Умер Егор Гайдар

[NuraM]

Скорее, не "не можем купить", а "у нас не покупают, дайте на оборотные средства и зарплату". И Верховный Совет давал - популисты же ж.

Нюра, объясните пожалуйста, как это - "давал"? Как это физически происходило?

ну, примерно так :
---------
О введении в действие Закона Российской Федерации
"Об уточнении показателей республиканского бюджета
Российской Федерации на 1992 год"

7. Разрешить Центральному банку Российской Федерации
предоставить в декабре 1992 года Министерству финансов Российской
Федерации кредиты в следующих суммах:
600 млрд. рублей на авансирование расходов республиканского
бюджета Российской Федерации в январе 1993 года и 22 млрд. рублей
на финансирование выполненных в 1992 году геологоразведочных работ
с погашением в срок до 1 июля 1993 года из расчета 10 процентов
годовых;
300 млрд. рублей на пополнение оборотных средств
государственных предприятий и организаций с погашением до декабря
1994 года из расчета 10 процентов годовых;
200 млрд. рублей на предоставление льготного кредита
предприятиям и организациям топливно-энергетического комплекса для
первоочередных расчетов за выполненные работы в капитальном
строительстве и погашения задолженности за досрочный завоз топлива
и продуктов нефтепереработки с погашением до декабря 1994 года из
расчета 10 процентов годовых.

Председатель Верховного Совета
Российской Федерации Р. И. ХАСБУЛАТОВ

Москва, Дом Советов России
18 декабря 1992 года
N 4130-I

-----------

Ну или так - тут уже Б.Н. Ельцин постарался :

ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

УКАЗ
от 4 апреля 1992 года N 360
Москва, Кремль

О МЕРАХ ПО СТАБИЛИЗАЦИИ ЭКОНОМИКИ
АГРОПРОМЫШЛЕННОГО КОМПЛЕКСА

В целях стабилизации продовольственного рынка постановляю:
1. Ввести с 1 мая 1992 года для всех сельских товаропроизво-
дителей дотации на тонну реализованной продукции в государственные
ресурсы животноводческой продукции (молоко и молокопродукты, скот
и мясопродукты, племмолодняк).
Правительству Российской Федерации в месячный срок утвердить
уровень дотаций, установить порядок их выплаты и предусмотреть со-
ответствующее бюджетное финансирование.
2. Правительству Российской Федерации предусмотреть в бюджет
на 1992 год 20 млрд. рублей на содержание социальной инфраструкту-
ры села.
3. Правительству Российской Федерации обеспечить выделение на
1992 год капитальных вложений на развитие агропромышленного комп-
лекса в размере не менее 17 млрд. рублей в ценах 1991 года.
4. Правительству Российской Федерации совместно с Центральным
банком Российской Федерации в десятидневный срок внести предложе-
ния о выделении в апреле - октябре агропромышленному комплексу до-
полнительных кредитных ресурсов в размере 70 млрд. рублей
--------

Или вот так :
http://www.bestpravo.ru/fed1992/data03/tex14223.htm

4. В случае отсутствия средств в республиканском бюджете
Российской Федерации Центральному банку Российской Федерации пре-
доставлять в 1992 году краткосрочные целевые кредиты Правительству
Российской Федерации на финансирование необходимых расходов на со-
держание вооруженных сил по суммам, разрешенным Верховным Советом
Российской Федерации к исполнению.


http://www.bestpravo.ru/fed1992 - там 28 страниц одних заголовков федеральных актов за 1992 год, можно много любопытного найти.

[StrangerR]

Но вы заметили, что ни в России, ни в Штатах правительство не имеет права печатать деньги ? В России в 92м году этим правом обладал ЦБ, подотчетный Верховному Совету. Он (ЦБ) так же провернул "взаимозачеты", фактически вбросив триллион рублей в обращение.

Эх, Нюра! Если бы оно так... Вы еще не знакомы с главным тезисом на привете -- "о национализации ФЕДа"
Технические кредиты (чистая эмиссия даже без залогов гос аблигаций) возможна и в США и ФЕД ею активно пользуется, по этой причине данные по М3 пару лет назад в США стали секретными. Более того ФЕД отказывается обсуждать с кем бы это не было свою кредитную политику, можно напомнить запрос в конгресс издательства блумберг о триллионной эмиссии ФЕДа в прошлом году. В ФЕД сославшись на гос тайну отверг притязания общественности.

