Зеленые ростки дают плоды ...

[worldCitizen]

Ничего подобного. Агрегат U6 показывает число тех, кто хотел бы или мог бы идти работать или сменить работу на лучшую - короче, это резерв рабочей силы а не процент безработных. Процент безработных - это U1 и U3.

Скажем, у вас лицензия инструктора и пилота авиалайнера, вы работаете инструктором но хотели бы работать в авиакомпании - вас посчитают в U6, потому что вы _резерв_ рабочей силы (для авиакомпании). Но при этом работа у вас есть.

агрегат U-6 показывает суммарное число неработающих из трудоспособного населения, а не "непонятно что". вам нужно объяснять, что означает с экономической точки зрения "неработающий человек"? и как это отражается на (например) налоговых поступлениях? или на том, как эти люди покупают товары? вы смотрите на ограниченный круг ваших знакомых, в то время как данные учитывают всю страну -- в СФБА может быть (в чем лично я сильно сомневаюсь, наблюдая пример некоторых своих знакомых) есть какое-то улучшение на рынке труда, а в Алабаме как крутили коровам хвосты без работы, так и продолжают.

если это не коррелирует с вашим "по жизни", то могу только посочувствовать. где вы там "получше" увидели в постоянном росте количества незанятого трудоспособного населения? да, это потенциал. проблема только в том, что этот потенциал продолжает расти, его не спешат никуда применять.

зы: я не ищу признаков "кирдыка", я вам показываю, что ваше "по жизни" несколько отличается от объективной реальности. хотя, в иных вселенных все возможно.

Итак, читаем определение U6:

U-6 Total unemployed, plus all persons marginally attached to the labor force, plus total employed part time for economic reasons, as a percent of the civilian labor force plus all persons marginally attached to the labor force

То есть туда к примеру посчитаны все мамы, которые работают только парт тайм из за скажем детей. Студенты которые решили пойти учиться а не работать потому что во времена спада лучше выучиться чтобы в момент подъема найти хорошую работу. И прочее прочее. В целом это именно РЕЗЕРВЫ рабочей силы а не безработные.

. только не учитывается маленький момент -- пособие около года + 18 месяцев Кобры хитро оплаченные Бардаком Хуссейновичем + финайд (который как я понимаю от штата) нужно из каких-то средств покрыть. в этом проблема роста U6.

FYI - КОБРА всегда за последние декады давалась на 18 месяцев. Unemployment benefits for a year - это практически всегда было нормой.

[Ivan Popugaev]

м-да, без комментариев. Ваня, Путин не виноват во всем, а базовый курс политэкономии все же было бы неплохо хотя бы почитать

Путин тут совершенно не причем.
Вы упорно игнорируете факт того, что работ в IT (за другие работы не скажу) стало больше.

[Ivan Popugaev]

FYI - КОБРА всегда за последние декады давалась на 18 месяцев. Unemployment benefits for a year - это практически всегда было нормой.

Как мне рассказала подружка, Обама оплачивает типа 2/3 этой самой кобры - раньше, как я понимаю за кобру платили из своего кармана. Поскольку она пошла в универ ей пособие по безработице продлили на 6 месяцев, плюс ей оплатят примерно 1/2 учебу. Имхо весьма не кислый такой получился куш.

[iFox]

Ваня, последний раз, на пальцах: при продолжающемся увеличении количества трудоспособного, но при этом незанятого (в трудовом процессе -- учеба таковым не считается) населения, никак нельзя говорить о том, что "положение налаживается". вам же (и мне, и остальным работающим) придется оплачивать "не кислый куш" вашей подружки. на ИТ свет клином не сошелся, равно как и на пилотах, так любимых Стренджером. это хай-тек, куда идут единицы из общего числа. есть еще другие отрасли.

возьмите статистику по строительству, к примеру. видим падение только за январь 2010 на 11.9%. это строительство новых домов. правильно, новые не за чем строить -- уже построенное некуда девать. но два вопроса: куда идут люди, занятые в строительстве? что происходит с компаниями, поставляющими продукцию для строительства (и, соответственно, с теми людьми, занятыми в этих смежных производствах).

