Конец милиции

[Basil]

Для этого надо запретить в новой полиции работать всем, кто ранее работал в любых силовых структурах. А как будет работать новая структура, если в ней не будет ни одного человека, имеющего опыта работы?

В торговле и сервисе изгнали всех бывших, из советских.
Зато сейчас в Москве можно ходить в магазины и рестораны.

Аналогия не катит. Торговля нынче частная, в отличие от милиции. Поэтому и заработала. Следуя Вашей аналогии, милиция сможет заработать тогда, когда перестанет быть государственным органом.

Кстати, мысль весьма работоспособная на мой взгляд. Если принять закон о милиции, позволяющий ей быть частной, то бизнесмены бы нашлись. И думаю, ситуация стала бы лучше (т.к. хуже уже почти некуда).

Расскажите об этом "Вертикали".

[Mr.Kuk]

Расскажите об этом "Вертикали".

Ну, вот еще. Пусть сами думают. Мне же за это не платят

[Mr.Kuk]

(т.к. хуже уже почти некуда).

Вы в этом уверены? Вы "пессимист".

У меня не хватает фантазии представить, что может стать хуже.

[klsk]

http://newsru.com/russia/18feb2010/new_mvd.html

Обещанные президентом Дмитрием Медведевым самые радикальные за последние годы перестановки в высшем руководстве МВД состоялись в четверг вечером. Как сообщает пресс-служба Кремля, - президент освободил от должностей заместителей министра внутренних дел РФ Николая Овчинникова и Аркадия Еделева. Последний был ответственным за Северный Кавказ, и его отставки ждали давно: со своими обязанностями он явно не справлялся.


Также уволены руководители восьми региональных УВД. В частности, освобождены от должностей начальники Управления внутренних дел по Белгородской области, Ростовской области, Томской области, Брянской области, республики Тыва, КЧР, Новгородской области, Бурятии.

Всего уволены 16 высокопоставленных милицейских чинов в российских регионах.

Среди них - начальник Оперативно-поискового бюро МВД РФ генерал-полковник Иван Балбашов, министр внутренних дел по Республике Тыва генерал-майор Виктор Лесняк, министр внутренних дел по Карачаево-Черкесской Республике генерал-майор Николая Осяк, министр внутренних дел по Республике Бурятия генерал-майор Виктор Сюсюра, заместитель начальника Главного управления внутренних дел по г. Москве - начальник штаба генерал-майор Виктор Черкашин.


Что касается назначений: заместителем министра внутренних дел РФ стал Сергей Герасимов, статс-секретарем, заместителем министра внутренних дел РФ - генерал-майор милиции Сергей Булавин, передает ИТАР-ТАСС.

Днем в четверг Дмитрий Медведев проанонсировал серьезные изменения в МВД, в том числе численность сотрудников центрального аппарата предполагалось сократить почти вдвое - с 19,9 тыс. человек до 10 тыс. человек.

[mr. Hide]

Перетрахивает.

[Зырянин]

опять кто кого - гпу или нквд.

а надо как новодворская предлагала: всех - гебешников, милиционеров - заклеймить красной звездой на лбу, и уволить без выходного пособия.

[worldCitizen]

Аналогия не катит. Торговля нынче частная, в отличие от милиции. Поэтому и заработала. Следуя Вашей аналогии, милиция сможет заработать тогда, когда перестанет быть государственным органом.

Кстати, мысль весьма работоспособная на мой взгляд. Если принять закон о милиции, позволяющий ей быть частной, то бизнесмены бы нашлись. И думаю, ситуация стала бы лучше (т.к. хуже уже почти некуда).

Какие то либеральные фантазии. Полиция во всех странах это государственное учреждение. Сделать её частной в такой стране как Россия- значит согласиться на главенство криминальных сил.

[Зырянин]

Аналогия не катит. Торговля нынче частная, в отличие от милиции. Поэтому и заработала. Следуя Вашей аналогии, милиция сможет заработать тогда, когда перестанет быть государственным органом.

Кстати, мысль весьма работоспособная на мой взгляд. Если принять закон о милиции, позволяющий ей быть частной, то бизнесмены бы нашлись. И думаю, ситуация стала бы лучше (т.к. хуже уже почти некуда).