Тем не менее из приведенного графика по М2 и инфляции вполне так понятно, что ЦБ России здесь и рядом не валялся как бы Вам этого не хотелось
Ну разве только не обвинить график фальшивым

Данные по M3 не стали секретными, просто ФЕД перестал их вычислять сам, но ничего там особо не секретилось и данные в целом доступны.

[Sergunka]

Данные по M3 не стали секретными, просто ФЕД перестал их вычислять сам, но ничего там особо не секретилось и данные в целом доступны.

http://www.federalreserve.gov/Releases/h6/discm3.htm

M3 does not appear to convey any additional information about economic activity that is not already embodied in M2 and has not played a role in the monetary policy process for many years. Consequently, the Board judged that the costs of collecting the underlying data and publishing M3 outweigh the benefits.

Данные как раз очень важные это даже Нюра сообразила Издательству Блумберг ответили отказом, остается только гадать какие данные по М3 и кому доступны.

[varenuha]

Скорее, не "не можем купить", а "у нас не покупают, дайте на оборотные средства и зарплату". И Верховный Совет давал - популисты же ж.

Нюра, объясните пожалуйста, как это - "давал"? Как это физически происходило?

ну, примерно так :
---------

предоставить ... Министерству финансов Российской
Федерации кредиты
Правительству Российской Федерации в месячный срок утвердить
уровень дотаций,
2. Правительству Российской Федерации предусмотреть в бюджет
3. Правительству Российской Федерации обеспечить выделение на
1992 год капитальных вложений
4. Правительству Российской Федерации совместно с Центральным
банком Российской Федерации в десятидневный срок внести предложе-
ния о выделении

доставлять в 1992 году краткосрочные целевые кредиты Правительству
Российской Федерации на

Нюра, похоже для вас это все действительно новая и волнющая тема. Вы там не заметили, что во всех без исключения приказах говорится о ПРАВИТЕЛЬСТВЕ либо Министерстве Финансов? Разрешить Правительству, дать Министерству Финансов и т.д. Не заметили этих объектов? Перечитайте еще раз. Что касается Ельцина, так с него отвественности за это никто не снимает. Он вообще в экономике ничего не соображал, а такие как Гайдар умными словами, да важным причмокиванием голову ему дурили легко. Вообще дедушка обожал молодежи дать порулить, сначала Гайдар, потом киндер-сюрприз такой был, потом вот до Путина доигрался. Один другого краше...
Про то и речь, что идиотизм Гайдара заключался в том, что он реально не чувствовал своей личной отвественности и как оно будет все на самом деле работать и что президент может внести свои корректировки просто потому, что он - президент. Он смотрел на все как на забавную игру, где можно проверить свои теоретические выкладки - сработает, не сработает. К сожалению не сработало....

P.S. Кстати последнее распоряжение Ельцина - приказ ЦБ. Вы нам тут что-то про независимость ЦБ от Правительства горячо доказывали, ну и где она?

[StrangerR]

Варенуха, вы или слишком молод или притворяетесь. Я то время отлично помню, и помню как как раз гайдар воевал против раздач денег, против идей что _а давайте напечатаем еще, чтобы оборотные средства были_, а Верховный Совет занимался сплошным популизмом. Так что претензии насчет инфляции все таки прошу к Верховному Совету адресовать в первую очередь.

Скорее, не "не можем купить", а "у нас не покупают, дайте на оборотные средства и зарплату". И Верховный Совет давал - популисты же ж.

Нюра, объясните пожалуйста, как это - "давал"? Как это физически происходило?

ну, примерно так :
---------

предоставить ... Министерству финансов Российской
Федерации кредиты
Правительству Российской Федерации в месячный срок утвердить
уровень дотаций,
2. Правительству Российской Федерации предусмотреть в бюджет
3. Правительству Российской Федерации обеспечить выделение на
1992 год капитальных вложений
4. Правительству Российской Федерации совместно с Центральным
банком Российской Федерации в десятидневный срок внести предложе-
ния о выделении

доставлять в 1992 году краткосрочные целевые кредиты Правительству
Российской Федерации на

Нюра, похоже для вас это все действительно новая и волнющая тема. Вы там не заметили, что во всех без исключения приказах говорится о ПРАВИТЕЛЬСТВЕ либо Министерстве Финансов? Разрешить Правительству, дать Министерству Финансов и т.д. Не заметили этих объектов? Перечитайте еще раз. Что касается Ельцина, так с него отвественности за это никто не снимает. Он вообще в экономике ничего не соображал, а такие как Гайдар умными словами, да важным причмокиванием голову ему дурили легко. Вообще дедушка обожал молодежи дать порулить, сначала Гайдар, потом киндер-сюрприз такой был, потом вот до Путина доигрался. Один другого краше...
Про то и речь, что идиотизм Гайдара заключался в том, что он реально не чувствовал своей личной отвественности и как оно будет все на самом деле работать и что президент может внести свои корректировки просто потому, что он - президент. Он смотрел на все как на забавную игру, где можно проверить свои теоретические выкладки - сработает, не сработает. К сожалению не сработало....

