Второй тур украинских выборов 7-го февраля.

[RZ_1]

Украине нужен президент, который отойдет от политики "сырьевого придатка", которая поддерживается из России по вполне понятным причинам.

А каким образом? Для этого нужны ежегодные инвестиции в сотни миллиардов долларов. Предыдущая Концепция Ющенко состояла (моими словами) в том, что на Украине нужно построить уникальную заробитчанско-транзитную экономику. Вы думаете, что Украине нужна еще одна коренная перестройка?

[Unlucky Luke]

Мне кажется, ...

креститься надо, когда кажется.

Очень, очень содержательная фраза, и такая оригинальная...Это вы в 4-м классе выучили?
А болтаться таки болтается. К газопроводу прицепилась и сосёт, сосёт. Вот когда окружные нитки запустим, вот тогда уж болтайся-не болтайся, всё одно трындец. Ну, тогда они конечно залебезят.

[PavelM]

Дважды поздравленность к логике как раз имеет больше отношений, чем к эмоциям.

Это все и есть эмоции.

Украине нужен президент, который отойдет от политики "сырьевого придатка", которая поддерживается из России по вполне понятным причинам.

Чушь. Россия была бы трижды рада, если бы Украина перестала бы рассматривать транзит газа как критический источник заработка и зарабатывала бы чем-то другим. Например, нанотехнологиями.

А Вы читайте, читайте, что я пишу. Тогда вопросов не будет о том, что я считаю.

Так Вы ничего не написали, что же читать?
Так хорошо дела в экономике или полный П?

[RZ_1]

А болтаться таки болтается. К газопроводу прицепилась и сосёт, сосёт. Вот когда окружные нитки запустим, вот тогда уж болтайся-не болтайся, всё одно трындец. Ну, тогда они конечно залебезят.

Развитие (и деградация) больших территорий вообще достаточно интересное явление. Забавны ключевые точки деградации территории Украина - "Вторая Франция" Кравчука - "Многовекторность" Кучмы - "Заробитчанско-транзитная территория" Ющенко - ? Януковича.. По моему, тенденция вполне очевидна. Совокупно с потерей около 20% населения за последние 18 лет картина становится бесспорной.

[Vlad1977]

Украине нужен президент, который отойдет от политики "сырьевого придатка", которая поддерживается из России по вполне понятным причинам.

А каким образом? Для этого нужны ежегодные инвестиции в сотни миллиардов долларов. Предыдущая Концепция Ющенко состояла (моими словами) в том, что на Украине нужно построить уникальную заробитчанско-транзитную экономику. Вы думаете, что Украине нужна еще одна коренная перестройка?

Вот это уже ближе к делу. Чьи инвестиции? Когда открывается стомат. кабинет (ферма, мясокомбинат, торговый комплекс, текстильная фабрика, развлекательный комплекс и т.д.) - инвестиции государства не нужны. Ни одному предприятию мелкого или среднего бизнеса инвестиции государства не нужны. Им нужно только одно - кредит и грамотное налогообложение. Без этого всегда будет двойная бухгалтерия и наполнение бюджета близкое к нулю. Следовательно нужны другие источники. Есть свои ископаемые, их первичная переработка, заработок на транзите ископаемых другой страны. Вот здесь добыче своих ископаемых и требуются те самые инвестиции. Но это не тот путь, которым развивалось большинство стран со здоровой экономикой. Достаточно просто не мешать среднему классу зарабатывать деньги и законно отбирать у него треть доходов, предоставляя какие-то гарантии.
"заробитчанско-транзитную экономику" - это вы, простите, сами придумали, или кто подсобил?

[Unlucky Luke]

А болтаться таки болтается. К газопроводу прицепилась и сосёт, сосёт. Вот когда окружные нитки запустим, вот тогда уж болтайся-не болтайся, всё одно трындец. Ну, тогда они конечно залебезят.

Развитие (и деградация) больших территорий вообще достаточно интересное явление. Забавны ключевые точки деградации территории Украина - "Вторая Франция" Кравчука - "Многовекторность" Кучмы - "Заробитчанско-транзитная территория" Ющенко - ? Януковича.. По моему, тенденция вполне очевидна. Совокупно с потерей около 20% населения за последние 18 лет картина становится бесспорной.

Вообще я с ужасом представляю время когда придётся Украину принимать обратно...
Это будет похуже воссоединения ГДР и ФРГ...

[Vlad1977]

А болтаться таки болтается. К газопроводу прицепилась и сосёт, сосёт. Вот когда окружные нитки запустим, вот тогда уж болтайся-не болтайся, всё одно трындец. Ну, тогда они конечно залебезят.