вы хоть бы ради интереса немного функционированием экономики поинтересовались. куш подружки -- замечательно. платить за него как будем? печатный станок включим (точнее, переключим на следующую скорость)? вот тогда порадуются наши доморощенные кирдыковеды.

[Ivan Popugaev]

Начет "куша", я бы безбожно резал бы всякие социальные пособия. И да считаю, что каждый должен платить за себя сам. В том числе и моя подружка (или я за нее). Так что я думаю в этом у нас нету противоречий.
Насчет всего остального, наблюдается (пусть только в IТ) увеличение количества рабочих мест. И имеется народ который туда не идет, поскольку ему комфортно сидеть на пособиях/в универе / you name it. Я по правде говоря не скажу, улучшается экономика или нет, я вступил в эту беседу, когда экономику начали оценивать по коофиентам даже не производной от эконимики, а какой-то совершенно левой величины.

[iFox]

Начет "куша", я бы безбожно резал бы всякие социальные пособия. И да считаю, что каждый должен платить за себя сам. В том числе и моя подружка (или я за нее). Так что я думаю в этом у нас нету противоречий.
Насчет всего остального, наблюдается (пусть только в IТ) увеличение количества рабочих мест. И имеется народ который туда не идет, поскольку ему комфортно сидеть на пособиях/в универе / you name it. Я по правде говоря не скажу, улучшается экономика или нет, я вступил в эту беседу, когда экономику начали оценивать по коофиентам даже не производной от эконимики, а какой-то совершенно левой величины.

занятость населения является одним из наиболее точных показателей текущего состояния экономики. только одним, их много. занятость включает в себя не только безработицу (как многие ее себе представляют). уровень безработицы это только один из параметров занятости. люди, которым "не нравится на рабочем месте", не попадают в статистику агрегатов 4-6. туда попадают безработные, не работающие (студенты, "тунеядцы", и т.п.), частично занятые.

я, кстати, не оценивал экономику. я поинтересовался у Стренджера, где на графике delinquent morеgages он увидел улучшение рынка продаж недвижимости. но у него "по жизни" видно, так что не увидительно, что при полном отсутствии корреляции на том графике он сделал далеко идущие выводы.

[PavelM]

Скажем, у вас лицензия инструктора и пилота авиалайнера, вы работаете инструктором но хотели бы работать в авиакомпании - вас посчитают в U6, потому что вы _резерв_ рабочей силы (для авиакомпании). Но при этом работа у вас есть.
...

Итак, читаем определение U6:

U-6 Total unemployed, plus all persons marginally attached to the labor force, plus total employed part time for economic reasons, as a percent of the civilian labor force plus all persons marginally attached to the labor force

То есть туда к примеру посчитаны все мамы, которые работают только парт тайм из за скажем детей. Студенты которые решили пойти учиться а не работать потому что во времена спада лучше выучиться чтобы в момент подъема найти хорошую работу. И прочее прочее. В целом это именно РЕЗЕРВЫ рабочей силы а не безработные.

С каждым днем все удивительнее.

Кредит, по которому пропущены платежи, оказывается вовсе не просроченный.
Безработный, вовсе не безрабтный, а резерв рабочей силы.

Какое новое отрицание очевидного принесет нам день грядущий?

Насчет же пилотов, мам и прочих "трудовых резервов", не смешите публику.
Лучше сходите и почитайте правильные определения.

http://www.bls.gov/webapps/legacy/cpsatab15.htm

[StrangerR]

[

Кредит, по которому пропущены платежи, оказывается вовсе не просроченный.

Кредит, по которому 3 месяца назад один платеж был произведен на 2 недели позже расписания (но с тех пор все оплачено) - не просроченный. А что, он просрочен?? Если по нему все выплаты НА ДАННЫЙ момент сделаны.

[Ivan Popugaev]

занятость населения является одним из наиболее точных показателей текущего состояния экономики. только одним, их много. занятость включает в себя не только безработицу (как многие ее себе представляют). уровень безработицы это только один из параметров занятости. люди, которым "не нравится на рабочем месте", не попадают в статистику агрегатов 4-6. туда попадают безработные, не работающие (студенты, "тунеядцы", и т.п.), частично занятые.