P.S. Кстати последнее распоряжение Ельцина - приказ ЦБ. Вы нам тут что-то про независимость ЦБ от Правительства горячо доказывали, ну и где она?

[tau797]

идиотизм Гайдара заключался в том, что он реально не чувствовал своей личной отвественности и как оно будет все на самом деле работать... Он смотрел на все как на забавную игру, где можно проверить свои теоретические выкладки - сработает, не сработает. К сожалению не сработало....

Тут не просто "сожаление". Эксперимент он проводил на живых людях. Которые в великом множестве просто не выжили... Так что слово "сожаление" несоразмерно содеяяному. Вне зависимости от наличия личной корысти или злого умысла. Когда человек попадает на такой ответственный пост, подход типа "забавная игра" становится преступлением.

[WasteOfTime]

идиотизм Гайдара заключался в том, что он реально не чувствовал своей личной отвественности и как оно будет все на самом деле работать... Он смотрел на все как на забавную игру, где можно проверить свои теоретические выкладки - сработает, не сработает. К сожалению не сработало....

Тут не просто "сожаление". Эксперимент он проводил на живых людях. Которые в великом множестве просто не выжили... Так что слово "сожаление" несоразмерно содеяяному. Вне зависимости от наличия личной корысти или злого умысла. Когда человек попадает на такой ответственный пост, подход типа "забавная игра" становится преступлением.

Ваши любимые коммунисты тоже не на морских свинках опыты ставили. Любые реформы - ето експеременты на живих людях.

[SVK]

Тут не просто "сожаление". Эксперимент он проводил на живых людях. Которые в великом множестве просто не выжили... Так что слово "сожаление" несоразмерно содеяяному. Вне зависимости от наличия личной корысти или злого умысла. Когда человек попадает на такой ответственный пост, подход типа "забавная игра" становится преступлением.

Ваши любимые коммунисты тоже не на морских свинках опыты ставили. Любые реформы - ето експеременты на живих людях.

А уж если вспомнить о повсеместном внедрении "истинной демократии" по всему миру, особенно в последние годы, - то можно вообще сразу стреляться... :х

[Зырянин]

идиотизм Гайдара заключался в том, что он реально не чувствовал своей личной отвественности и как оно будет все на самом деле работать... Он смотрел на все как на забавную игру, где можно проверить свои теоретические выкладки - сработает, не сработает. К сожалению не сработало....

Тут не просто "сожаление". Эксперимент он проводил на живых людях. Которые в великом множестве просто не выжили... Так что слово "сожаление" несоразмерно содеяяному. Вне зависимости от наличия личной корысти или злого умысла. Когда человек попадает на такой ответственный пост, подход типа "забавная игра" становится преступлением.

Ваши любимые коммунисты тоже не на морских свинках опыты ставили. Любые реформы - ето експеременты на живих людях.

так Гайдар и есть коммунист!

вся его жизнь до перестройки это карьера типичного номенклатурного коммуниста-конформиста, который плывет в струе линии партии.

[NuraM]

Скорее, не "не можем купить", а "у нас не покупают, дайте на оборотные средства и зарплату". И Верховный Совет давал - популисты же ж.

Нюра, объясните пожалуйста, как это - "давал"? Как это физически происходило?

