элемент, выполненный во второй половине программы, на 10% дорожеscorpion wrote:Интересно, почему у Эвана за 3A+2T base value выше (10.45), чем у всех остальных (9.5), а в короткой тоже был 9.5. Сдается, что там немного, сям, вот и набежало полтора балла. Кто там эти три технических специалиста, которые помогали судьям?
)"сорвал напрочь" - это гипербола, вы покажете оценку за эту, там будет более-менее видно, напрочь или чуточку.KIRK_247 wrote: Тот факт, что он сорвал врашение напрочь, мы, конечно, отнесем к проискам прoклятых гомо и русофобов.
Именно так Стойко на Яху и сказал. Добавить нечего.зеданчег wrote:"сорвал напрочь" - это гипербола, вы покажете оценку за эту, там будет более-менее видно, напрочь или чуточку.KIRK_247 wrote: Тот факт, что он сорвал врашение напрочь, мы, конечно, отнесем к проискам прoклятых гомо и русофобов.
Грустная суть в том, что эта медаль была проиграна в стратегической борьбе, а не на льду. Америкосы уломали ISU сделать just-in-time-for-the-Olympics изменения в системе оценок. С этим надо было бороться федерации. А далее надо было по полочкам разложить время програмы и посмотреть, как максимизировать оценку, используя имеющийся скилл сет. Это и тренера задача и спорстмена. Ну и над фитнессом надо было работать, чтобы, опять же максимизировать оценку путем включения сложныхй элементов в вторую половину выступления. На все это времени, понятно не было.
Тем не менее, не выглядят убедительно обьяснения, почему Лысачек был лучше. Он откатал программу из всьмидесятых годов прошлого века. Ни в одном другом виде спорта такого нет. Возьмите programmu какой-нибудь суперзвезды 20-30 лет назад, в гимнастике или чем-то подобном и поместите их в нынешнее время. Везде увеличилась интенсивность и сложность. А тут на тебе, ностальгия.
Думаю, скоро найдутся китайцы, которые смогут максимизировать оценку за счет каких-нибудь глюковых вариантов, типа немеряный футворк, вообще без прыжков.
Plushenko had a great performance. His footwork was great and maybe his spins weren’t quite as good as Lysacek’s, but it wasn’t that big of a difference. He also had a quad toe triple toe that wasn’t even attempted by anyone else. He did both triple axels, so all the jumps were there.
But the judges’ scoring was ridiculous.
Because of it, the sport took a step backward. Brian Boitano did the same thing, technically, in 1988. There are junior skaters who can skate that same program.
Даже и не сомневайтесь. Вообще, абсурд какой - то!
так совершенно не понятно как теперешняя система мешает выигрывать с kвад, просто кроме квада надо бы еще и остальные прыжки не выполнять коряво и не вращаться как умирающий лебедьUFO wrote:Когда американские фигуристы научатся делать квад, правила поменяют взад.
Имелось, наверное, в виду, что за квад сразу дают 100 очков плюс 20% бонуса за каждый последующий прыжок, чтобы потом можно было последнюю минуту просто расслабленно скользить по льду.kuz wrote:так совершенно не понятно как теперешняя система мешает выигрывать с kвад, просто кроме квада надо бы еще и остальные прыжки не выполнять коряво и не вращаться как умирающий лебедьUFO wrote:Когда американские фигуристы научатся делать квад, правила поменяют взад.
Это тот самый Стойко, который первым исполнил каскад с квадом в 1991 году. Помнится тогда наши болельщики и журналисты говорили, что такие фигуристы как Стойко убивают фигурное катание, превращая его в соревнование прыгунков. В ход шли уже применяющиеся в этой ветке термины, типа "бездуховные болванчики" и т.п. При этом Стойко не дали победить на Олимпиаде ни в 94 ни в 98 году, занизив оценку за аритстичность.Yvsobol wrote: Именно так Стойко на Яху и сказал. Добавить нечего.
Да почему коряво - то?kuz wrote:так совершенно не понятно как теперешняя система мешает выигрывать с kвад, просто кроме квада надо бы еще и остальные прыжки не выполнять коряво и не вращаться как умирающий лебедьUFO wrote:Когда американские фигуристы научатся делать квад, правила поменяют взад.
И как умирающий лебедь? 
все правильно. И почему у него квад был в первой половине программы тоже понятно.зеданчег wrote:"сорвал напрочь" - это гипербола, вы покажете оценку за эту, там будет более-менее видно, напрочь или чуточку.KIRK_247 wrote: Тот факт, что он сорвал врашение напрочь, мы, конечно, отнесем к проискам прoклятых гомо и русофобов.
