Ющенко присвоил Бандере звание Героя Украины

[SK1901]

Слушайте, вы что, на полном серьёзе считаете что Севастополь имеет отношение к Украине? Этот город - российская военная база с 200-летней историей, там земля на 2 метра вглубь русской кровью пропитана.

можно ссылочку на национальный состав защитников севастополя? На всякий случай напомню, что во время этих оборон предки современных граждан РФ и Украины были частью одного народа.

[Модный Токарь]

Кстати, недавно узнал рассекреченные сведения, что оказывается не немцы зверствовали в Хатыни, а именно бендеровцы.Сами понимаете почему это раньше держалось в секрете.

Ух ты! Бендеровцы и в Белоруссии зверствовали? Кстати, кто это - сторонники Остапа Бендера?

Трагедия Хатыни

22 марта 1943 года в деревню вошел 118-ый батальон охранной полиции (Schutzpolizei), который был переброшен в Белоруссию в июле 1943 года [1], и окружил её. Батальон был сформирован в июне 1942 года в Киеве из числа бывших членов Киевского и Буковинского куреней Организации украинских националистов (ОУН) [2] и тех из советских военнопленных, кто перешёл на сторону врага[3].

т.е. это были бывшие члены ОУН и бывшие члены СА? Тогда почему ГАВРИЛА записал преступление на счёт ОУН, а не на счёт СА?

[Fortinbras]

т.е. это были бывшие члены ОУН и бывшие члены СА? Тогда почему ГАВРИЛА записал преступление на счёт ОУН, а не на счёт СА?

РККА. Из которой там тоже были украинцы.

Причина простая, если уж отделять Украину и Советский Союз, т.е. она не часть СССР, а захваченная некими "Soviet" страна. По каковой логике сейчас переписывают историю Украины. То по этой логике именно "украинцы", мало ли что их насильно заставили служить в оккупационной РККА. Именно они виноваты за Хатынь и за этнические чистки на Зап.Украине.

Другое дело, что логика эта идиотская, но без неё и Бандера не герой, а просто преступник-террорист и нацисткий коллаборационист.

[SK1901]

Янукович ушел от ответа на вопрос, будет ли он отменять геройство Бандеры:

http://pravda.com.ua/rus/news/4b674ad32aaa4/

[-maverick-]

Янукович ушел от ответа на вопрос, будет ли он отменять геройство Бандеры:

http://pravda.com.ua/rus/news/4b674ad32aaa4/

После 7 фев еще вернется к этому

[Zombie416]

герой, а просто преступник-террорист

Герой и "преступник-террорист" - это антонимы?

[Fortinbras]

герой, а просто преступник-террорист

Герой и "преступник-террорист" - это антонимы?

Конечно.

[Unlucky Luke]

герой, а просто преступник-террорист

Герой и "преступник-террорист" - это антонимы?

Конечно.

Добавьте "в рамках одной морали" а то интернет-тролли вас заклюют.

[Zombie416]

Конечно.

Как насчет Зои Космодемьянской, например?

[Fortinbras]

Конечно.

Как насчет Зои Космодемьянской, например?

Ну быть осуждённым на смертную казнь за терроризм в мирное время состязательным судом вполне демократической страны - это несколько другое, чем быть повешенным во время войны (весьма бесцеремонными в отношении репрессий нацистами) за диверсию, пусть и проведённую вызывающими вопросы методами.

Не находите?

[Zombie416]

Ну быть осуждённым на смертную казнь за терроризм в мирное время состязательным судом вполне демократической страны - это несколько другое, чем быть повешенным во время войны (весьма бесцеремонными в отношении репрессий нацистами) за диверсию, пусть и проведённую вызывающими вопросы методами.

Хорошо, допустим. Тогда можно привести примеры улиц им. Александра Ульянова ("осуждённого на смертную казнь за терроризм в мирное время состязательным судом вполне демократической страны")?

Как терроризм не является препятствием для официальной политической деятельности на самом высоком уровне, вспоминая одного бывшего премьер-министра Израиля (возглавлявшего террористическую организацию взрывавшую гостиницы в мирное время)?