ну, примерно так :
---------

предоставить ... Министерству финансов Российской
Федерации кредиты
Правительству Российской Федерации в месячный срок утвердить
уровень дотаций,
2. Правительству Российской Федерации предусмотреть в бюджет
3. Правительству Российской Федерации обеспечить выделение на
1992 год капитальных вложений
4. Правительству Российской Федерации совместно с Центральным
банком Российской Федерации в десятидневный срок внести предложе-
ния о выделении

доставлять в 1992 году краткосрочные целевые кредиты Правительству
Российской Федерации на

Нюра, похоже для вас это все действительно новая и волнющая тема. Вы там не заметили, что во всех без исключения приказах говорится о ПРАВИТЕЛЬСТВЕ либо Министерстве Финансов? Разрешить Правительству, дать Министерству Финансов и т.д. Не заметили этих объектов? Перечитайте еще раз. Что касается Ельцина, так с него отвественности за это никто не снимает. Он вообще в экономике ничего не соображал, а такие как Гайдар умными словами, да важным причмокиванием голову ему дурили легко. Вообще дедушка обожал молодежи дать порулить, сначала Гайдар, потом киндер-сюрприз такой был, потом вот до Путина доигрался. Один другого краше...
Про то и речь, что идиотизм Гайдара заключался в том, что он реально не чувствовал своей личной отвественности и как оно будет все на самом деле работать и что президент может внести свои корректировки просто потому, что он - президент. Он смотрел на все как на забавную игру, где можно проверить свои теоретические выкладки - сработает, не сработает. К сожалению не сработало....

P.S. Кстати последнее распоряжение Ельцина - приказ ЦБ. Вы нам тут что-то про независимость ЦБ от Правительства горячо доказывали, ну и где она?

7. Разрешить Центральному банку Российской Федерации
предоставить в декабре 1992 года Министерству финансов Российской
Федерации кредиты в следующих суммах: - и где тут правительство ?

От того, что выпустили указ "Правительству Российской Федерации предусмотреть в бюджет на 1992 год 20 млрд. рублей на...", эти 20 млрд в бюджете не появятся.
А предпоследний указ, в части, касающейся ЦБ - "внести предложения". На управление банком никак не тянет.

Про личную ответственность Гайдара я оставлю на вашей совести. Книг его вы читать, похоже, не хотите, интервью тоже. То, что он вводом свободных цен предотвратил гражданскую войну, до вас не доходит. Выкладки его сработали как он и предсказывал, пока первые три месяца перепуганный ВС не слишком вмешивался в монетарную политику. А про гайдаровский идиотизм, я смотрю, вы у Сергуньки заразились. Типа если не чувствует личной отвественности - значит идиот. Да там полный Верховный Совет таких идиотов сидел, во главе с Хазбулатовым.

[NuraM]

идиотизм Гайдара заключался в том, что он реально не чувствовал своей личной отвественности и как оно будет все на самом деле работать... Он смотрел на все как на забавную игру, где можно проверить свои теоретические выкладки - сработает, не сработает. К сожалению не сработало....

Тут не просто "сожаление". Эксперимент он проводил на живых людях. Которые в великом множестве просто не выжили... Так что слово "сожаление" несоразмерно содеяяному. Вне зависимости от наличия личной корысти или злого умысла. Когда человек попадает на такой ответственный пост, подход типа "забавная игра" становится преступлением.

Ваши любимые коммунисты тоже не на морских свинках опыты ставили. Любые реформы - ето експеременты на живих людях.

так Гайдар и есть коммунист!

вся его жизнь до перестройки это карьера типичного номенклатурного коммуниста-конформиста, который плывет в струе линии партии.

А кто не был коммунистом из тогдашней и нынешней власти? Путин ?

[NuraM]

идиотизм Гайдара заключался в том, что он реально не чувствовал своей личной отвественности и как оно будет все на самом деле работать... Он смотрел на все как на забавную игру, где можно проверить свои теоретические выкладки - сработает, не сработает. К сожалению не сработало....

Тут не просто "сожаление". Эксперимент он проводил на живых людях. Которые в великом множестве просто не выжили... Так что слово "сожаление" несоразмерно содеяяному. Вне зависимости от наличия личной корысти или злого умысла. Когда человек попадает на такой ответственный пост, подход типа "забавная игра" становится преступлением.

До вас не доходит, что если бы не "эксперимент", то не выжило бы гораздо больше.

[Sergunka]

Про личную ответственность Гайдара я оставлю на вашей совести. Книг его вы читать, похоже, не хотите, интервью тоже. То, что он вводом свободных цен предотвратил гражданскую войну, до вас не доходит.

Нюра,

поймите правильно. Гражданскую войну никто не предотвращал ее физически невозможно было начать. Назовите хоть одну причину гражданской войны?

Выкладки его сработали как он и предсказывал, пока первые три месяца перепуганный ВС не слишком вмешивался в монетарную политику.