Развитие (и деградация) больших территорий вообще достаточно интересное явление. Забавны ключевые точки деградации территории Украина - "Вторая Франция" Кравчука - "Многовекторность" Кучмы - "Заробитчанско-транзитная территория" Ющенко - ? Януковича.. По моему, тенденция вполне очевидна. Совокупно с потерей около 20% населения за последние 18 лет картина становится бесспорной.

Я вижу вам много чего очевидно. Масштаб Леонтьева, или Айсберга, примерно так. Всё что выше - требует выводов основанных на реальных фактах.

[RZ_1]

Вообще я с ужасом представляю время когда придётся Украину принимать обратно... Это будет похуже воссоединения ГДР и ФРГ...

Я где-то недавно прочитал, что Екатерина Великая только после многочисленных челобитных из Малороссии разрешила снять таможенные посты, одарив малоросов возможностью привозить продукты их труда (целиком сельхоз продукты) для торговли в Россию. Думаю, что и в нашем случае надо поступать сходным образом. Скорость депопуляции на территории Украина сейчас самая большая в Евразии, так что в течение весьма короткого срока вопрос "рассосется" сам собой..

[lxf]

Вообще я с ужасом представляю время когда придётся Украину принимать обратно...
Это будет похуже воссоединения ГДР и ФРГ...

Совсем не обязательно поглощать Украину на манер ГДР. Важно, чтобы у руля там стояло вменяемое руководство, и России не приходилось каждый день ожидать очередного подвоха или пакости, на которые был так горазд Ющенко. Образец для подражания -- отношения между Канадой и США.

[RZ_1]

Достаточно просто не мешать среднему классу зарабатывать деньги и законно отбирать у него треть доходов, предоставляя какие-то гарантии.

На территории Украина этот механизм не работает. Территория деградирует, люди - разбегаются, экономика разваливается.
А вы весьма правильные благие пожелания пишите..

[RZ_1]

Вообще я с ужасом представляю время когда придётся Украину принимать обратно...
Это будет похуже воссоединения ГДР и ФРГ...

Совсем не обязательно поглощать Украину на манер ГДР. Важно, чтобы у руля там стояло вменяемое руководство, и России не приходилось каждый день ожидать очередного подвоха или пакости, на которые был так горазд Ющенко. Образец для подражания -- отношения между Канадой и США.

В принципе, Россия заинтересована в основном в пока еще образованных и владеющих русским языком на приемлемом уровне трудовых ресурсах с Украины. Нынешний градиент уровня жизни 4 к 1 должен обеспечивать Россию гастарбайтерами с Украины в нужном количестве. Прибавочную стоимость они будут оставлять в России, на заработанные деньги будут поддерживать свои родные гнезда, таким образом депопуляция Украины пройдет достаточно безболезненно (насколько это вообще возможно) и Украина вполне устроит Россию существуя как Мексика рядом США.

[Unlucky Luke]

Вообще я с ужасом представляю время когда придётся Украину принимать обратно...
Это будет похуже воссоединения ГДР и ФРГ...

Совсем не обязательно поглощать Украину на манер ГДР. Важно, чтобы у руля там стояло вменяемое руководство, и России не приходилось каждый день ожидать очередного подвоха или пакости, на которые был так горазд Ющенко. Образец для подражания -- отношения между Канадой и США.

В принципе, Россия заинтересована в основном в пока еще образованных и владеющих русским языком на приемлемом уровне трудовых ресурсах с Украины. Нынешний градиент уровня жизни 4 к 1 должен обеспечивать Россию гастарбайтерами с Украины в нужном количестве. Прибавочную стоимость они будут оставлять в России, на заработанные деньги будут поддерживать свои родные гнезда, таким образом депопуляция Украины пройдет достаточно безболезненно (насколько это вообще возможно) и Украина вполне устроит Россию существуя как Мексика рядом США.

Черт, если бы там еще травка произростала так же хорошо, как в Мексике...
И кстати, а почему "образованых"?
У меня впечатление что в основном нехватка неквалифицированной рабочей силы, ну, молдаване там...

[Alex S]

Сдаётся мне, что как только Бандюкович примет присягу и станет президентом, он сразу забудет и о русском языке (как втором государственном) и о дружбе с Россией. Кучма тоже много чего наообещал, но как только пришёл к власти, то про всё и забыл. В итоге, будет Украина опять между Европой и Россией болтаться как в последние 19 лет.

Он уже давно сказал что придавать русскому языку статус второго государственного не собирается, а будетвыступать за его стаус регионального языка в определенных областях.

[Alex S]

Сдаётся мне, что как только Бандюкович примет присягу и станет президентом, он сразу забудет и о русском языке (как втором государственном) и о дружбе с Россией. Кучма тоже много чего наообещал, но как только пришёл к власти, то про всё и забыл. В итоге, будет Украина опять между Европой и Россией болтаться как в последние 19 лет.

