К вопросу о прелестях шведского социализма

[Одинаковый]

. Ну так принято, культура такая в стране, жадничать нехорошо... хвастать плохо, на себя одеяло тянуть плохо...

О, я знаю одну б.Страну где было тоже самое. На словах. Прямо один к одному. И жадничать было нехорошо, и одеяло тянуть. И работать за идею и того парня который жадный или хитрый. Но в Скандинавии конечно по другому: другой там тип человека. Не поддается на развратные мысли. Жалко что нельзя их экпсперимент промотать лет на 40 вперед и сравнить.

[AKBApuyc]

. Ну так принято, культура такая в стране, жадничать нехорошо... хвастать плохо, на себя одеяло тянуть плохо... :тшистед:

О, я знаю одну б.Страну где было тоже самое. На словах. Прямо один к одному. И жадничать было нехорошо, и одеяло тянуть. И работать за идею и того парня который жадный или хитрый. Но в Скандинавии конечно по другому: другой там тип человека. Не поддается на развратные мысли. Жалко что нельзя их экпсперимент промотать лет на 40 вперед и сравнить.

отмотайте на 40 лет назад и сравните, делов-то

[mr. Hide]

О, я знаю одну б.Страну где было тоже самое.

Эта "б.Страна", увы, лишила вас цветного зрения. Sorry.

[Одинаковый]

. Ну так принято, культура такая в стране, жадничать нехорошо... хвастать плохо, на себя одеяло тянуть плохо... :тшистед:

О, я знаю одну б.Страну где было тоже самое. На словах. Прямо один к одному. И жадничать было нехорошо, и одеяло тянуть. И работать за идею и того парня который жадный или хитрый. Но в Скандинавии конечно по другому: другой там тип человека. Не поддается на развратные мысли. Жалко что нельзя их экпсперимент промотать лет на 40 вперед и сравнить.

отмотайте на 40 лет назад и сравните, делов-то

Вы будете смеяться - но это я уже делал. Я был в ГДР. Ну чисто конкретно на пол пути были от ФРГ до СССР. Как раз если отмотать ФРГ на 40 лет назад. Притом я уже будучи в США разговаривал с американцем который тоже был в ГДР в примерно это же время туристом. Я ему рассказывал как сильно я был поражен насколько ГДР отличалось в лучшую сторону от СССР, а он мне рассказывал какой разительный контраст был худшую сторону от ФРГ.

[Одинаковый]

О, я знаю одну б.Страну где было тоже самое.

Эта "б.Страна", увы, лишила вас цветного зрения. Sorry.

"Граждане, бандиты зрения лишают..".
Да бросьте вы свои цветовые гаммы. Есть вещи где 2 плюс 2 будет 4 независимо от ширины и долготы. А есть люди которые в математике совсем плохо понимают , вот они и начинают на экзамене рассуждать что не все однозначно и есть разные мнения которые тоже надо уважать. И что раз серый гусь летит вверх - значит сила притяжения на него не действует и значит не все там однозначно.

[mr. Hide]

Одинаковый, ну если вы между СССР, ГДР, Швецией, Финляндией, скажем, Германией, Японией, и США видите только оттенки серого на пути от Чёрного (Плохого Строя) к Белому (Хорошему), то пытаться вам объяснить их многообразие представляется недостижимой задачей. У вас два цвета и арифметика, ну при чём тут радуга цветов и интегральное исчисление.

[dimp]

Разницу я провожу когда часть налогов которая идет на помощь бедным переваливает за некую цифру , скажем 30% от заработка. Когда Швеция перевалила данный рубеж я не знаю и знать не желаю так как пару лет туда или сюда сути не меняют. Ну уж не в 1913 году - это точно.

США перевалила данный рубеж в 1932 году. (Вот она оказывается дата наступления социализма в США ) Швеция могла и раньше, лень искать.

[AKBApuyc]

. Ну так принято, культура такая в стране, жадничать нехорошо... хвастать плохо, на себя одеяло тянуть плохо... :тшистед:

О, я знаю одну б.Страну где было тоже самое. На словах. Прямо один к одному. И жадничать было нехорошо, и одеяло тянуть. И работать за идею и того парня который жадный или хитрый. Но в Скандинавии конечно по другому: другой там тип человека. Не поддается на развратные мысли. Жалко что нельзя их экпсперимент промотать лет на 40 вперед и сравнить.

