К вопросу о прелестях шведского социализма

[jvn2a]

Именно это благородство, вбитое уже всем в подкорку.

О, оказывается есть правильное благородство, а есть неправильное. Если кто то ради благородства кормит своих бездельников - слава и почет и позор тем жадным и хитрым которые посмели сбежать из всеобщего рая. А если благородство направлено что бы кормить чужих бездельников - то это неправильное благородство.
В том то и проблема вашей Швеции (которую вы пока не видите) что системы основанные на благородстве всегда рушатся и будут рушиться. А вот системы основанные на приоритете личной выгоды - процветают и жилья там хватает всем без очередей.
Как там в анекдоте: "Джентельменов навалом - трамваев мало".

Я надеюсь что топик про невиданное процветание Америки последует. Ждём'с.

[Ivan Popugaev]

А Серега Брин читает это и не может решить, куда свой Google переводить в Портланд или в Финляндию.

Серёга молодец, но ихонная Нокиа немаленькая (кстати, на фоне размеров страны...)... и патентов держит, включая покупаемых и украдаемых (погуглите про проблемы с Эппл) американцами очень немало. А ведь за Нокией - десятки технологических компаний, это только в её орбите, а я лично убедился, есть совершенно самородные.
Да, вот предметнее.

Я верю, вопрос на самом деле в том, хватит ли одной Нокии на всю Финляндию.

[mr. Hide]

Ivan Popugaev: Проблема точно существует, вообще, у всех они есть. Речь идёт о том, что шведское или финское государство совсем не на пороге гибели, только потому что его функционирование не соответствует вашей простой модели.

[mr. Hide]

Я верю, вопрос на самом деле в том, хватит ли одной Нокии на всю Финляндию.

У них там, между прочим, много всякого, от производства бумаги до сверхбольших плавучих кранов (размер которых принимался как фактор при постройке шведами-датчанами моста через пролив на входе в Балтику).

[3DD]

Речь идёт о том, что шведское или финское государство совсем не на пороге гибели

Ну у этих еще шанс есть (потому, что дубак зимой, теплолюбивые беженцы мерзнут), а вот у немцев и французофф - уже вряд-ли.

[mr. Hide]

потому, что дубак зимой, теплолюбивые беженцы мерзнут

Увы, Евросоюз даёт много разного, и квоты на обязательный приём беженцев тоже (слышал, могу врать), и такое добро в Финляндии тоже вполне в ассортименте.

[dimp]

А Серега Брин читает это и не может решить, куда свой Google переводить в Портланд или в Финляндию.

В Алабаму нужно переводить! Там бизнес-френдли налоговая политика, и вобще правильную партию всегда выбирают. А в социалистической Калифорнии энтерпринёрам делать нечего.

[Ivan Popugaev]

Ivan Popugaev: Проблема точно существует, вообще, у всех они есть. Речь идёт о том, что шведское или финское государство совсем не на пороге гибели, только потому что его функционирование не соответствует вашей простой модели.

Меня интересуют изменения во времени, а не события завтрашнего дня. Когда вместо модели кто не работает - тот не ест вводили велфер в 30-ых, и предположить не могли, что на всех его формах (не только там где только 5 лет lifetime) усядется такое количство дармоедов, и что отрывать их можно будет тёлько с мясом: Калифорния уже чусть ли не на банкроство подавать собитается, а выплаты буджета на разные программы в основном в сторону бедных, никто прекратить не может. И если всякие Торвалдсы убегают, если "новые" шведы убегают, а их заменяют арабами, за чей счет будет поддерживаться благополучие? Тут помнится Митяй уже доказывал, что привлечение нелегалов (в штаты) не поможет прокормить пенсиперов, поскольку нелегал сам сьедает раз в 5 больше чем зарабатывает.
А решение этой проблемы просто. Отказ от социализма в сторону кто не работает - тот не есть. Никаких рабочих недель в 35 часов. Никаких раздач квартир малообеспеченным в центре Стокгольма. Но если все это будет, то в чем будет привлекательность Европы? Ну кроме архитектуры/истории/живопици?

[dimp]

А зачем к вам езжать? Пусть к вам всякие мусульмане едут которых ваши благородные шведы будут обеспечивать всем что можно. Просто интересно будет посмотреть когда вырастет новое поколение которое логично рассудит что незачем учиться или открывать бизнес так как при таких налогах жить будешь все равно ненамного лучше чем сидеть штаны протирать с 9 до 5. Тогда посмотрим кто и куда будет ехать и кто какие смайлики рисовать будет.

А когда оно наконец-то выростет?