Сложно это все как-то. Имхо цифр должно быть всего 3.
I- Те кто получают деньги от частных бизнесов;
II - те кто получают деньги от государства (пособия, зарплаты в state/gvmt);
III -студенты.
По II категории можно поделить на получающих з/п (IIa) и пособия (IIb).
A разговоры, что кому-то что-то не нравится, или там частично занятые, это вопрос совершено 20-ый.

[SergeyVZ]

FYI - КОБРА всегда за последние декады давалась на 18 месяцев.

Зависит от работодателя. Например, в некоторых местах дают по числу проработанных лет: 1 год работы = 1 месяц КОБРЫ.

[SergeyVZ]

Лучше сходите и почитайте правильные определения.
http://www.bls.gov/webapps/legacy/cpsatab15.htm

Вот еще хорошая статья, сравнивающая как меряли безработицу до 1994 и сейчас. По "устаревшим" меркам нынешний показатель U-3 надо увеличить где-то на 30-40% чтоб можно было сравнивать "сейчас" и "тогда" (когда статистика еще не достигла таких "высот" ):

Lies, Damned Lies, and Statistics
What happened was that the Bureau of Labor Statistics (BLS) in 1994 redefined how they measure unemployment, excluding discouraged workers. As a result of that and other changes, historical unemployment measure relationships began to diverge markedly. For example, the figure below shows the U3 unemployment rate, the U6 unemployment rate, and two measures of unemployment duration (median weeks, 15 weeks & over). Since the early 1990s the two duration measures diverged significantly from the U3 unemployment rate and more closely tracked the broader U6 unemployment rate. The relationship between the median weeks unemployed and the U3 unemployment rate diverged significantly since 1994, and the spread between them tracks with the spread between the U6 and U3 unemployment rates as seen below. Because the way the BLS calculates the unemployment rate has changed, the widely used U3 rate can not be used for historical comparisons.

[worldCitizen]

FYI - КОБРА всегда за последние декады давалась на 18 месяцев. Unemployment benefits for a year - это практически всегда было нормой.

Как мне рассказала подружка, Обама оплачивает типа 2/3 этой самой кобры - раньше, как я понимаю за кобру платили из своего кармана. Поскольку она пошла в универ ей пособие по безработице продлили на 6 месяцев, плюс ей оплатят примерно 1/2 учебу. Имхо весьма не кислый такой получился куш.

Подружка кажется звездит. Или человек учится, или он(а) получает пособие по безработице. Скажите подружке, если она не рапортует в анимплоймент офис что она учится, то рано или поздно ей больно ударят по её круглой попке...

[Ivan Popugaev]

FYI - КОБРА всегда за последние декады давалась на 18 месяцев. Unemployment benefits for a year - это практически всегда было нормой.

Как мне рассказала подружка, Обама оплачивает типа 2/3 этой самой кобры - раньше, как я понимаю за кобру платили из своего кармана. Поскольку она пошла в универ ей пособие по безработице продлили на 6 месяцев, плюс ей оплатят примерно 1/2 учебу. Имхо весьма не кислый такой получился куш.

Подружка кажется звездит. Или человек учится, или он(а) получает пособие по безработице. Скажите подружке, если она не рапортует в анимплоймент офис что она учится, то рано или поздно ей больно ударят по её круглой попке...

Ей это unemployment office и сказал.
Более того, если бы ей обучение не оплатили/пособие не продлили, она бы может еще и не пошла бы.

[Sergunka]

FYI - КОБРА всегда за последние декады давалась на 18 месяцев.

Зависит от работодателя. Например, в некоторых местах дают по числу проработанных лет: 1 год работы = 1 месяц КОБРЫ.

18 месяцев это указ Обамы до февраля этого года. Сейчас уже халява кончилась.
Обычно да работадатель оплачивает КОБРУ по колличеству отработанных лет при сокращении.

[iFox]

занятость населения является одним из наиболее точных показателей текущего состояния экономики. только одним, их много. занятость включает в себя не только безработицу (как многие ее себе представляют). уровень безработицы это только один из параметров занятости. люди, которым "не нравится на рабочем месте", не попадают в статистику агрегатов 4-6. туда попадают безработные, не работающие (студенты, "тунеядцы", и т.п.), частично занятые.