Какие то либеральные фантазии. Полиция во всех странах это государственное учреждение. Сделать её частной в такой стране как Россия- значит согласиться на главенство криминальных сил.

не частной, но децентрализаованной.

в рф любой ментовский начальник работает в системе мвд, а это значит что он практически изолирован от местных дел и результатов борьбы с преступностью.
и место своё он занимает пока не уйдет на повышение либо на пенсию либо какой крупный косяк не запорет.
либо пока не испортятся отношения с вышестоящим начальством (сиречь - денег мало занес)

что о его милицейской работе думают рядовые граждане - ему глубоко накласть.

в омерике, по крайней мере, граждане могут плохого шерифа на выборах прокатить.

[Unlucky Luke]

Разогнать всех и заменить опричниками/тотон-макутами: личная преданность главе государства, полное государственное содержание

Да, тюремное заключение отменить, заменить на телесные наказания. Рецедивистов - клеймить лбы "вор", "взяточник". Тут по интернету бродил ролик, где показывают публичную порку по попе за воровство в какой-то афро-азиатской стране. Меня, честно говоря, затошнило от натуралистичности, хотя крови почти и не было. Вот так любому нашему глубочайшеуважаемому "вору в законе" кожу с попы спустить прилюдно - он про свою "законность" надолго забудет. Мне очень понравилось, что пороли неторопясь - после каждого удара кнутом дают минутку "осознать", а перед каждым следующим ударом бьют в гонг - типа, начинай предвкушать.
Найду ссылку - выложу. Очень, очень воспитательно.

[Зырянин]

а можно даже не разгонять, а просто опричнину поставить над ментами.

и кары лютые за должностные преступления найти.

типа, за взятку руку отсекать, за убийство - на кол.

лет на 20 хватит, а потом надо будет опричников реформировать.

[Unlucky Luke]

а можно даже не разгонять, а просто опричнину поставить над ментами.

и кары лютые за должностные преступления найти.

типа, за взятку руку отсекать, за убийство - на кол.

лет на 20 хватит, а потом надо будет опричников реформировать.

Ну, на кол это варварство,
но наглядное телесное наказание, или калечение за повторные преступления, - имеет больший воспитательный эффект чем бессмысленные тюремные заключения.
А убийц, маньяков и пр. следует безусловно убирать из общества, разбирать на органы, например, отдавать на эксперименты. Чтобы польза была опять же...
И непременно пороть, это самое лучшее.

[klsk]

И пытать, пытать всех - пока не сознаются...

[Unlucky Luke]

И пытать, пытать всех - пока не сознаются...

Никакой нужды. Пытки были нужны лишь в древние времена при отсутствии криминалистики, либо в новейшие - для фальсификации обвинений. Нам же не нужно чтобы маиор Евсюков на себя "Норд-Ост" повесил, правда?

[klsk]

И пытать, пытать всех - пока не сознаются...

Никакой нужды. Пытки были нужны лишь в древние времена при отсутствии криминалистики, либо в новейшие - для фальсификации обвинений. Нам же не нужно чтобы маиор Евсюков на себя "Норд-Ост" повесил, правда?

А вы не думаете, что предлагаемое вами "наглядное телесное наказание, или калечение за повторные преступления" может быть совершено по отношению к невиновному человеку?

Таких примеров, когда осуждали невиновных, немало привести можно.

[Unlucky Luke]

И пытать, пытать всех - пока не сознаются...

Никакой нужды. Пытки были нужны лишь в древние времена при отсутствии криминалистики, либо в новейшие - для фальсификации обвинений. Нам же не нужно чтобы маиор Евсюков на себя "Норд-Ост" повесил, правда?

А вы не думаете, что предлагаемое вами "наглядное телесное наказание, или калечение за повторные преступления" может быть совершено по отношению к невиновному человеку?

Таких примеров, когда осуждали невиновных, немало привести можно.

Конечно может. Как и любая судебная ошибка. И что? Это вы про сопли достоевского ребёночка?