отмотайте на 40 лет назад и сравните, делов-то

Вы будете смеяться - но это я уже делал. Я был в ГДР. Ну чисто конкретно на пол пути были от ФРГ до СССР. Как раз если отмотать ФРГ на 40 лет назад. Притом я уже будучи в США разговаривал с американцем который тоже был в ГДР в примерно это же время туристом. Я ему рассказывал как сильно я был поражен насколько ГДР отличалось в лучшую сторону от СССР, а он мне рассказывал какой разительный контраст был худшую сторону от ФРГ.

птица стой, раз-два
я не заметил, когда вы успели подменить наперстки ... каким образом Швеция превратилась в ГДР ?

[AKBApuyc]

Да бросьте вы свои цветовые гаммы. Есть вещи где 2 плюс 2 будет 4 независимо от ширины и долготы. А есть люди которые в математике совсем плохо понимают , вот они и начинают на экзамене рассуждать что не все однозначно и есть разные мнения которые тоже надо уважать. И что раз серый гусь летит вверх - значит сила притяжения на него не действует и значит не все там однозначно.

мне даже чуток завидно, как наверное просто жить в двоичном мире

[dimp]

Разницу я провожу когда часть налогов которая идет на помощь бедным переваливает за некую цифру , скажем 30% от заработка. Когда Швеция перевалила данный рубеж я не знаю и знать не желаю так как пару лет туда или сюда сути не меняют. Ну уж не в 1913 году - это точно.

США перевалила данный рубеж в 1932 году. (Вот она оказывается дата наступления социализма в США ) Швеция могла и раньше, лень искать.

Уточнение (писал по памяти, решил проверить). США перевалила этот рубеж аж в 1917. А с 1932 по 1986 top marginal tax rate не опускался ниже 50%

[Одинаковый]

Разницу я провожу когда часть налогов которая идет на помощь бедным переваливает за некую цифру , скажем 30% от заработка. Когда Швеция перевалила данный рубеж я не знаю и знать не желаю так как пару лет туда или сюда сути не меняют. Ну уж не в 1913 году - это точно.

США перевалила данный рубеж в 1932 году. (Вот она оказывается дата наступления социализма в США ) Швеция могла и раньше, лень искать.

Уточнение (писал по памяти, решил проверить). США перевалила этот рубеж аж в 1917. А с 1932 по 1986 top marginal tax rate не опускался ниже 50%

Прежде чем бросаться опровергать лучше бы внимательно прочитали что я написал. 30% это не ставка налога. Это та часть раработка которая перераспределяется в пользу бедных (а не идет на оборону, дороги и прочие общегосударственные нужды). А теперь можете вычислить дату наступления социализма по каждой интересующей вас стране.

[Одинаковый]

Одинаковый, ну если вы между СССР, ГДР, Швецией, Финляндией, скажем, Германией, Японией, и США видите только оттенки серого на пути от Чёрного (Плохого Строя) к Белому (Хорошему), то пытаться вам объяснить их многообразие представляется недостижимой задачей. У вас два цвета и арифметика, ну при чём тут радуга цветов и интегральное исчисление.

Мы вообще о чем говорим? О всех аспектах жизни или о заинтересованности людей в материальном достатке? Я пока только об этом. И в этом аспекте я таки да думаю что Швеция и прочие прогрессивные страны идут тем же самым путем и растят те же самые новые поколения пофигистов которые уверены что государство о них позаботится.
А если вы видите разницу - то не стесняйтесь, а напишите конкретно в чем она. А то начинаете звучать как витающие в облаках либералы которые конкретно ничего написать не могут а все вокруг да около и все про цвета радуги. Мне с ними разговаривать интесно точно также как и вам разговаривать про автомобили с человеком который видит огромную разницу между короллой и короллой потому что одна белая , а другая красная. И смеется с тех кто разницы не видит.

[Inters]

Интересная истроия про Астрид Линдгрен

In 1976, a scandal arose in Sweden when Lindgren's marginal tax rate was publicized to have risen to 102%. This was to be known as the "Pomperipossa effect" from a story she published in Expressen[7] on 3 March 1976. The publication led to a stormy tax debate. In the parliamentary election later in the same year the Social Democrat government was voted out for the first time in 44 years, and the Lindgren tax debate was one of several controversies that may have contributed to this result.

http://en.wikipedia.org/wiki/Astrid_Lindgren#Politics

[dimp]

А теперь можете вычислить дату наступления социализма по каждой интересующей вас стране.

