Colgan Air plane crashes in Buffalo; 49 dead

[Brazen]

с трудом верится что такому экипажу доверили жизни людей. Это не лётчики, это компьютерные операторы, ошибка при вводе одного параметра стала для них фатальной

Если бы они были компьютерными операторами, то сделали бы то, что написано в рулесах, а именно отдать ручку вперед (и не лажанулись бы при вводе параметров). А они действовали по "очевидной" схеме для человека, который только что сел за штурвал и не умеет действовать строго по правилам, в автоматическом режиме, как солдат, выполняющий команду. В общем, дети за штурвалом. Лучше бы там был компьютер, чесслово.

[Гриша]

Обалдеть! Я думаю, что они на себя брали потому, что не понимали, с чего это самолет ни с того ни с сего сам по себе носом клюет. Компютер вниз, они вверх, он вниз, они вверх

[Cpt. Smollett]

Если бы они были компьютерными операторами, то сделали бы то, что написано в рулесах, а именно отдать ручку вперед (и не лажанулись бы при вводе параметров). А они действовали по "очевидной" схеме для человека, который только что сел за штурвал и не умеет действовать строго по правилам, в автоматическом режиме, как солдат, выполняющий команду. В общем, дети за штурвалом. Лучше бы там был компьютер, чесслово.

даже опытные пилоты тянут на себя когда земля близко, это чисто психологический момент, неоднократно отмеченный и известный по немалому количеству катастроф. Что ж говорить об "операторах" в такой ситуации? Можно конечно и у "операторов" выработать условный рефлекс тупыми тренировками, но куда лучше когда пилот помимо тренировок (которые конечно очень нужны тоже) еще и летать умеет и понимает что делает и понимает последствия своих действий. Постоянно контролирует скорость (на снижении и на заходе между прочим!), знает чем грозит потеря скорости, чем грозит выход на запредельный угол атаки и как развивается сваливание.

[Гриша]

Мое мнение такое - увлечение компьютеризацией стало приводить к ухудшению мастерства пилотов. На "кукурузниках" пилотов, теряющихся при малейшем отклонении от штатной ситуации, в принципе быть не могло. Их бы просто не допустили к самостоятельному полету, только учениками, сразу видно готов или еще погодить. А на А320х и Боингах можно спокойно летать даже не будучи пилотом, в смыле уметь чувствовать машину - компьютер все сделает. Конечно дохрена надо знать, чтобы разобраться во всей этой электронике, но к умению взлетать и садиться это отношения не имеет

[Brazen]

Смысл в том, что компьютер за него уже почти все сделал. Честно говоря, я не понимаю, почему самолеты до сих пор не взлетают и не садятся на автомате, тем более в напряженных аэропортах. Буран сел, свалившись с 200 километров, между прочим. Если бы была единая система, которая бы разводила самолеты и сажала бы их, пилотам не нужно было бы и ручки крутить. Это, конечно, не вагонами метро управлять, но так сейчас и не 70-е годы уже, прогресс-то должен быть.

[Brazen]

Мое мнение такое - увлечение компьютеризацией стало приводить к ухудшению мастерства пилотов. На "кукурузниках" пилотов, теряющихся при малейшем отклонении от штатной ситуации, в принципе быть не могло.

Интересно, кого немцы сбивали во время войны тысячами? Покрышкиных с Кожедубами, что-ли?

[Cpt. Smollett]

Смысл в том, что компьютер за него уже почти все сделал. Честно говоря, я не понимаю, почему самолеты до сих пор не взлетают и не садятся на автомате, тем более в напряженных аэропортах.

чего? вам читать про ILS, именно на автомате они в основном и садятся. По Cat IIIс не только садится на автомате но и до гейта может дорулить на автомате. А уж автоматические системы УВД используются уже десятилетия.

[ARARAT.]

Я просто незнаю что сказать, блин...
Ето же пипец(sorry) какой то...

[Гриша]

Интересно, кого немцы сбивали во время войны тысячами? Покрышкиных с Кожедубами, что-ли?

Завтра начну изучать как программировать Боинг, запомню какие кнопки давить, на симуляторе у себя дома запрограммирую взлет и посадку, нажму "ENTER" и мой самолет взлетит из Торонто и сядет в Чикаго. Тоже самое теперь могу проделать и на живом Боинге, и он реально взлетит и сядет. Теперь я кто, пилот? Знаю до..уя, больше чем Покрышкин, тот кроме 2х рычагов и тройки приборов ничего и не знал, а я и с огромным Боингом на "ты", через океан перелечу (куда он из колеи то денется ) и в дождь и ветер хоть ночью она у меня сядет. Вы полетели бы с таким пилотом как я, или всетаки лучше с кем нибудь кто сам взлетел и сел хотябы один раз на Сессне?