Если вы не заметили, я сравниваю воспитательное значение 3 лет на нарах с дюжиной ударов кнута по мягкому месту. Я считаю второе доходчивее, эффективнее и менее калечаще. Да и намного дешевле. Кстати, любой дрессировщик знает - наказание воспринимается лишь если оно совершается немедленно после проступка.
А если кастрировать насильника-рецедивиста, заклеймить рецедивиста-грабителя или вора или серийного маньяка - шанс ошибки, по-моему, очень мал. Абсолютной справедливости, знаете ли, не бывает. Сюрприз!

А чтобы вы не цеплялись, поясню, что под "калечащими" наказаниями я понимаю скажем, клеймение, вору можно палец отрубить, - т.е. нетрудоспособным он не становится, а вот "на скрипке играть", увы, не сможет.

А чтобы вы не ярились, поясню, что предложение мое, начиная с "опричников и тотон-макутов" - скорее шутка, или, если вы не поняли, сарказм.

[klsk]

Конечно может. Как и любая судебная ошибка. И что? Это вы про сопли достоевского ребёночка?

Если вы не заметили, я сравниваю воспитательное значение 3 лет на нарах с дюжиной ударов кнута по мягкому месту. Я считаю второе доходчивее, эффективнее и менее калечаще. Да и намного дешевле. Кстати, любой дрессировщик знает - наказание воспринимается лишь если оно совершается немедленно после проступка.
А если кастрировать насильника-рецедивиста, заклеймить рецедивиста-грабителя или вора или серийного маньяка - шанс ошибки, по-моему, очень мал. Абсолютной справедливости, знаете ли, не бывает. Сюрприз!

А чтобы вы не цеплялись, поясню, что под "калечащими" наказаниями я понимаю скажем, клеймение, вору можно палец отрубить, - т.е. нетрудоспособным он не становится, а вот "на скрипке играть", увы, не сможет.

А чтобы вы не ярились, поясню, что предложение мое, начиная с "опричников и тотон-макутов" - скорее шутка, или, если вы не поняли, сарказм.

Если человека ошибочно осудили, то после трех лет на нарах его можно будет отпустить, извиниться перед ним и выдать ему компенсацию. А палец обратно ему уже не пришьешь.

Как вы полагаете, почему такого рода наказания не применяются в развитых демократических странах?

[Polar Cossack]

Если человека ошибочно осудили, то после трех лет на нарах его можно будет отпустить, извиниться перед ним и выдать ему компенсацию. А палец обратно ему уже не пришьешь.

Это будет уже не тот человек.

[Internetniy Volk]

Да, тюремное заключение отменить, заменить на телесные наказания. Рецедивистов - клеймить лбы "вор", "взяточник". Тут по интернету бродил ролик, где показывают публичную порку по попе за воровство в какой-то афро-азиатской стране. Меня, честно говоря, затошнило от натуралистичности, хотя крови почти и не было. Вот так любому нашему глубочайшеуважаемому "вору в законе" кожу с попы спустить прилюдно - он про свою "законность" надолго забудет. Мне очень понравилось, что пороли неторопясь - после каждого удара кнутом дают минутку "осознать", а перед каждым следующим ударом бьют в гонг - типа, начинай предвкушать.

Более эффективный метод борьбы с преступностью это дать пособие всем нуждающимся как в Скандинавии, Канаде, Австралии. Шведские тюрьмы известны комфортом но быть вором там не зачем.

[klsk]

Если человека ошибочно осудили, то после трех лет на нарах его можно будет отпустить, извиниться перед ним и выдать ему компенсацию. А палец обратно ему уже не пришьешь.

Это будет уже не тот человек.

Возможно. Без отрубленного пальца он тоже будет уже не тем человеком.

[Unlucky Luke]

Конечно может. Как и любая судебная ошибка. И что? Это вы про сопли достоевского ребёночка?

Если вы не заметили, я сравниваю воспитательное значение 3 лет на нарах с дюжиной ударов кнута по мягкому месту. Я считаю второе доходчивее, эффективнее и менее калечаще. Да и намного дешевле. Кстати, любой дрессировщик знает - наказание воспринимается лишь если оно совершается немедленно после проступка.
А если кастрировать насильника-рецедивиста, заклеймить рецедивиста-грабителя или вора или серийного маньяка - шанс ошибки, по-моему, очень мал. Абсолютной справедливости, знаете ли, не бывает. Сюрприз!

