я и спрашивал про "внутри страны" - имеем ли мы право вмешиваться, если компании нанимают нелегалов когда это выгодно для бизнеса ?
пусть рынок сам все отрегулирует
Мы всего лишь должны подвинуться чуть-чуть в сторону оруэлловского общества (типо биометрические ID единого образца, общенациональные базы данных о статусе, криминал-рекордах, требование пробивки клиента при найме на работу, предоставлении жилья, полицейской проверке...), но я думаю, что ради такой светлой задачи очень многим это будет просто пофиг, особенно если ненавязчиво припугнуть население войной с террором и опасностью южной границы - тогда все пройдет на ура.Billy-goat wrote: Ну а кто против? Тут и я абсолютно согласен. Только всё есть (кроме воли наверное) и всё не работает.
У вас странные представления. В компаниях, где я работал, такого не было. Найти хороших работников в процессе расширения, не выгоняя имеющихся было сложно. А вот, аутсорс идет полным ходом, в том числе и в моей текущей компании. И вот тут, да, местных увольняют. Как вы с этим бороться предлагаете?Frank wrote:Так а чего плачетесь, что работники к вам на интервью не идут? Небось, толпами текущих работников выгоняете. Всегда можно иностранца привезти.slozovsk wrote:
Если вопрос ко мне, то, да, я считаю, что компании могут решать, уволнять сотрудника или нет, а сотрудник может сам решать где и когда ему работать. В результате, работники достаточно часто меняют место работы. Принудительно тормозить этот процесс, вряд ли целесообразно. Это внутри страны. В плане иммиграции я свои взгляды изложил выше.
Государство "должно" - это при социализме, так же, как и фотографии врагов народа. Не терпится по второму разу на грабли наступить? Проходили же уже.Frank wrote: Чтобы обеспечить людей работой, государство должно было бы создать дешёвый сайт, где собирается вся информация о вакансиях. А уж тем более, по тем компаниям, которые набирают иностранцев. И чтобы все сведения о компании были: фото боссов, нацсостав, сколько приняли, сколько уволили и т.д. А то частники понасоздавали кучу дорогущих сайтов, забитых посредниками-рекрутерами, фиг работу найдёшь.
Понятно, что устаканит, только и уровень жизни будет средним между США и Мексикой. Зачем жителям США снижение уровня жизни?AKBApuyc wrote:
Ну или пытаться планировать и прогнозировать наш дальнейший симбиоз с Мексикой - типо рынок сам все устаканит.
Сказано-сделаноMAKAPOB wrote:Еще выгоднее компаниям было бы набирать заключенных - вообще без оплаты - их же государство кормит, одевает, лечит, жильем обеспечивает...AKBApuyc wrote:так я и спрашивал про "внутри страны" - имеем ли мы право вмешиваться, если компании нанимают нелегалов когда это выгодно для бизнеса ?
пусть рынок сам все отрегулирует
There are presently 80,000 inmates in the US employed in commercial activity, some earning as little as 21 cents an hour. The US government program Federal Prison Industries (FPI) currently employs 21,000 inmates, an increase of 14 percent in the last two years alone. FPI inmates make a wide variety of products—such as clothing, file cabinets, electronic equipment and military helmets—which are sold to federal agencies and private companies. FPI sales are $600 million annually and rising, with over $37 million in profits.
In addition, during the last 20 years more than 30 states have passed laws permitting the use of convict labor by commercial enterprises. These programs now exist in 36 states.
Prisoners now manufacture everything from blue jeans, to auto parts, to electronics and furniture. Honda has paid inmates $2 an hour for doing the same work an auto worker would get paid $20 to $30 an hour to do. Konica has used prisoners to repair copiers for less than 50 cents an hour. Toys R Us used prisoners to restock shelves, and Microsoft to pack and ship software. Clothing made in California and Oregon prisons competes so successfully with apparel made in Latin America and Asia that it is exported to other countries.
US employers have pointed to the tight labor market for their interest in employing prisoners. But the other advantages, though not stated publicly, are obvious. The prison system can provide an “ideal” workforce: employers do not have to pay health or unemployment insurance, vacation time, sick leave or overtime. They can hire, fire or reassign inmates as they so desire, and can pay the workers as little as 21 cents an hour. The inmates cannot respond with a strike, file a grievance, or threaten to leave and get a better job.
Prisoners who refuse to work under these conditions are labeled “uncooperative” and risk losing time off for “good behavior,” as well as privileges such as library access and recreation
http://www.globalresearch.ca/index.php? ... a&aid=8289Human rights organizations, as well as political and social ones, are condemning what they are calling a new form of inhumane exploitation in the United States, where they say a prison population of up to 2 million - mostly Black and Hispanic - are working for various industries for a pittance. For the tycoons who have invested in the prison industry, it has been like finding a pot of gold. They don't have to worry about strikes or paying unemployment insurance, vacations or comp time. All of their workers are full-time, and never arrive late or are absent because of family problems; moreover, if they don't like the pay of 25 cents an hour and refuse to work, they are locked up in isolation cells.