Три месяца и уже как двадцать лет на восстановление разрушенного за эти три месяца и даже еще экономика не востанновилась до уровня 1990 года. Это могучий результат, здесь не поспоришь. Нобелевские лауряты Леонтьев, Стиглиц один за другим пытаются объяснить этот феномен.

Типа если не чувствует личной отвественности - значит идиот. Да там полный Верховный Совет таких идиотов сидел, во главе с Хазбулатовым.

Это правильный вывод -- в дефектологии идиотизм не является чем-то оскорбительным, нельзя же обижаться если у кого-то ноги кривые, уши оттопыренные, очки всилу слабого зрения и тд. Так же и идиотизм к нему надо относится как к диагнозу и ничего кроме диагноза

[Polar Cossack]

Про личную ответственность Гайдара я оставлю на вашей совести. Книг его вы читать, похоже, не хотите, интервью тоже. То, что он вводом свободных цен предотвратил гражданскую войну, до вас не доходит.

Нюра, поймите правильно. Гражданскую войну никто не предотвращал ее физически невозможно было начать. Назовите хоть одну причину гражданской войны?

Ну, да, и 93-го года не было, и снайперы людей у телецентра не косили.

[NuraM]

Про личную ответственность Гайдара я оставлю на вашей совести. Книг его вы читать, похоже, не хотите, интервью тоже. То, что он вводом свободных цен предотвратил гражданскую войну, до вас не доходит.

Нюра,

поймите правильно. Гражданскую войну никто не предотвращал ее физически невозможно было начать. Назовите хоть одну причину гражданской войны?

Выкладки его сработали как он и предсказывал, пока первые три месяца перепуганный ВС не слишком вмешивался в монетарную политику.

Три месяца и уже как двадцать лет на восстановление разрушенного за эти три месяца и даже еще экономика не востанновилась до уровня 1990 года. Это могучий результат, здесь не поспоришь. Нобелевские лауряты Леонтьев, Стиглиц один за другим пытаются объяснить этот феномен.

Типа если не чувствует личной отвественности - значит идиот. Да там полный Верховный Совет таких идиотов сидел, во главе с Хазбулатовым.

Это правильный вывод -- в дефектологии идиотизм не является чем-то оскорбительным, нельзя же обижаться если у кого-то ноги кривые, уши оттопыренные, очки всилу слабого зрения и тд. Так же и идиотизм к нему надо относится как к диагнозу и ничего кроме диагноза

Наша песня хороша, начинай сначала.

15 ноября 1991 г. мэр Санкт Петербурга А. Собчак в письме Председателю Межреспубликанского экономического комитета И. Силаеву так описывает положение с продовольственным снабжением города: «В связи с резким сокращением поставок мясомолочных товаров из суверенных республик РСФСР в Санкт Петербурге сложилась критическая ситуация в части обеспечения населения города продуктами питания по талонам и, что особенно тревожно, снабжения продовольствием сети общественного питания, закрытых и детских учреждений. Остатки мясопродуктов на хладокомбинатах в состоянии удовлетворить 3 4 дневную потребность города. Перспектива поставок продовольствия на декабрь месяц и начало 1992 года не дает основания надеяться на устойчивое снабжение города. Такое положение дел может привести к возникновению в Санкт Петербурге опасной общественно политической ситуации».

Из записки, подготовленной к заседанию Госсовета при Президенте РСФСР осенью 1991 г.: «Критическое положение может сложиться с обеспечением населения хлебопродуктами. Низкий урожай зерновых, невозможность резкого расширения импортных закупок в сочетании с отказом хозяйств сдавать зерно в счет госзаказа действительно могут поставить страну н республику на грань голода. В сложившейся ситуации административные меры едва ли могут дать ощутимый эффект. Единственный реальный выход нз положения – разрешить хозяйствам свободную продажу хлеба по рыночным ценам с дальнейшей либерализацией розничных цен на хлебопродукты. Без перехода на свободные цены в сочетании с ускоренным разгосударствлением в сельском хозяйстве и торговле производство не будет получать активных импульсов для своего роста, в результате чего ситуация может еше более обостриться в 1992–1993 годах».

