The Shock Doctrine

[klsk]

Возразить нечего. Да, послали войска и взяли под контроль. Перед этим убедились, что информационный контроль над ситуацией присутствует. Да, в местных новостях - сквозит демонизация местного населения. Местным властям слова не дают. Аккурат как в НО.

Войска не выведут. Значит это оккупация и есть.

Вы не изменили своего мнения насчет "войска не выведут"?
http://newsru.com/world/15feb2010/haiti.html

Тринадцать тысяч американских военнослужащих покидают Гаити
время публикации: 14:28
последнее обновление: 17:11

Пентагон начал вывод американских войск с Гаити. Военнослужащие были направлены на остров, чтобы помочь местному населению и правительству справиться с последствиями землетрясения.

По данным AP, ранее министр обороны США Роберт Гейтс объявил, что 13 тысяч военнослужащих США были отправлены на Гаити для оказания помощи. К настоящему моменту семь тысяч человек уже покинули Порт-о-Пренс, столицу Гаити....

[helg]

Возразить нечего. Да, послали войска и взяли под контроль. Перед этим убедились, что информационный контроль над ситуацией присутствует. Да, в местных новостях - сквозит демонизация местного населения. Местным властям слова не дают. Аккурат как в НО.

Войска не выведут. Значит это оккупация и есть.

Вы не изменили своего мнения насчет "войска не выведут"?
http://newsru.com/world/15feb2010/haiti.html

Тринадцать тысяч американских военнослужащих покидают Гаити
время публикации: 14:28
последнее обновление: 17:11

Пентагон начал вывод американских войск с Гаити. Военнослужащие были направлены на остров, чтобы помочь местному населению и правительству справиться с последствиями землетрясения.

По данным AP, ранее министр обороны США Роберт Гейтс объявил, что 13 тысяч военнослужащих США были отправлены на Гаити для оказания помощи. К настоящему моменту семь тысяч человек уже покинули Порт-о-Пренс, столицу Гаити....

Во-первых, выше по ветке мне с пеной у рта и ссылками доказывали, что ни о каких 10, а уж тем более 13 тысячах речь не идёт, 4 тысячи и всё. Стало быть, констатируем наличие 13. 9 тысяч приехало под шумок, без громких заявлений.

Во-вторых, по ссылке сказано, что уходит 7 тысяч. Об уходе остальных в статье ничего не говорится. Про обещания вывести все войска или даже про обещания больше войск не вводить речи не идёт.

Это больше похоже на ротацию.

Или Вы таки прочитали, что ВСЕ войска пообещали вывести? Где?

[klsk]

Во-первых, выше по ветке мне с пеной у рта и ссылками доказывали, что ни о каких 10, а уж тем более 13 тысячах речь не идёт, 4 тысячи и всё. Стало быть, констатируем наличие 13. 9 тысяч приехало под шумок, без громких заявлений.

Во-вторых, по ссылке сказано, что уходит 7 тысяч. Об уходе остальных в статье ничего не говорится. Про обещания вывести все войска или даже про обещания больше войск не вводить речи не идёт.

Это больше похоже на ротацию.

Или Вы таки прочитали, что ВСЕ войска пообещали вывести? Где?

Во-первых, среди тех, кто с пеной у рта и ссылками ват тут что-то доказывали, меня не было.

Во-вторых, на данный момент уходят не все войска, а часть.

А в-третьих, хотелось бы все-таки получить ответ на вопрос по поводу того, продолжаете ли вы считать, что "войска не выведут". Спасибо заранее.

[helg]

Во-первых, среди тех, кто с пеной у рта и ссылками ват тут что-то доказывали, меня не было.

Во-вторых, на данный момент уходят не все войска, а часть.

А в-третьих, хотелось бы все-таки получить ответ на вопрос по поводу того, продолжаете ли вы считать, что "войска не выведут". Спасибо заранее.

Продолжаю. Что, на Ваш взгляд, поменялось с момента последнего разговора про войска, что могло бы поменять это мнение?

[klsk]

Во-первых, среди тех, кто с пеной у рта и ссылками ват тут что-то доказывали, меня не было.

Во-вторых, на данный момент уходят не все войска, а часть.

А в-третьих, хотелось бы все-таки получить ответ на вопрос по поводу того, продолжаете ли вы считать, что "войска не выведут". Спасибо заранее.

Продолжаю. Что, на Ваш взгляд, поменялось с момента последнего разговора про войска, что могло бы поменять это мнение?

Поменялось то, что часть войск (немалую часть) вывели.

[helg]

Продолжаю. Что, на Ваш взгляд, поменялось с момента последнего разговора про войска, что могло бы поменять это мнение?

Поменялось то, что часть войск (немалую часть) вывели.

Ещё раз. Во время последнего разговора было 4 тысячи. С тех пор ввели 9 и вывели 7. То есть стало на 2 больше. Где ж вывели-то раз стало больше?

[Митяй]

Во-первых, среди тех, кто с пеной у рта и ссылками ват тут что-то доказывали, меня не было.