Грустная суть в том, что эта медаль была проиграна в стратегической борьбе, а не на льду. Америкосы уломали ISU сделать just-in-time-for-the-Olympics изменения в системе оценок. С этим надо было бороться федерации. А далее надо было по полочкам разложить время програмы и посмотреть, как максимизировать оценку, используя имеющийся скилл сет. Это и тренера задача и спорстмена. Ну и над фитнессом надо было работать, чтобы, опять же максимизировать оценку путем включения сложныхй элементов в вторую половину выступления. На все это времени, понятно не было.
Тем не менее, не выглядят убедительно обьяснения, почему Лысачек был лучше. Он откатал программу из всьмидесятых годов прошлого века. Ни в одном другом виде спорта такого нет. Возьмите programmu какой-нибудь суперзвезды 20-30 лет назад, в гимнастике или чем-то подобном и поместите их в нынешнее время. Везде увеличилась интенсивность и сложность. А тут на тебе, ностальгия.
Думаю, скоро найдутся китайцы, которые смогут максимизировать оценку за счет каких-нибудь глюковых вариантов, типа немеряный футворк, вообще без прыжков.
Было такое, но теперь мы хорошо прыгаем. А Вы как думали?dimp wrote:Это тот самый Стойко, который первым исполнил каскад с квадом в 1991 году. Помнится тогда наши болельщики и журналисты говорили, что такие фигуристы как Стойко убивают фигурное катание, превращая его в соревнование прыгунков. В ход шли уже применяющиеся в этой ветке термины, типа "бездуховные болванчики" и т.п. При этом Стойко не дали победить на Олимпиаде ни в 94 ни в 98 году, занизив оценку за аритстичность.Yvsobol wrote: Именно так Стойко на Яху и сказал. Добавить нечего.
Кстати, ето вечный спор болел ФК "технарей" и "артистов". У меня Мама с сестрой (моей, ее дочью) так спорят на ету тему, что чуть до драки дело не доходит.VladG2 wrote:Было такое, но теперь мы хорошо прыгаем. А Вы как думали?dimp wrote:Это тот самый Стойко, который первым исполнил каскад с квадом в 1991 году. Помнится тогда наши болельщики и журналисты говорили, что такие фигуристы как Стойко убивают фигурное катание, превращая его в соревнование прыгунков. В ход шли уже применяющиеся в этой ветке термины, типа "бездуховные болванчики" и т.п. При этом Стойко не дали победить на Олимпиаде ни в 94 ни в 98 году, занизив оценку за аритстичность.Yvsobol wrote: Именно так Стойко на Яху и сказал. Добавить нечего.
И что тут непонятного-то? Он сделал quad, получил за него положенные баллы. По правилам, как можно видеть, комбинация, исполненная Лаясачеком во вторoй половине программы, оценивается дороже, чем quad на первой пробежке. Все свелось к очень банальной проблеме. У Плюшенко просто нет сил откатать четыре с половиной минуты на высшем уровне. Потому он и победил в короткой программе, но проиграл в длинной. Все остальное уже детали. Спор о том, что лучше, откатать чисто менее сложную программу, или более сложную, но с помарками, идет уже многие десятилетия. И чистота катания била, бьет, и будет бить сложность с помарками. Которых у Плюшенко, к сожалению, было.UFO wrote:Не понятно, артистичного Джонни Вира и Плющенко, которой УМЕЕТ делать квады, засудили, а посредственного Лайсачека сделали чемпионом.
В 1998 Кулик выиграл "нокаутом" - чистая программа + квод. В 1994 - да, были песнопения про артистизм Урманова итп., так что задним числом, может Элвис и должен был выиграть.dimp wrote:Это тот самый Стойко, который первым исполнил каскад с квадом в 1991 году. Помнится тогда наши болельщики и журналисты говорили, что такие фигуристы как Стойко убивают фигурное катание, превращая его в соревнование прыгунков. В ход шли уже применяющиеся в этой ветке термины, типа "бездуховные болванчики" и т.п. При этом Стойко не дали победить на Олимпиаде ни в 94 ни в 98 году, занизив оценку за аритстичность.Yvsobol wrote: Именно так Стойко на Яху и сказал. Добавить нечего.