Так что героизм и терроризм - понятия растяжимые, и определяемые постфактум. Соответствуют инода озвучиваемые персонажем цели достигнутым на практике результам, употреблялись слова про свободу, независимость между убийствами - герой готов. Рецепт стандартный и у всех одинаковый.

Как и коллаборационизм, в котором можно обвинять всех граждан Польши сотрудничавших с немецкими и советскими оккупационными властями начиная с 1939г, причем кто из них преступнее юридически выяснилось только после войны.

Другое дело, что после волынской резни, как-то уж сильно пахнет от трудового героя украины (интересно, он вообще работал хоть когда-то?) Степан Андреича и соратников, даже за давностью лет. Даже при всей широте определения слова герой.

[Fortinbras]

Ну быть осуждённым на смертную казнь за терроризм в мирное время состязательным судом вполне демократической страны - это несколько другое, чем быть повешенным во время войны (весьма бесцеремонными в отношении репрессий нацистами) за диверсию, пусть и проведённую вызывающими вопросы методами.

Хорошо, допустим. Тогда можно привести примеры улиц им. Александра Ульянова ("осуждённого на смертную казнь за терроризм в мирное время состязательным судом вполне демократической страны")?

Как терроризм не является препятствием для официальной политической деятельности на самом высоком уровне, вспоминая одного бывшего премьер-министра Израиля (возглавлявшего террористическую организацию взрывавшую гостиницы в мирное время)?

Так что героизм и терроризм - понятия растяжимые, и определяемые постфактум. Соответствуют инода озвучиваемые персонажем цели достигнутым на практике результам, употреблялись слова про свободу, независимость между убийствами - герой готов. Рецепт стандартный и у всех одинаковый.

Как и коллаборационизм, в котором можно обвинять всех граждан Польши сотрудничавших с немецкими и советскими оккупационными властями начиная с 1939г, причем кто из них преступнее юридически выяснилось только после войны.

Другое дело, что после волынской резни, как-то уж сильно пахнет от трудового героя украины (интересно, он вообще работал хоть когда-то?) Степан Андреича и соратников, даже за давностью лет. Даже при всей широте определения слова герой.

Не слышал про улицы Александра Ульянова. Но вообще-то это был осуждённый всеми коммунизм.

Про Израиль - много чего можно сказать неполиткорректного, но мы же не будем этого говорить, не так ли. Чтобы не прослыть. Тем более никто так того премьер-министра на смертную казнь не осудил за терроризм.

Т.е. примеров явных преступников-терористов, возведённых в герои, у Вас нет, акромя Героя Украины Бандеры. Беспрецендентно, другими словами. Что формально ставит Украину в один ряд с каким-нибудь Талибаном или Ичкерией с Басаевым.

[Компас]

Не слышал про улицы Александра Ульянова. Но вообще-то это был осуждённый всеми коммунизм.

Разве в России коммунизм был осужден?

[Fortinbras]

Разве в России коммунизм был осужден?

Dah...

[Billy-goat]

Разве в России коммунизм был осужден?

Dah...

Жириновским.

[Компас]

Разве в России коммунизм был осужден?

Dah...

Хотелось бы почитать об осуждении преступлений коммунизма в России. У вас такие ссылки есть? А то вот не так давно и православная церковь призывала осудить преступления коммунизма и даже президент Латвии, я хочу им ссылок подбросить.

[PavelM]

Разве в России коммунизм был осужден?

Dah...

Хотелось бы почитать об осуждении преступлений коммунизма в России. У вас такие ссылки есть? А то вот не так давно и православная церковь призывала осудить преступления коммунизма и даже президент Латвии, я хочу им ссылок подбросить.

Плохо следите за новостями.
http://ru.reuters.com/article/topNews/i ... RR20091030
http://www.svobodanews.ru/content/article/1813249.html

Осуждают аж с 20 съезда.

[Компас]

Разве в России коммунизм был осужден?

Dah...

Хотелось бы почитать об осуждении преступлений коммунизма в России. У вас такие ссылки есть? А то вот не так давно и православная церковь призывала осудить преступления коммунизма и даже президент Латвии, я хочу им ссылок подбросить.

Плохо следите за новостями.
http://ru.reuters.com/article/topNews/i ... RR20091030
http://www.svobodanews.ru/content/article/1813249.html

Осуждают аж с 20 съезда.

"Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру", - сказал президент.

Хотелось бы заслушать немецкий народ, как там Гитлер, несмотря на свои преступления, поборол безработицу и поднял промышленность, науку и культуру немецкого народа.

Да и вообще, про преступления коммунизма послушать бы (а не только Сталина).

[PavelM]

Не... про преступления коммунизма послушать бы.

Что Вас не устраивает в приведенных ссылках?
Могу еще подкинуть.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0 ... %96_1761-1

[Компас]

Не... про преступления коммунизма послушать бы.

Что Вас не устраивает в приведенных ссылках?
Могу еще подкинуть.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0 ... %96_1761-1

В вашей ссылке хоть одно слово про коммунизм или Сталина есть? Хотя бы одно? Даже слово КПСС тоже подойдет.

[Смирнов]

"Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу <...> Сделал<...> Поднял

Хотелось бы заслушать немецкий народ, как там Гитлер, несмотря на свои преступления, поборол безработицу и поднял промышленность, науку и культуру немецкого народа.

Чё-то вы по диагонали прочитали... Народ одержал, сделал и поднял, не Сталин.
Вопреки, так сказать. И преступления Сталина не могут этого умалить.

[Zombie416]

Не слышал про улицы Александра Ульянова. Но вообще-то это был осуждённый всеми коммунизм.

Да какой там был. http://tinyurl.com/ydoxdq4 .

Т.е. примеров явных преступников-терористов, возведённых в герои, у Вас нет, акромя Героя Украины Бандеры.

Навалом. Нельсон Мандела? Вполне заклеймленный террорист. Че Гевара. И т.д.

В любой стране в какой-то момент времени боровшейся против оккупантов вооруженным путем, и получившем независимость через какое-то время, будут какие-то герои национального сопротивления с весьма сомнительным запахом.

Что формально ставит Украину в один ряд с каким-нибудь Талибаном или Ичкерией с Басаевым.

До России с Кадыровым не дотягивает, это да.

[klsk]

Не слышал про улицы Александра Ульянова...

Поиск в Яндексе по фразе "улица александра ульянова" (в кавычках) дает 909 результатов.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D1 ... 0%22&lr=84

[SK1901]

Зачем так сложно? Можно ведь сразу на Яндекс-Картах найти

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%B ... 4118&l=map

очень классную штуку сделали, кстати.

[Fortinbras]

Т.е. примеров явных преступников-терористов, возведённых в герои, у Вас нет, акромя Героя Украины Бандеры.

Навалом. Нельсон Мандела? Вполне заклеймленный террорист. Че Гевара. И т.д.

В любой стране в какой-то момент времени боровшейся против оккупантов вооруженным путем, и получившем независимость через какое-то время, будут какие-то герои национального сопротивления с весьма сомнительным запахом.

Что формально ставит Украину в один ряд с каким-нибудь Талибаном или Ичкерией с Басаевым.

До России с Кадыровым не дотягивает, это да.

Че Гевара тут не при чём, Вы бы ещё бин Ладена вспомнили.

С Манделой всё не так просто. Во-первых, украинцы в Польше всё же не на правах негров при режиме апартеида жили. Во-вторых, его посадили в тюрьму в 60-х, а реальные жертвы от военного крыла АНК были в 80-х. Хотя и за это его в США не пускали, просто за аффилированность с АНК как с террористической организацией.

В-третьих, почитайте что означает термин "оккупация", если путаетесь в таких элементарных понятиях. Никакой "оккупации" не было. Территории с украинским населением были частью Польши и СССР. А Бандера - типичный пример сепаратиста.

Присвоение героя Кадырову - очень некрасивый шаг, кто спорит. Но прагматичный и совсем из другой оперы. Можно его, конечно, осуждать, но символическое и идеологическое делание героя из давно помершего Бандеры - абсолютно другое. Я уже говорил, стань Бандера сотрудничать с польскими властями против украинских нациоанлистов - может тоже орден заслужил от Польши. Или если бы нацисты не свернули планы по марионеточной фашисткой Украине - вполне мог рассчитывать на немецкие награды.

Совсем не по теме Вы с Кадыровым носитесь.