[Brazen]

Я бы лучше с тем, кто Боинг по кнопкам изучил, чем с тем, кто только на Сессне умеет.

[Гриша]

А я бы нет. Поэтому меня бы не было том самолете про который эта тема

[pic]

Мое мнение такое - увлечение компьютеризацией стало приводить к ухудшению мастерства пилотов. На "кукурузниках" пилотов, теряющихся при малейшем отклонении от штатной ситуации, в принципе быть не могло. Их бы просто не допустили к самостоятельному полету, только учениками, сразу видно готов или еще погодить. А на А320х и Боингах можно спокойно летать даже не будучи пилотом, в смыле уметь чувствовать машину - компьютер все сделает. Конечно дохрена надо знать, чтобы разобраться во всей этой электронике, но к умению взлетать и садиться это отношения не имеет

Глупости вы пишите

[pic]

Завтра начну изучать как программировать Боинг, запомню какие кнопки давить, на симуляторе у себя дома запрограммирую взлет и посадку, нажму "ENTER" и мой самолет взлетит из Торонто и сядет в Чикаго. Тоже самое теперь могу проделать и на живом Боинге, и он реально взлетит и сядет. Теперь я кто, пилот? Знаю до..уя, больше чем Покрышкин, тот кроме 2х рычагов и тройки приборов ничего и не знал, а я и с огромным Боингом на "ты", через океан перелечу (куда он из колеи то денется ) и в дождь и ветер хоть ночью она у меня сядет. Вы полетели бы с таким пилотом как я, или всетаки лучше с кем нибудь кто сам взлетел и сел хотябы один раз на Сессне?

Перед тем ка пустозвонить поинтересовались бы сколько надо часов налетать и на чем перед тем как сесть в Боинг нажимать кнопки.

[Гриша]

Не грубите

А налетав столько часов, через сколько часов после пересадки на Боинг забудешь то что налетал?

[pic]

А налетав столько часов, через сколько часов после пересадки на Боинг забудешь то что налетал?

Людей с проблемами с памятью в авиацию не берут Гриша ..

[Privet]

Интересно, пилот хоть как-то информитуется о том, что сработал pusher? Есть какая-то световая или звуковая индикация? Я идею в виду не общую сигнализацию об опасной потере скорости, а индикацию того, что стаботал pusher.
Судя по всему, пилот опасался срыва потока на горизональном оперении. Может быть, этим и объясняется крайне низкая скорость, с которой они летели? Причём, судя по видео об этом процессе, в момент срыва потока на стабилизаторе возникает значительное усилие на штурвале. Мог ли пилот спутать реакцию анти-штопорной системы с этим усилием?

При катастрофе в Перми пилоты тоже отчаянно боролись с анти-штопорной системой. Правда, они были в не вполне вменяемом состоянии, но, казалось бы, пилот в любом состоянии должен понимать когда и зачем эта система активируется и что делать или хотя бы на что надо обратить внимание в этом случае.

[Cpt. Smollett]

Интересно, пилот хоть как-то информитуется о том, что сработал pusher? Есть какая-то световая или звуковая индикация? Я идею в виду не общую сигнализацию об опасной потере скорости, а индикацию того, что стаботал pusher.
Судя по всему, пилот опасался срыва потока на горизональном оперении. Может быть, этим и объясняется крайне низкая скорость, с которой они летели? Причём, судя по видео об этом процессе, в момент срыва потока на стабилизаторе возникает значительное усилие на штурвале. Мог ли пилот спутать реакцию анти-штопорной системы с этим усилием?

до срабатывания пушера срабатывает шейкер и работает постоянно пока есть угроза сваливания т.е. пока скорость не возрастёт. Пушер же сработал не один раз а три(!). По ссылке все ответы на ваши вопросы и рассматривается ровно та же версия (перепутал main wing stall c tail plane stall) что опять говорит о крайне плохой подготовке экипажа - Dash8 Q400 не подвержен tailplane stall и stall warning system (т.е. шейкер с пушером) реагрирует только на main wing stall. Ну и вообще в статье полно фактов и всё разобрано досканально:

http://faawhistleblower.wordpress.com/2 ... air-crash/