В принципе все понятно. Американцы теперь под себя правила пишут. Потом будут китаицы, и американцы в нашем положении.Yvsobol wrote:Кстати, ето вечный спор болел ФК "технарей" и "артистов". У меня Мама с сестрой (моей, ее дочью) так спорят на ету тему, что чуть до драки дело не доходит.VladG2 wrote:Было такое, но теперь мы хорошо прыгаем. А Вы как думали?dimp wrote:Это тот самый Стойко, который первым исполнил каскад с квадом в 1991 году. Помнится тогда наши болельщики и журналисты говорили, что такие фигуристы как Стойко убивают фигурное катание, превращая его в соревнование прыгунков. В ход шли уже применяющиеся в этой ветке термины, типа "бездуховные болванчики" и т.п. При этом Стойко не дали победить на Олимпиаде ни в 94 ни в 98 году, занизив оценку за аритстичность.Yvsobol wrote: Именно так Стойко на Яху и сказал. Добавить нечего.
Вот именно, дарагие рассеяне научились прыгать. А пендосы изменили правила на "нехрен прыгать, ты ногами перебирай быстрее, ишь, распрыгался тут". Эх, "люблю" я лоеров...VladG2 wrote:Было такое, но теперь мы хорошо прыгаем. А Вы как думали?dimp wrote:Это тот самый Стойко, который первым исполнил каскад с квадом в 1991 году. Помнится тогда наши болельщики и журналисты говорили, что такие фигуристы как Стойко убивают фигурное катание, превращая его в соревнование прыгунков. В ход шли уже применяющиеся в этой ветке термины, типа "бездуховные болванчики" и т.п. При этом Стойко не дали победить на Олимпиаде ни в 94 ни в 98 году, занизив оценку за аритстичность.Yvsobol wrote: Именно так Стойко на Яху и сказал. Добавить нечего.
ну объясните тогда почему Виер оказался на 6-ом месте, когда запросто мог оказаться в призерах? и почему в парном катании паре, которая показала безупречное катание дали только серебро?И чистота катания била, бьет, и будет бить сложность с помарками.
Ну задним числом это можно. А передним числом важность прыжков вобще и квада в частности в глазах прогрессивной болельщицкой общественности менялась в зависимости от того, прыгают ли российские фигуристы квад или нет.зеданчег wrote: В 1994 - да, были песнопения про артистизм Урманова итп., так что задним числом, может Элвис и должен был выиграть.
Потому что арифматика - наука наук. Если изначальная оценка определенного элемента 10, но выполнен он некачественно, скажем на 80%, то оценка 8. Если оценка 9, и выполнено на 100% , то получим 9, а если элемент изначально оценене в 7, то уже 8 не побить. Тут уже показали, что комбинация, выполненная Лайсачеком во второй половине программы, имела выше оценку, чем более сложная комбинация Плюшенко, выполненная в начале. Арифметика. И причина тому проста. Никто не хочет видеть программу, где в течении первой минуты выполнена куча сложных прыжков, а потом фигурист садиться на лед и ждет еше 3.5 минуты окончания программы. Плюшенко знал правила, просто у него сейчас уже здоровья нет на 4.5 минуты. Жаль. Но ничего не поделаешь.YanaM wrote:ну объясните тогда почему Виер оказался на 6-ом месте, когда запросто мог оказаться в призерах? и почему в парном катании паре, которая показала безупречное катание дали только серебро?
давайте посмотрим сюда http://www.nbcolympics.com/figure-skati ... lysis.html сравним бэйс валью заявленных програм, внимательно посмотрим на все дедакшинс и надбавки и потом обсудим, если в судействе такой факт как "нравится-не нравится" или только же сплошная арифметика.KIRK_247 wrote:Потому что арифматика - наука наук. Если изначальная оценка определенного элемента 10, но выполнен он некачественно, скажем на 80%, то оценка 8. Если оценка 9, и выполнено на 100% , то получим 9, а если элемент изначально оценене в 7, то уже 8 не побить. Тут уже показали, что комбинация, выполненная Лайсачеком во второй половине программы, имела выше оценку, чем более сложная комбинация Плюшенко, выполненная в начале. Арифметика. И причина тому проста. Никто не хочет видеть программу, где в течении первой минуты выполнена куча сложных прыжков, а потом фигурист садиться на лед и ждет еше 3.5 минуты окончания программы. Плюшенко знал правила, просто у него сейчас уже здоровья нет на 4.5 минуты. Жаль. Но ничего не поделаешь.YanaM wrote:ну объясните тогда почему Виер оказался на 6-ом месте, когда запросто мог оказаться в призерах? и почему в парном катании паре, которая показала безупречное катание дали только серебро?