In 1847 and 1853 Sweden passed "poor relief laws", taking the first step towards implementing the welfare state.
..................
As early as 1913, Sweden's Liberal Party government (non-socialist), with the support of the populace, began broadening the range of social benefits. It took most other developed countries until the Great Depression of the 1930s to take similar steps.

Какие дешевые передергивания пошли. Раз в 1913 году приняли некое социальное постановление - значит можно смело приравнивать тогдашнюю ситуацию к победившему социализму и не краснея намекать что вот мол уже 100 лет при социализме живут и до сих пор в магазинах все есть.

А когда социализм победил, может быть дату приведете? Когда в США приняли Social Security Act, то тоже со стороны республиканцев было много визга про социализм, а Рузвельта сравнивали со Сталиным. Швеция ступила на этот социалистический slippery slope на несколько десятилетий раньше и продолжала быть впереди

[mr. Hide]

И если всякие Торвалдсы убегают, если "новые" шведы убегают, а их заменяют арабами

Тут надо привести статистику, подтверждающую, насколько это серьёзно.

Никто из моих бывших коллег, судя по LinkedIn, для примера, оттуда, никуда не сбежал, даже русские, кроме меня. Да, как можно обойти вниманием факт, что эти страны также полно восточноевропейцев приняли, сколько там румынов, венгров, русских и др... между прочим, в основном работают, да. Парадоксально, но из восточноевропейских чаще на их велфэре сидят как раз этнические финны, приехавшие по программам репатриации...

[mr. Hide]

Но если все это будет, то в чем будет привлекательность Европы? Ну кроме архитектуры/истории/живопици?

Это сугубо индивидуально, уже мне вот, недостаточна её привлекательность показалось, что не мешает отделять мух от котлет.

А что будет, ещё раз, надо тенденции подтверждать статистикой.

[3DD]

А решение этой проблемы просто. Отказ от социализма в сторону кто не работает - тот не есть. Никаких рабочих недель в 35 часов. Никаких раздач квартир малообеспеченным в центре Стокгольма. Но если все это будет, то в чем будет привлекательность Европы? Ну кроме архитектуры/истории/живопици?

Ещеб всех арабов взад нафик вывезти и былоб точно как при царе!

[Inters]

Нехорошо разбозаривать государственые деньги на старт апы - среди них огромный процент неудач.

[Одинаковый]

Было заявлено, что их "социалистическая" система не столь уж самоедская и обречённая, (если вообще, как вы видите с Попугаевым) у неё есть механизмы воспроизводства ресурсов, помощи частнику, в данном случае - в инновациях.

Все это хорошо только если рассматривать на коротких промежутках времени. Ну допустим есть некая страна где любому изобретателю с горящим взором отваливают денег сколько просит на его бизнес. Конечно можно говорить что вот какие молодцы науку двигают и инновации поддерживают. Только потом оказывается что денег раздали вагон, а пользы - маленькая тележка. Которую вы будете всем демонстрировать как доказательство преимуществ.
Также и весь агрумент что система воспроизводится. Я уже приводил пример с двумя велосипедистами. Сначала оба крутили педали и достигли скорости 30 км в час. А потом один решил что он уже хорошо разогнался и крутить педали перестал. Ну стала скорость не 30, а 28 что тоже неплохо. А зато жизнь у него сразу улучшилась так как педали крутить не надо. Ну упала скорость еще до 22 - ну так он уже на скорость и не смотрит и утверждает что не в скорости счастье, а в спокойной жизни. А потом вообще про скорость забудут и будут пейзажем любоваться и радоваться тому что дураки педали крутят, а они нашли новый путь что и педали крутить не надо и велосипед едет. И они будут абсолютно правы какое то время.

[Одинаковый]

А когда социализм победил, может быть дату приведете? Когда в США приняли Social Security Act, то тоже со стороны республиканцев было много визга про социализм, а Рузвельта сравнивали со Сталиным. Швеция ступила на этот социалистический slippery slope на несколько десятилетий раньше и продолжала быть впереди

Ну что вы в самом деле не понимаете что есть большая разница между вставанием на неправильный путь и бегом по этому пути? И чего это табачные компании не додумались найти миллион людей которые выкуривают по одной две сигареты в день в течении 20-30 лет и на их примере доказать что курение не причиняет одобого вреда? Мол как же , смотрите, они встали на путь курения 30 лет назад и живы здоровы.
Детский сад, а не аргументы.
Разницу я провожу когда часть налогов которая идет на помощь бедным переваливает за некую цифру , скажем 30% от заработка. Когда Швеция перевалила данный рубеж я не знаю и знать не желаю так как пару лет туда или сюда сути не меняют. Ну уж не в 1913 году - это точно.