---------------

Начиная работу в правительстве, мы очень хорошо понимали эту ситуацию. Собственно, для этого нас туда и пригласили. Если бы все было хорошо, разве опытные, шестидесятилетние, квалифицированные хозяйственники, которые всю жизнь шли к руководству ключевыми экономическими ведомствами, ушли бы в сторону? Разве они сказали бы: «Теперь молодые ребята пусть попробуют разобраться»? – Нет, конечно. Они ушли потому, что не представляли себе, что делать в ситуации, когда у вас нет армии, милиции, таможни, пограничной охраны и функционирующей налоговой системы. И вдобавок к этому – продовольствия, чтобы прокормить крупные города, было не больше чем до февраля месяца. Мы довольно прилично представляли себе ситуацию. У нас в России она осложнялась дополнительным важным фактом – развалом единой рублевой зоны. Мы с самого начала отклонили для себя вариант «героического похода с пулеметами». Мы категорически не хотели гражданской войны. Мы были убеждены, что это нанесет страшный вред. Но если ты не можешь взять зерно силой, придумай, как предложить селу те условия контракта, которые оно примет. Они могут быть не идеальными для тебя, болезненными для города, но они должны быть приемлемыми. А что это значит? – Это значит, что необходима либерализация цен. Как это было во Франции 1794 года, как это было в России 1921 года. Когда ты понимаешь, что твой «героический поход» задохнулся или невозможен, ничего другого тебе не остается. Лучше всего сказал об этом один мой хороший знакомый, министр финансов Мексики, на одном семинаре, когда я ему обрисовал сложившуюся ситуацию и спросил, что бы он сделал на моем месте, он сказал: «Я бы застрелился. Все остальные выходы хуже». Плюс к этому у нас было еще одно дополнительное обстоятельство, с которым в более простом виде столкнулась Австро-Венгерская империя после ее краха. Проблема состояла в том, что разные эмиссионные центры печатают общую валюту. Тебе нужно, чтобы за любые цены хлеб тебе продавали, но тогда ты должен, хоть в какой-то степени, контролировать денежное предложение. Пойди ты его проконтролируй, когда у тебя 15 центральных банков бывших союзных республик – ныне независимых государств – совершенно неподконтрольно тебе печатают общие деньги. Они печатают их не в наличной, а в безналичной форме, но тебе-то не легче от этого. Для того чтобы чисто технически разделить единую рублевую зону, тебе нужно, при хорошем варианте, девять месяцев. Ведь для этого надо перестроить всю систему банковских расчетов. Поэтому мы думали о том, чтобы отложить полномасштабную либерализацию цен до 1 июля 1992 года и объединить ее с введением национальной российской валюты, сильной стабилизационной программой – примерно по польскому сценарию. Но когда мы проанализировали ситуацию с запасами зерна, с тем, что происходит, и сколько нам нужно времени для того, чтобы разделить денежное пространство, мы поняли, что у нас нет этого резерва времени. Россия просто столько не протянет, и все кончится трагически. А дальше, конечно, был страшно опасный эксперимент с либерализацией цен в условиях, когда ты твердо знаешь, что не контролируешь денежную массу. И мы начали работу в этом направлении. Примерно с конца января я стал получать материалы о том, сколько и кто нам сбросил денег, не имея, естественно, возможности задним числом это контролировать. Это был очень опасный эксперимент, но, в общем, он сработал: мы решили фундаментальную задачу, которую перед собой ставили, – не допустили голода. Один из самых счастливых дней в моей жизни был где-то в мае, когда я понял, что как бы ни было дальше тяжело, но голода в России, по образцу 1918 года, не будет. А между тем у Ленина его «героический поход с пулеметами» закончился полным провалом, поскольку к лету 1918 года поставки хлеба в крупные города снизились до нуля. Были дни, когда Москва и Питер не получали ни одного вагона хлеба. Я об этом знал и до того, как стал разбираться с деталями, с архивными материалами. И все-таки, для меня это было загадкой. Ленин – человек жесткий, жестокий, крови был готов пролить сколько угодно. Если перечитать ленинские работы этого периода, становится ясно, что для него хлебное снабжение крупных городов было просто «альфой» и «омегой» вопроса о том, как остаться у власти. Тем не менее, он ничего не смог сделать. Когда начинаешь разбираться, понимаешь, как это получалось. Скажем, читаешь очень откровенные мемуары продовольственного работника из Тулы, написанные в конце 1920-х годов. Их суть: взять хлеб в деревне было очень трудно и очень опасно. Мы послали отряд под началом товарища такого-то – так их поубивали. До этого мы приняли другое решение – мы выставляем пулеметы на станцию и отцепляем вагоны. А если кто не согласен, то мы расстреляем. Имеются в виду вагоны с зерном, следующие в Москву. В такой ситуации совершенно неудивительно, что в Москву и Питер ничего не приходило. У нас рыночные отношения заработали к середине 1992 года. Тема продовольственного снабжения к этому времени практически оказалась снятой с политической повестки дня. Если вы посмотрите архивы заседаний правительства, вы увидите, что нет этой темы. Есть масса других тем, но проблема снабжения крупных городов продовольствием просто исчезает. Но за это, конечно, надо было заплатить немало.