Понятно. Назвать "дату наступления социлизма" в Швеции Вы не можете. Но он, очевидно, наступил недавно. Или сколько там лет нужно для того, чтобы шведский социализм привел к неминуемому кирдыку?

[3DD]

Или сколько там лет нужно для того, чтобы шведский социализм привел к неминуемому кирдыку?

Все социализмы идут туда. Только с разной скоростью. Хоч швецкий, хоч кетайский.
У социализма фэйл на уровне core architecture

[Одинаковый]

А теперь можете вычислить дату наступления социализма по каждой интересующей вас стране.

Понятно. Назвать "дату наступления социлизма" в Швеции Вы не можете. Но он, очевидно, наступил недавно. Или сколько там лет нужно для того, чтобы шведский социализм привел к неминуемому кирдыку?

А чего тут такого смешного то? Раз за 30 лет не привел к кирдыку - значит доказали что к кирдыку дело не идет? Детский сад какой то , а не политика.
Как обычно - 2-3 поколения. Первое поколение еще работает по привычке, второе поколение еще помнит некие ценности старшего поколения но уже появляются большой процент людей которые начинают доить систему втихаря так как это еще некамильно, а третье поколение уже в основном уверено что так было всегда и что им государство обязано все обеспечить в лучшем виде независимо от их вклада, а вкладывать им не в кайф. Вот и кирдык. Но вы конечно можете смеяться и доказывать что "сейчас все по другому".

[shrecher]

Здесь не все так просто. К примеру, оплаченый maternity leave не все хотят брать, т.к. отсуствие на работе год и более часто ведет к сокращению.

на всё остальное просто нет смысла отвечать, т.к. всё уже жёвано-пережёвано по 100 раз. Вы упорно не хотите видеть того, что не вписывается в ваше видение мира (извитите, что с маленькой буквы - я не Вас имею в виду, а американских-русских в целом )

Фигня, не имеющая ничего общего с реальным положением дел . (где Вы, интересно, о таких чудесах наслушались? Опять Рабинович напел? )

Во-первых, причем тут американцы? Я сейчас в америке не живу, хотя знаю ее хорошо.

Во-втрорых, на моих глазах уволили женшину пробывшую в декрете 3 года. Пока она рожала и сидела с детьми компания провела сокращение штата согласованное с профсоюзом. По закону нельзя сокращать ушедших в декрет, но когда она вышла, то ей объявили о сокращении.
Другой пример, женьщина ушла в декрет с ответственной позиции, на ее позицию уже взяли человека. Что она будет делать когда она вернется я не представляю.

[mr. Hide]

Мы вообще о чем говорим? О всех аспектах жизни или о заинтересованности людей в материальном достатке? Я пока только об этом. И в этом аспекте я таки да думаю что Швеция и прочие прогрессивные страны идут тем же самым путем и растят те же самые новые поколения пофигистов которые уверены что государство о них позаботится.

Про шведов с уверенностью говорить не могу, достаточно наобщался со многими непофигистами достаточно молодыми финнами.

А если вы видите разницу - то не стесняйтесь, а напишите конкретно в чем она.

Рынок, конкуренция - это всё там есть. Просто человек имеет в лице государства партнёра, которое ему помогает на протяжении всей его жизни. Задумался финн в 30-35 лет, что у него не то/ недостаточное образование - может снова идти учится за счёт государства в любом их университете, чем они многие и заняты. Я был тому свидетелем, там технический университет в полуквартале от работы был, на работе человека три доучивалась, приходя по скользящему графику, и ставля часы в журнале, абсолютно не будучи пристально контролируемыми. Между прочим, им так интересно работать было, можно сказать, землю рыли. Это какой-то органичный симбиоз человека-общества-государства. Но вовсе не всем однозначно нравится, да.

[Beretta]

Рынок, конкуренция - это всё там есть. Просто человек имеет в лице государства партнёра, которое ему помогает на протяжении всей его жизни. Задумался финн в 30-35 лет, что у него не то/ недостаточное образование - может снова идти учится за счёт государства в любом их университете, чем они многие и заняты. Я был тому свидетелем, там технический университет в полуквартале от работы был, на работе человека три доучивалась, приходя по скользящему графику, и ставля часы в журнале абсолютно не будучи пристально контролируемыми. Между прочим, им так интересно работать было, можно сказать, землю рыли. Это какой-то органичный симбиоз человека-общества-государства. Но вовсе не всем однозначно нравится, да.