Во-вторых, на данный момент уходят не все войска, а часть.

А в-третьих, хотелось бы все-таки получить ответ на вопрос по поводу того, продолжаете ли вы считать, что "войска не выведут". Спасибо заранее.

Продолжаю. Что, на Ваш взгляд, поменялось с момента последнего разговора про войска, что могло бы поменять это мнение?

Поменялось то, что часть войск (немалую часть) вывели.

helg всячески оттягивает момент жевания галстуха. Надеется, наивный, что обчественность забудет.

[Компас]

helg всячески оттягивает момент жевания галстуха. Надеется, наивный, что обчественность забудет.

Да, думает, что никто этот топик не поднимет чуть позже

[helg]

helg всячески оттягивает момент жевания галстуха. Надеется, наивный, что обчественность забудет.

О, мабуть щось у лiсi здохло. Кто тут торжественно обещал меня больше не читать?

Американские войска, бывало, покидали страны оккупации . Вьетнам, например. Или Францию. Но это их по-громкому выносили. По-тихому они стараются сохранить военное присутствие всюду куда ступают.

Я так понимаю, никто из присутствующих не согласен утверждать обратное: что "через X месяцев с Гаити добровольно уйдёт последний солдат США". Или таки есть кто?

[Компас]

Я так понимаю, никто из присутствующих не согласен утверждать обратное: что "через X месяцев с Гаити добровольно уйдёт последний солдат США". Или таки есть кто?

Американские солдаты много где есть. И в Японии, и в Германии, и в Италии и в Южной Корее и еще в большом кол-ве стран. Вы называете эти страны оккупированными?

[helg]

Я так понимаю, никто из присутствующих не согласен утверждать обратное: что "через X месяцев с Гаити добровольно уйдёт последний солдат США". Или таки есть кто?

Американские солдаты много где есть. И в Японии, и в Германии, и в Италии и в Южной Корее и еще в большом кол-ве стран. Вы называете эти страны оккупированными?

Я так понял, что Вы не согласны утверждать обратное, как процитировано выше. Правильно делаете.

Какие задачи, на Ваш взгляд, решают войска США в этих странах? Помогают разобрать завалы после налётов стратегических бомбардировщиков? Или, может, пайки военные раздают населению, голодающему из-за полного разрушения инфраструктуры? Или приносят "дух свободы", так что стоимость наркоты в европейских странах удивительным образом имеет локальные минимумы в местах дислокации американских баз?

[YURKO]

...так что стоимость наркоты в европейских странах удивительным образом имеет локальные минимумы в местах дислокации американских баз?

Таки минимумы ?

[Митяй]

helg всячески оттягивает момент жевания галстуха. Надеется, наивный, что обчественность забудет.

О, мабуть щось у лiсi здохло. Кто тут торжественно обещал меня больше не читать?

Американские войска, бывало, покидали страны оккупации . Вьетнам, например. Или Францию. Но это их по-громкому выносили. По-тихому они стараются сохранить военное присутствие всюду куда ступают.

Я так понимаю, никто из присутствующих не согласен утверждать обратное: что "через X месяцев с Гаити добровольно уйдёт последний солдат США". Или таки есть кто?

Не надейтесь - читаю я не вас, а ответивших вам. Специально ткнул в скрытый пост - через 12, скажем, месяцев (возьмем с запасом), с Гаити уйдут все солдаты США, не задействованные в охране посольства (если оно там есть).

[klsk]

Во-первых, среди тех, кто с пеной у рта и ссылками ват тут что-то доказывали, меня не было.

Во-вторых, на данный момент уходят не все войска, а часть.

А в-третьих, хотелось бы все-таки получить ответ на вопрос по поводу того, продолжаете ли вы считать, что "войска не выведут". Спасибо заранее.

Продолжаю. Что, на Ваш взгляд, поменялось с момента последнего разговора про войска, что могло бы поменять это мнение?

Понятно. Значит, вы не изменили свое мнение.

Я вернусь к этому топику через несколько месяцев.

[helg]

Во-первых, среди тех, кто с пеной у рта и ссылками ват тут что-то доказывали, меня не было.

Во-вторых, на данный момент уходят не все войска, а часть.

А в-третьих, хотелось бы все-таки получить ответ на вопрос по поводу того, продолжаете ли вы считать, что "войска не выведут". Спасибо заранее.

Продолжаю. Что, на Ваш взгляд, поменялось с момента последнего разговора про войска, что могло бы поменять это мнение?

Понятно. Значит, вы не изменили свое мнение.

Я вернусь к этому топику через несколько месяцев.

Стало быть, Вы считаете что выведут через эти несколько месяцев? Или таки согласны со мной?

[YURKO]

Какого повелись на слова "вывод войск" ?
Войска были присланы, а не введены.
А кто не знает разницу в значении етих двух понятий, тому было бы полезно подучить basic.

[klsk]

Во-первых, среди тех, кто с пеной у рта и ссылками ват тут что-то доказывали, меня не было.