==========================

И так далее.
Но вы, Сергунька, как клинический не-идиот, уж вы бы развернулись в тех условиях. Не знаю точно как, вы пока делились только несколько хм.. самоубийственными планами, но вы бы точно развернулись.

[NuraM]

Три месяца и уже как двадцать лет на восстановление разрушенного за эти три месяца и даже еще экономика не востанновилась до уровня 1990 года. Это могучий результат, здесь не поспоришь. Нобелевские лауряты Леонтьев, Стиглиц один за другим пытаются объяснить этот феномен.

Очень напоминает параграфы из истории КПСС, когда проблемы 80х списывались на Великую Отечественную.
Вы не пробовали искать причины в современной политике гг. Путина и Медведева?

[Sergunka]

Про личную ответственность Гайдара я оставлю на вашей совести. Книг его вы читать, похоже, не хотите, интервью тоже. То, что он вводом свободных цен предотвратил гражданскую войну, до вас не доходит.

Нюра, поймите правильно. Гражданскую войну никто не предотвращал ее физически невозможно было начать. Назовите хоть одну причину гражданской войны?

Ну, да, и 93-го года не было, и снайперы людей у телецентра не косили.

Причина там была как всегда одна Швондеры не поделили власть с Шариковыми -- для инциндента это вполне достаточно, для гражданской войны нет.

[Sergunka]

Но вы, Сергунька, как клинический не-идиот, уж вы бы развернулись в тех условиях. Не знаю точно как, вы пока делились только несколько хм.. самоубийственными планами, но вы бы точно развернулись.

Я в 1990 году открыл свою фирму Научно-Техническое малое предприятие и очень хорошо развернулся мы специлизировались на технологических задачах и автоматизации основной деятельности предприятий. Все нормально работало, просто пришла группа идиотов с паникерскими настроениями и всю страну спустила за три месяца. Это то, что подтверждают ваши же данные по гайдаровскому правительству.

Разрушение же предприятий данные к которым у меня был доступ в 1992 году как раз показала всю клинику тогдашнего руководства российского правительства во главе с покойным. Успешные предприятия швейной промышленности и рыбодобывающей раззорились и были разграбленны за считанные месяцы. Это технически даже трудно было вообразить, что и привлекло внимание экпертов в экономике

[AiBOLLID]

Сергей, я горжусь вами..

Я открылся в 1989.. крутился между Тушино-Митино и НИЦЭВТом (ЕС-ЭВМ) получившим репарации от вост. германского Роботрона (Siemens-Nixdorff, presently)
в виде ю.корейских персоналок.. с апреля-1991 этот рай начал тормозить, а к ноябрю-1991 - я понял что накопить деньги на маленькую группу Ии-девелоперов - невозможно..

Удалось за хорошие бабки сделать российский загр.паспорт в обход пожизненной секретности и выиграть с первого раза Грынкарту..

Год сидел на чемоданах ожидаючи любого знака что это моисеевское круговое брожение по пустыне с регулярными отъёмами-обменами денег
и гос. и криминал рэкет - НЕ БЕСССКОНЕЧНЫ...

[NuraM]

Но вы, Сергунька, как клинический не-идиот, уж вы бы развернулись в тех условиях. Не знаю точно как, вы пока делились только несколько хм.. самоубийственными планами, но вы бы точно развернулись.

Я в 1990 году открыл свою фирму Научно-Техническое малое предприятие и очень хорошо развернулся мы специлизировались на технологических задачах и автоматизации основной деятельности предприятий. Все нормально работало, просто пришла группа идиотов с паникерскими настроениями и всю страну спустила за три месяца. Это то, что подтверждают ваши же данные по гайдаровскому правительству.

Разрушение же предприятий данные к которым у меня был доступ в 1992 году как раз показала всю клинику тогдашнего руководства российского правительства во главе с покойным. Успешные предприятия швейной промышленности и рыбодобывающей раззорились и были разграбленны за считанные месяцы. Это технически даже трудно было вообразить, что и привлекло внимание экпертов в экономике

Я понимаю ваши чувства - вы только "хорошо развернулись", у вас все в шоколаде - конечно, и вся страна цвела ! Как может в стране быть плохо, когда лично у вас все хорошо ?
А панические записки союзных министров - либо гайдаровская подделка, либо происки ЦРУ.