ну, и какая конкуренция тут? какой змызл для "государства" учить кого то, а потом переучивать, и опять, и опять? Откуда отдача? А профессиональный рост? Ах да, "смибиоз". А какой результат у симбиоза? Или тут, тоже, главное процесс? тут даже не в "нравится" дело, тут хочется понять, почему. Пока никто внятного ответа не дал. И не будет, поскольку сейчас идет бег на месте и где то уже разваливается. но, конечно, любители глобального потепления этого не видят... Тут, тоже, наверное, главное верить...

И да, самое мое любимое: "за счет государства". Ну, нет бесплатного ничего, даже сыр в мышеловку кто то купил.

и странно, ведь тут неглупые люди собрались, а читаешь, как сказку....

[mr. Hide]

ну, и какая конкуренция тут?

Глобальная.

и странно, ведь тут неглупые люди собрались, а читаешь, как сказку....

Ещё бы, лично пожив там три года, как наяву.

[ABPOPA]

И что раз серый гусь летит вверх - значит сила притяжения на него не действует и значит не все там однозначно.

А потом наукоемкие Свены вымрут и Мустафы начнут открывать стартапы по культивации конопли, перебивке номеров машин, наперсткам на улицах

Гуси летят...Ну понятно. Здесь кирдыковеды собрались. Только на этот раз для Швеции с Финляндией.

[ABPOPA]

+ если народ убивается в очередях по 5-20 лет за жильем "подешевле" - это уже не социализм, а совок. Имхо

Если я правильно поняла, они могут купить дома или квартиры так же, как и Вы.

Нормально все находят квартиры. Или покупают так же беспроблемно, как и в любом другом месте. Кто не хочет квартиру, покупает дом. В очереди стоят люди, уже имеющие жильё, понимаете? Значит, как-то они это жильё уже получили, но оно их почему-то не устраивает. Ещё раз повторю, речь идёт о дешёвых квартирах в хороших районах города.

Кто там "убивается в очередях"?
А "совок" ("капок"?)- это, скорее, когда: картонный домик, кредит на него до гробовой доски + куча биллов + страховка, которые покрывают шведские налоги, как бык овцу.

[ABPOPA]

А потом вообще про скорость забудут и будут пейзажем любоваться и радоваться тому что дураки педали крутят, а они нашли новый путь что и педали крутить не надо и велосипед едет.

У Вас какая-то статистика есть, что там никто "педали не крутит и крутить не собирается"?

[Одинаковый]

А потом вообще про скорость забудут и будут пейзажем любоваться и радоваться тому что дураки педали крутят, а они нашли новый путь что и педали крутить не надо и велосипед едет.

У Вас какая-то статистика есть, что там никто "педали не крутит и крутить не собирается"?

Достаточно послушать апологетов данного пути. Они достаточно расскажут о прелестях: и с работы фиг кого выгонишь, и медицина бесплатная , и жильем обеспечат , и учись хоть до пенсии. А теперь можете доказывать что люди там от такой благодарности за троих вкалывают. Ах да, тут же нам и докладывают что есть некие несознательные которые сбегают и сознательные которые остаются и протирают штаны.

[Одинаковый]

+ если народ убивается в очередях по 5-20 лет за жильем "подешевле" - это уже не социализм, а совок. Имхо

Если я правильно поняла, они могут купить дома или квартиры так же, как и Вы.

Нормально все находят квартиры. Или покупают так же беспроблемно, как и в любом другом месте. Кто не хочет квартиру, покупает дом. В очереди стоят люди, уже имеющие жильё, понимаете? Значит, как-то они это жильё уже получили, но оно их почему-то не устраивает. Ещё раз повторю, речь идёт о дешёвых квартирах в хороших районах города.

Кто там "убивается в очередях"?
А "совок" ("капок"?)- это, скорее, когда: картонный домик, кредит на него до гробовой доски + куча биллов + страховка, которые покрывают шведские налоги, как бык овцу.

Метраж домов будем сравнивать или только стоимость? Или не в метраже счастье когда о домах говорим?