Мне кажется, что между Россией и Европой - ничего не болтается. У России прямые связи с Западной Европой и посредники ей не нужны. Украина болтается где-то между Румынией и Турцией, с каждым годом становясь все меньше и меньше похожей на Европу и все более и более становясь самой собой - Диким Полем. Нынешнее поколение властителей на Украине могут только замедлить процесс деградации Украины, но вот повернуть вспять - вряд ли.

Украина уже давно болтается между Россией и Европой как демпферная зона для нелегальных эмигрантов в Европу из Азии.

[Alex S]

Мне кажется, ...

креститься надо, когда кажется.

Очень, очень содержательная фраза, и такая оригинальная...Это вы в 4-м классе выучили?
А болтаться таки болтается. К газопроводу прицепилась и сосёт, сосёт. Вот когда окружные нитки запустим, вот тогда уж болтайся-не болтайся, всё одно трындец. Ну, тогда они конечно залебезят.

Запустим? Вы то какое отношение имеете к ГТС и российскому газу находясь в USA, вы же там находитесь, или увас до сих пор душа за Россию болит?

[Unlucky Luke]

Мне кажется, ...

креститься надо, когда кажется.

Очень, очень содержательная фраза, и такая оригинальная...Это вы в 4-м классе выучили?
А болтаться таки болтается. К газопроводу прицепилась и сосёт, сосёт. Вот когда окружные нитки запустим, вот тогда уж болтайся-не болтайся, всё одно трындец. Ну, тогда они конечно залебезят.

Запустим? Вы то какое отношение имеете к ГТС и российскому газу находясь в USA, вы же там находитесь, или увас до сих пор душа за Россию болит?

"Мы" - это Россия и русские, к каковым я себя, увы, вопреки вашему желанию, все еще отношу. Когда/если получу американский паспорт и принесу клятву - "мы" буду говорить реже.
Понял, поцреот?

[RZ_1]

И кстати, а почему "образованых"? У меня впечатление что в основном нехватка неквалифицированной рабочей силы, ну, молдаване там...

Разумеется, они будут работать на позициях неквалифицированной рабочей силы, сидя на рабочих визах, но при этом будут свободно владеть русским языком, обладать трудовыми навыками и острым желанием заработать денег. Ну вроде мексиканцев в США.
Подобная интеграция с Россией - взаимовыгодна и перспективна, по моему.

[RZ_1]

Украина уже давно болтается между Россией и Европой как демпферная зона для нелегальных эмигрантов в Европу из Азии.

В этом вопросе я информацией не владею. Я говорил про другое - для контаков между Россией и Зап. Европой, традиционными европейскими странами, России не нужны никакие посредники, на роль которых стремились и Польша, и Украина, и Болгария и т.п. евромелочевка (т.н. "страны евро-трэша" ("euro-trash zone".)

[lxf]

Результаты выборов в он-лайне: http://www.cvk.gov.ua/vp2010/wp0011.html

[Sw_Lem]

Понял, поцреот?

1 week.

[Fortinbras]

Дважды поздравленность к логике как раз имеет больше отношений, чем к эмоциям.

Меня всегда забавлял этот факт. Что никто не обратил внимание на поздравления Ющенко с победой, которые в основном до окончательного обьявления результатов приходили. И даже до того, как Верховный Суд вынес решение по иску Януковича. Никто не обратил внимания, абсолютно.

Окончательных результатов тогда дождались только Путин и Буш.

[Лосяш]

Дважды поздравленность к логике как раз имеет больше отношений, чем к эмоциям.

Меня всегда забавлял этот факт. Что никто не обратил внимание на поздравления Ющенко с победой, которые в основном до окончательного обьявления результатов приходили. И даже до того, как Верховный Суд вынес решение по иску Януковича. Никто не обратил внимания, абсолютно.

Окончательных результатов тогда дождались только Путин и Буш.

Ну про Буша вы однозначно погорячились

[Fortinbras]

Дважды поздравленность к логике как раз имеет больше отношений, чем к эмоциям.

Меня всегда забавлял этот факт. Что никто не обратил внимание на поздравления Ющенко с победой, которые в основном до окончательного обьявления результатов приходили. И даже до того, как Верховный Суд вынес решение по иску Януковича. Никто не обратил внимания, абсолютно.

Окончательных результатов тогда дождались только Путин и Буш.

Ну про Буша вы однозначно погорячились

Отнюдь. Помню мне тогда было интересно, почему никто не возмущается поздравлениями Ющенко со стороны поляков, французов и прочих венгров. Буш же дожидался официальных результатов, наверное, сказался его личный опыт 2000-го.

[Sergunka]

Так, что там дело чем кончилось? Путин уже поздравил?

[lxf]

Так, что там дело чем кончилось? Путин уже поздравил?

Еще не кончилось. Янукович пока лидирует, но разрыв сокращается.