[NuraM]

Кстати, Сергунька, вам лично г. Президент свинью подложил. Егойный Институт Современного Развития выпустил "РОССИЯ XXI ВЕКА:
ОБРАЗ ЖЕЛАЕМОГО ЗАВТРА", с третьим разделом, намекающим на тестя покойного :

РАЗДЕЛ III.РОССИЯ: ХХI ВЕК. ПОЛДЕНЬ........................................................................... 21

http://www.riocenter.ru/files/Obraz_gel_zavtra.pdf

Кругом враги !

[Sergunka]

Я понимаю ваши чувства - вы только "хорошо развернулись", у вас все в шоколаде - конечно, и вся страна цвела !

Нюра,

Я вообще не припомню времени, чтоб мне лично было плохо. За всю страну сказать сложно так как там же была свора паникеров которая с роду кроме членского билета КПСС в своих руках ничего не держало. А вот в 1991 году швейное производство и рыбодобывающая отрасль процветали и я вместе с ними заробатывал свой кусок хлеба с маслом.

Но после Гайдара просто образовалась пустыня и такая, что я даже и не знаю -- нет до сих пор специалисту моего уровня работы в России. Вот приходится здесь в Калифорнии паразитировать в корпорациях вспоминая "добрым тихим словом" покойного.

[Sergunka]

Три месяца и уже как двадцать лет на восстановление разрушенного за эти три месяца и даже еще экономика не востанновилась до уровня 1990 года. Это могучий результат, здесь не поспоришь. Нобелевские лауряты Леонтьев, Стиглиц один за другим пытаются объяснить этот феномен.

Очень напоминает параграфы из истории КПСС, когда проблемы 80х списывались на Великую Отечественную.

Нюра,

так если ничего другого не читать то все будет как в истории КПСС

Вы не пробовали искать причины в современной политике гг. Путина и Медведева?

Так у этих двоих юристов хотя бы хватило ума не делать скоропостижных заявлений. Хотя, конечно, хохма, что покойный до самой смерти ходил у них в косультатнтах, а Чубайс так вообще обслуживает все эти годы "без отрыва от производства" (с) любо дорого посмотреть

[StrangerR]

Сергунька, я же работал в те же годы и у нас тоже была своя фирма. Вы развернулись (как и мы тогда) в основном на том, что у предприятий были халявные деньги а у вас (и у нас) по сути - перекачка их в нал. Это вовсе не означало что эти предприятия были особо конкурентоспособными. Когда пришли потом НАСТОЯЩИЕ бизнесмены (Березовский, Захаров, и прочие - циники но бизнесмены) все эти фирмешки или передохли или резко поменялись или пошли в ниши где бизнес можно было делать лишь на идеях (NNS к примеру). так что ни о чем успешный бизнес в те годы не говорит. Мы вот МВД окучивали базой данных (до сих пор помню - язык ЖАРГОН, кличка ЦЫГАН, описание татуировок), но это по сути было просто перекачивание денег и в итоге немного доставалось на науку и технологии. На то, что страна скатывалась в голод, оно сильно не влияло (эти фирмы).

Но вы, Сергунька, как клинический не-идиот, уж вы бы развернулись в тех условиях. Не знаю точно как, вы пока делились только несколько хм.. самоубийственными планами, но вы бы точно развернулись.

Я в 1990 году открыл свою фирму Научно-Техническое малое предприятие и очень хорошо развернулся мы специлизировались на технологических задачах и автоматизации основной деятельности предприятий. Все нормально работало, просто пришла группа идиотов с паникерскими настроениями и всю страну спустила за три месяца. Это то, что подтверждают ваши же данные по гайдаровскому правительству.

Разрушение же предприятий данные к которым у меня был доступ в 1992 году как раз показала всю клинику тогдашнего руководства российского правительства во главе с покойным. Успешные предприятия швейной промышленности и рыбодобывающей раззорились и были разграбленны за считанные месяцы. Это технически даже трудно было вообразить, что и привлекло внимание экпертов в экономике

[varenuha]

Наша песня хороша, начинай сначала.

Нюра, я так и понял, что насчет циферек вы приврали слегка, и мы от вас навряд ли их дождемся. Будете продолжайть нас мучать лживыми воспопинаниями? Жаль...