The private contracting of prisoners for work fosters incentives to lock people up. Prisons depend on this income. Corporate stockholders who make money off prisoners' work lobby for longer sentences, in order to expand their workforce. The system feeds itself," says a study by the Progressive Labor Party, which accuses the prison industry of being "an imitation of Nazi Germany with respect to forced slave labor and concentration camps."
The prison industry complex is one of the fastest-growing industries in the United States and its investors are on Wall Street. "This multimillion-dollar industry has its own trade exhibitions, conventions, websites, and mail-order/Internet catalogs. It also has direct advertising campaigns, architecture companies, construction companies, investment houses on Wall Street, plumbing supply companies, food supply companies, armed security, and padded cells in a large variety of colors."
According to the Left Business Observer, the federal prison industry produces 100% of all military helmets, ammunition belts, bullet-proof vests, ID tags, shirts, pants, tents, bags, and canteens. Along with war supplies, prison workers supply 98% of the entire market for equipment assembly services; 93% of paints and paintbrushes; 92% of stove assembly; 46% of body armor; 36% of home appliances; 30% of headphones/microphones/speakers; and 21% of office furniture. Airplane parts, medical supplies, and much more: prisoners are even raising seeing-eye dogs for blind people
According to reports by human rights organizations, these are the factors that increase the profit potential for those who invest in the prison industry complex:
. Jailing persons convicted of non-violent crimes, and long prison sentences for possession of microscopic quantities of illegal drugs. Federal law stipulates five years' imprisonment without possibility of parole for possession of 5 grams of crack or 3.5 ounces of heroin, and 10 years for possession of less than 2 ounces of rock-cocaine or crack. A sentence of 5 years for cocaine powder requires possession of 500 grams - 100 times more than the quantity of rock cocaine for the same sentence. Most of those who use cocaine powder are white, middle-class or rich people, while mostly Blacks and Latinos use rock cocaine. In Texas, a person may be sentenced for up to two years' imprisonment for possessing 4 ounces of marijuana. Here in New York, the 1973 Nelson Rockefeller anti-drug law provides for a mandatory prison sentence of 15 years to life for possession of 4 ounces of any illegal drug.
. The passage in 13 states of the "three strikes" laws (life in prison after being convicted of three felonies), made it necessary to build 20 new federal prisons. One of the most disturbing cases resulting from this measure was that of a prisoner who for stealing a car and two bicycles received three 25-year sentences.
. Longer sentences.
. The passage of laws that require minimum sentencing, without regard for circumstances.
. A large expansion of work by prisoners creating profits that motivate the incarceration of more people for longer periods of time.
. More punishment of prisoners, so as to lengthen their sentences.
И кстати у штатов много своих сайтов работ - правительственная, ворксорс. Сайтов много - работы меньше. Но нельзя сказать, что они ничего не делаютslozovsk wrote: Государство "должно" - это при социализме, так же, как и фотографии врагов народа. Не терпится по второму разу на грабли наступить? Проходили же уже.
По хайтеку сайты известны - dice, monster, craigslist и т.д. На craigslist фирмы и напрямую публикуют вакансии. Непонятна проблема? Спад экономики не связан с наличием H1B.
Не будет. Я сказалslozovsk wrote:уровень жизни будет средним между США и Мексикой.AKBApuyc wrote:
Ну или пытаться планировать и прогнозировать наш дальнейший симбиоз с Мексикой - типо рынок сам все устаканит.
Сказал... китайцкой император.. Конечно не будет. Будет хуже уровня жизни Мексики...AKBApuyc wrote:Не будет. Я сказалslozovsk wrote:уровень жизни будет средним между США и Мексикой.AKBApuyc wrote:
Ну или пытаться планировать и прогнозировать наш дальнейший симбиоз с Мексикой - типо рынок сам все устаканит.
Если это законно, то имеет. Пока это противохаконно. Поэтому мы имеем полное право быть недовольными правонарушениями. Потому что, нарушая закон, нарушаются и права тех, кто по закону живет. Закон напсан для всех. Или вы так не считаете?AKBApuyc wrote: имеем ли мы право вмешиваться, если компании нанимают нелегалов когда это выгодно для бизнеса ?