А чтобы вы не цеплялись, поясню, что под "калечащими" наказаниями я понимаю скажем, клеймение, вору можно палец отрубить, - т.е. нетрудоспособным он не становится, а вот "на скрипке играть", увы, не сможет.

А чтобы вы не ярились, поясню, что предложение мое, начиная с "опричников и тотон-макутов" - скорее шутка, или, если вы не поняли, сарказм.

Если человека ошибочно осудили, то после трех лет на нарах его можно будет отпустить, извиниться перед ним и выдать ему компенсацию. А палец обратно ему уже не пришьешь.

Как вы полагаете, почему такого рода наказания не применяются в развитых демократических странах?

Я почему-то думаю, что "извините" и 100 долларов после 3-лет ада компенсирует примерно так же, как и бесплатный косметический протез пальца для _ВОРА_РЕЦЕДИВИСТА_. Ау-у! Вы меня слы-ы-шитее??

А какую компенсацию выдали в России ошибочно отбывшим срок, и сколько всего было случаев?

А почему вы так упорно не хотите сравнить воспитательный эффект?

[klsk]

А почему вы считаете, что воспитательный эффект от плетей и увечий будет более сильным? На основании мнения дрессировщиков?

[Polar Cossack]

Если человека ошибочно осудили, то после трех лет на нарах его можно будет отпустить, извиниться перед ним и выдать ему компенсацию. А палец обратно ему уже не пришьешь.

Это будет уже не тот человек.

Возможно. Без отрубленного пальца он тоже будет уже не тем человеком.

Тем же, но без пальца. Пострадавший, но не сломленный.

[Unlucky Luke]

А почему вы считаете, что воспитательный эффект от плетей и увечий будет более сильным? На основании мнения дрессировщиков?

Знаете, порядочнее бы вам было бы просто сказать "я не согласен потому-то и потому-то" а не выкомыривать, простите, словесные экзерсисы. Проще будьте.

А на ваш "сарказм" отвечу - представьте, да. Человек это на 95% животное, в смысле мотивации и особенностей поведения. Понимаете, если вы найдете способ отучить воровать, скажем, шимпанзе в зоопарке - этот способ 100% сработает и для "царя природы" которым вы себя, похоже, считаете. А если вы за кражу сумочки у посетительницы посадите шимпанзе в темную холодную каморку на воду и картофельные очистки на пол-года - ну, он если не сдохнет, то превратится в озлобленного и истеричного бандита. И стая его быстро забьёт.
Абыдна, да?
Дастаевщина, хуманность, "апчественный договор".
Пороть, только пороть.
Уук?

[klsk]

Если человека ошибочно осудили, то после трех лет на нарах его можно будет отпустить, извиниться перед ним и выдать ему компенсацию. А палец обратно ему уже не пришьешь.

Это будет уже не тот человек.

Возможно. Без отрубленного пальца он тоже будет уже не тем человеком.

Тем же, но без пальца. Пострадавший, но не сломленный.

Не согласен. Кто-то останется не сломленным, а кто-то сломается - от несправедливости и дикой боли.

Так же как в тюрьме. Некоторые люди там ломаются, а некоторые нет.

[klsk]

...Знаете, порядочнее бы вам было бы просто сказать "я не согласен потому-то и потому-то" а не выкомыривать, простите, словесные экзерсисы. Проще будьте...

Давайте вы не будете мне указывать, как мне будет делать порядочнее, ОК?

А на ваш "сарказм" отвечу - представьте, да. Человек это на 95% животное, в смысле мотивации и особенностей поведения. Понимаете, если вы найдете способ отучить воровать, скажем, шимпанзе в зоопарке - этот способ 100% сработает и для "царя природы" которым вы себя, похоже, считаете. А если вы за кражу сумочки у посетительницы посадите шимпанзе в темную холодную каморку на воду и картофельные очистки на пол-года - ну, он если не сдохнет, то превратится в озлобленного и истеричного бандита. И стая его быстро забьёт.
Абыдна, да?
Дастаевщина, хуманность, "апчественный договор".
Пороть, только пороть.
Уук?

Если бы вы привели данные исследований, подверждающие вашу позицию, то, вполне возможно, я бы поменял свою точку зрения на этот вопрос. Сравнения человек с животным и сделанных на основании этого выводов - мне недостаточно.