Во-вторых, на данный момент уходят не все войска, а часть.

А в-третьих, хотелось бы все-таки получить ответ на вопрос по поводу того, продолжаете ли вы считать, что "войска не выведут". Спасибо заранее.

Продолжаю. Что, на Ваш взгляд, поменялось с момента последнего разговора про войска, что могло бы поменять это мнение?

Понятно. Значит, вы не изменили свое мнение.

Я вернусь к этому топику через несколько месяцев.

Стало быть, Вы считаете что выведут через эти несколько месяцев? Или таки согласны со мной?

Я считаю, что войска будут выводить постепенно. И, согласен с Митяем, через год, думаю, там останутся только задействованные в охране посольства и, возможно, те, кто будет в составе войск ООН.

Можем поспорить с вами на $100, которые проигравший переведет на счет Привета.

[Митяй]

Во-первых, среди тех, кто с пеной у рта и ссылками ват тут что-то доказывали, меня не было.

Во-вторых, на данный момент уходят не все войска, а часть.

А в-третьих, хотелось бы все-таки получить ответ на вопрос по поводу того, продолжаете ли вы считать, что "войска не выведут". Спасибо заранее.

Продолжаю. Что, на Ваш взгляд, поменялось с момента последнего разговора про войска, что могло бы поменять это мнение?

Понятно. Значит, вы не изменили свое мнение.

Я вернусь к этому топику через несколько месяцев.

Стало быть, Вы считаете что выведут через эти несколько месяцев? Или таки согласны со мной?

http://www.huffingtonpost.com/2010/03/0 ... 89340.html

PORT-AU-PRINCE, Haiti — U.S. troops are withdrawing from the shattered capital,
...
There are now about 11,000 troops, more than half of them on ships just off the coast, down from a peak of around 20,000 on Feb. 1. The total is expected to drop to about 8,000 in coming days as the withdrawal gathers steam. The military said more than 700 paratroopers left this weekend.

[klsk]

Возразить нечего. Да, послали войска и взяли под контроль. Перед этим убедились, что информационный контроль над ситуацией присутствует. Да, в местных новостях - сквозит демонизация местного населения. Местным властям слова не дают. Аккурат как в НО.

Войска не выведут. Значит это оккупация и есть.

http://www.google.com/hostednews/ap/art ... AD9FIO3E81

y FRANK BAJAK (AP) – May 8, 2010...

...From a high of 22,000 troops spearheaded by the now-departed 82nd Airborne two weeks after the devastating Jan. 12 quake, the U.S. military operation here is now down to 1,300 troops...

helg, вы не изменили свое мнение?

[helg]

y FRANK BAJAK (AP) – May 8, 2010...

...From a high of 22,000 troops spearheaded by the now-departed 82nd Airborne two weeks after the devastating Jan. 12 quake, the U.S. military operation here is now down to 1,300 troops...

helg, вы не изменили свое мнение?

Для получения контроля нужно больше войск, чем для поддержания оккупации. Прописная истина, будете оспаривать? Или хотите сказать, что таки последний солдат ушёл?

[vaduz]

Для получения контроля нужно больше войск, чем для поддержания оккупации. Прописная истина, будете оспаривать? Или хотите сказать, что таки последний солдат ушёл?

А разве оккупация не предполагает замены враждебного правительства на оккупационное?
А то вы договоритесь, что подразделение из 50 маринов по охране посольства - оккупационные войска...
Лишь бы заслуженно галстук не жевать...

PS. А остальные страны свои войска вывели? Wikipedia.org: By 14 January, over 20 countries had sent military personnel to the country... They were joined by the French Navy vessel Francis Garnier on 16 January...The Canadian navy vessel HMCS Halifax was deployed to the area on 18 January...

[klsk]

y FRANK BAJAK (AP) – May 8, 2010...

...From a high of 22,000 troops spearheaded by the now-departed 82nd Airborne two weeks after the devastating Jan. 12 quake, the U.S. military operation here is now down to 1,300 troops...

helg, вы не изменили свое мнение?

Для получения контроля нужно больше войск, чем для поддержания оккупации. Прописная истина, будете оспаривать? Или хотите сказать, что таки последний солдат ушёл?

Скажите, пожалуйста, а какое количество войск должно будет остаться в стране для того, чтобы вы признали, что были не правы, заявляя, что "Войска не выведут. Значит это оккупация и есть"?

[helg]

Скажите, пожалуйста, а какое количество войск должно будет остаться в стране для того, чтобы вы признали, что были не правы, заявляя, что "Войска не выведут. Значит это оккупация и есть"?

"Вывести войска" - вполне недвусмысленное понятие, я не вижу тут предмета дискуссии.

[vaduz]

"Вывести войска" - вполне недвусмысленное понятие, я не вижу тут предмета дискуссии.

Ввести войска - тоже. Однако вы почему-то увидели...

[helg]

Я уверен, что утверждать, что ситуация с войсками вернётся в состояние, которое было "до землетрясения", никто из присутствующих не возьмётся.