[mr. Hide]

Также и весь агрумент что система воспроизводится. Я уже приводил пример с двумя велосипедистами

Вы забываете, что велосипедисты имеет странность такую, устают, падают, и прочие неприятности, и тем чаще, чем дольше и быстрее едут. Так что расслабление временами очень даже на пользу велосипедисту.

[Одинаковый]

Нехорошо разбозаривать государственые деньги на старт апы - среди них огромный процент неудач.

Это только когда интересует результат. А как вы наверно знаете в либерастическо прогрессивном мире главное не результат , а участие. И все победители и счет никто не ведет.

[AKBApuyc]

Все это хорошо только если рассматривать на коротких промежутках времени.

Также и весь агрумент что система воспроизводится. Я уже приводил пример с двумя велосипедистами. Сначала оба крутили педали и достигли скорости 30 км в час. А потом один решил что он уже хорошо разогнался и крутить педали перестал. Ну стала скорость не 30, а 28 что тоже неплохо. А зато жизнь у него сразу улучшилась так как педали крутить не надо. Ну упала скорость еще до 22 - ну так он уже на скорость и не смотрит и утверждает что не в скорости счастье, а в спокойной жизни. А потом вообще про скорость забудут и будут пейзажем любоваться и радоваться тому что дураки педали крутят, а они нашли новый путь что и педали крутить не надо и велосипед едет. И они будут абсолютно правы какое то время.

А тот второй лисапедист, который педали крутит не переставая... он не окочурится на длинной дистанции ?
Жалко его, он наверное и окружающими красотами не успел полюбоваца педалями-то шестеря..

[mr. Hide]

Нехорошо разбозаривать государственые деньги на старт апы - среди них огромный процент неудач.

Инженеры потренируются, наберутся на следующие попытки, считайте, как образование - неужто хуже пособия по безработице? А ведь и доход приносят, которые удачные, многократно перекрывают затраты.

[Одинаковый]

Также и весь агрумент что система воспроизводится. Я уже приводил пример с двумя велосипедистами

Вы забываете, что велосипедисты имеет странность такую, устают, падают, и прочие неприятности, и тем чаще, чем дольше и быстрее едут. Так что расслабление временами очень даже на пользу велосипедисту.

Вообще то велосипедисты обычно достаточно умственно развиты что бы понимать сильно они крутят педали или нет и обессилили они или нет. Никто ведь не заставляет крутить 30 км в час. Кто может - пусть крутит, а кто не может - тот едет 20 км в час. Просто они должны понимать что вечного двигателя не изобрели и что если перестанешь крутить педали то потом будет очень трудно разгоняться, а если пригорок попадется - то вез разгона вообще не переедешь его и упадешь в канаву. А вот наши шведофилы про канаву знать ничего не знают и рассказывают о том как прекрасно ехать и при этом педали не крутить.
Но ваш аргумент мы уже слыхали и не раз о том что глупые люди не понимают как надо и даи им волю - загонят себя до инфаркта тут же. И только умное государство (в лице глупого и ленивого чиновника) знает как лучше для людей.

[mr. Hide]

Но ваш аргумент мы уже слыхали и не раз о том что глупые люди не понимают как надо и даи им волю - загонят себя до инфаркта тут же. И только умное государство (в лице глупого и ленивого чиновника) знает как лучше для людей.

Вы очень интересно понимаете, нет, этого я никогда не говорил.

[Inters]

Нехорошо разбозаривать государственые деньги на старт апы - среди них огромный процент неудач.

Инженеры потренируются, наберутся на следующие попытки, считайте, как образование - неужто хуже пособия по безработице? А ведь и доход приносят, которые удачные, многократно перекрывают затраты.

Поэтому и зарплата у инженера в таком месте будет расти со скоростью инфляции...

[Internetniy Volk]

Но государство предварительно НЕ забирает у меня больше половины дохода - так что и деньги на жилье остаются.

Но это государство так же не даст мне хорошего пособия -- им ****** не до безработных. Зато буржуи не платят больших налогов.

[mr. Hide]

Поэтому и зарплата у инженера в таком месте будет расти со скоростью инфляции...

Вы не в бровь, а в глаз.

Именно так чаще всего там начальники говорят, пожимая вам руку, когда вы, работник хочет повысить ему зарплату: "У нас тут инфляция незначительная, мы дадим тебе на 2% выше инфляции за прошлый год, потому что ты хороший работник!" Потом ещё и ссылку на финский государственный статистический сайт присылают (и, кстати, чаще всего есть и на английском языке). И это и в успешных компаниях, в принципе, тоже. Ну так принято, культура такая в стране, жадничать нехорошо... хвастать плохо, на себя одеяло тянуть плохо...

[3DD]

А потом наукоемкие Свены вымрут и Мустафы начнут открывать стартапы по культивации конопли, перебивке номеров машин, наперсткам на улицах