пусть рынок сам все отрегулирует
Объясните, как это возможно? Предположим, сейчас (для примера, точных цифр не помню), в США 50% получают зарплату и платят основную часть налогов. 50%, соответственно, получают маленькую зарплату и налогов почти не платят. Добавим в эту смесь еще народу с низким образованием и соответственно, низкой зарплатой. Получится, например, 25% и 75%. Вот эти 25%, теперь, должны покрыть расходы (на себя и) на 75%. Т.е. уровень жизни народа с хорошей зарплатой снизится. Народа, с низкой зарплатой или не изменится или тоже снизится, поскольку бюджета на всех, на прежнем уровне может и не хватить. Где здесь неизменный или более высокий уровень жизни?AKBApuyc wrote:Не будет. Я сказалslozovsk wrote:уровень жизни будет средним между США и Мексикой.AKBApuyc wrote:
Ну или пытаться планировать и прогнозировать наш дальнейший симбиоз с Мексикой - типо рынок сам все устаканит.
по вопросам рынка - пжласта к предыдущему ораторуSilver_Dragonfly wrote:С какой стати рынок должен сам решать? Это тогда "по понятиям", а все мы прекрасно знаем, куда это ведет.
я не умею вот так цифрами культешить...slozovsk wrote:Объясните, как это возможно? Предположим, сейчас (для примера, точных цифр не помню), в США 50% получают зарплату и платят основную часть налогов. 50%, соответственно, получают маленькую зарплату и налогов почти не платят. Добавим в эту смесь еще народу с низким образованием и соответственно, низкой зарплатой. Получится, например, 25% и 75%. Вот эти 25%, теперь, должны покрыть расходы (на себя и) на 75%. Т.е. уровень жизни народа с хорошей зарплатой снизится. Народа, с низкой зарплатой или не изменится или тоже снизится, поскольку бюджета на всех, на прежнем уровне может и не хватить. Где здесь неизменный или более высокий уровень жизни?AKBApuyc wrote:Не будет. Я сказалslozovsk wrote:уровень жизни будет средним между США и Мексикой.AKBApuyc wrote:
Ну или пытаться планировать и прогнозировать наш дальнейший симбиоз с Мексикой - типо рынок сам все устаканит.
Насчет "полу-" - не уверен. На самом деле даже ложка дерьма может испортить ведро мёда.AKBApuyc wrote:впрочем, конечно же Вы правы, если Мексика переедет к нам, то мы станем полу-Мексикой, полу-Штатами (по крайней мере на некоторой время)
Эмоциями в таком вопросе кольтешить тоже крайне нежелательно.AKBApuyc wrote:я не умею вот так цифрами культешить...slozovsk wrote:Объясните, как это возможно? Предположим, сейчас (для примера, точных цифр не помню), в США 50% получают зарплату и платят основную часть налогов. 50%, соответственно, получают маленькую зарплату и налогов почти не платят. Добавим в эту смесь еще народу с низким образованием и соответственно, низкой зарплатой. Получится, например, 25% и 75%. Вот эти 25%, теперь, должны покрыть расходы (на себя и) на 75%. Т.е. уровень жизни народа с хорошей зарплатой снизится. Народа, с низкой зарплатой или не изменится или тоже снизится, поскольку бюджета на всех, на прежнем уровне может и не хватить. Где здесь неизменный или более высокий уровень жизни?AKBApuyc wrote:Не будет. Я сказалslozovsk wrote:уровень жизни будет средним между США и Мексикой.AKBApuyc wrote:
Ну или пытаться планировать и прогнозировать наш дальнейший симбиоз с Мексикой - типо рынок сам все устаканит.
одно хочу сказать - 10 (а может все 15) миллионов нелегалов, работающих сегодня в экономике - значительная величина. я бы не рискнул одномоментно выдрать такую labor force из экономики в одночасье - думаю это будет нехилый удар, ну его нафиг.
впрочем, конечно же Вы правы, если Мексика переедет к нам, то мы станем полу-Мексикой, полу-Штатами (по крайней мере на некоторой время)
А никто и не предлагает мгновенно. Были сообщения, что в связи со спадом экономики, часть нелегалов сами вернулись в Мексику. Вы почувствовали какой-то удар? Если вы следите за новостями, то слышали, что ICE провело рейды на некоторых предприятих (мясокомбинат и еще что-то). Нелегалов замели, на их место тут же нашлись местные легальные работники. Вы удар заметили? Можно постепенно вводить в действие e-verify, которая уже опробована. Сперва, только для вновь принимаемых на работу. Может этого и хватит, если нет, то через годик начать выборочные проверки. Т.е. процесс будет растянут во времени и мало кого будут высылать. Без работы нелегалы сами уедут.AKBApuyc wrote: одно хочу сказать - 10 (а может все 15) миллионов нелегалов, работающих сегодня в экономике - значительная величина. я бы не рискнул одномоментно выдрать такую labor force из экономики в одночасье - думаю это будет нехилый удар, ну его нафиг.