Сложно это все как-то. Имхо цифр должно быть всего 3.
I- Те кто получают деньги от частных бизнесов;
II - те кто получают деньги от государства (пособия, зарплаты в state/gvmt);
III -студенты.
По II категории можно поделить на получающих з/п (IIa) и пособия (IIb).
A разговоры, что кому-то что-то не нравится, или там частично занятые, это вопрос совершено 20-ый.

имхо или не имхо -- это как раз вопрос 20й . никто и не говорил, что это просто будет.

частично занятый человек приносит казне меньший доход, чем полностью занятый (разумеется, зависит от сферы занятости), поэтому их и учитывают вместе с "не работающими".

[Ivan Popugaev]

частично занятый человек приносит казне меньший доход, чем полностью занятый (разумеется, зависит от сферы занятости), поэтому их и учитывают вместе с "не работающими".

Вы (Вы iFox, и эти учетчики), один старый анекдот напомнили:

- приходит новый директор в цех, и виидт сидит наладчик станков с ЧПУ н а стуле и газету читает, а вокруг станки работают.
- он к работяге, что и как
- от отвечает, что дескать все работает, какие вопросы
- а директор ему и говорит. что он пока руки свободные мог бы напильником чего поделать.
- работяга посмотрел на директора и говорит, мужик, ты когда бабу е%%%%шь у тебя руки свободные?
- ну да отвечает директор
- ну мог бы тогда валенки зашить.

Интересно, у них какой-нибудь Баффет или Гейст, что парт тайм работают тоже в U-6 входят.

[worldCitizen]

FYI - КОБРА всегда за последние декады давалась на 18 месяцев.

Зависит от работодателя. Например, в некоторых местах дают по числу проработанных лет: 1 год работы = 1 месяц КОБРЫ.

18 месяцев это указ Обамы до февраля этого года. Сейчас уже халява кончилась.
Обычно да работадатель оплачивает КОБРУ по колличеству отработанных лет при сокращении.

народ, вы из какой сельской газеты черпаете сведения про жизнь в Америке?

What is the length of continued coverage?

The following table shows the length of
continued coverage for various qualifying
events.
Qualifying Event ---------------Length of Coverage
Termination or reduction in hours 18 months
----------------------------------------------------------------
Disabled
(as determined by the Social
Security Administration) within 60
days of COBRA coverage
29 months
(18 months plus
11-month extension)
Employee entitled
to Medicare 36 months
Divorce or legal separation 36 months
Death of covered employee 36 months
Loss of
dependent child status 36 months

[iFox]

частично занятый человек приносит казне меньший доход, чем полностью занятый (разумеется, зависит от сферы занятости), поэтому их и учитывают вместе с "не работающими".

Вы (Вы iFox, и эти учетчики), один старый анекдот напомнили:

- приходит новый директор в цех, и виидт сидит наладчик станков с ЧПУ н а стуле и газету читает, а вокруг станки работают.
- он к работяге, что и как
- от отвечает, что дескать все работает, какие вопросы
- а директор ему и говорит. что он пока руки свободные мог бы напильником чего поделать.
- работяга посмотрел на директора и говорит, мужик, ты когда бабу е%%%%шь у тебя руки свободные?
- ну да отвечает директор
- ну мог бы тогда валенки зашить.

Интересно, у них какой-нибудь Баффет или Гейст, что парт тайм работают тоже в U-6 входят.

хороший анекдот, давно не слышал.

[SergeyVZ]

Freddie Mac: "the housing recovery remains fragile, with significant downside risk posed by high unemployment and a potential large wave of foreclosures". Freddie Mac Q4'2009 net loss was $7.8 billion.

Fannie Mae reported a net loss of $15.2 billion in the fourth quarter of 2009 ... For the full year of 2009, Fannie Mae reported a net loss of $72.0 billion. As a result, the Acting Director of the FHFA requested for $15.3 billion from Treasury on the FNM’s behalf on or prior to March 31, 2010.
http://www.calculatedriskblog.com/2010/ ... -loss.html

[Компас]

Freddie Mac: "the housing recovery remains fragile, with significant downside risk posed by high unemployment and a potential large wave of foreclosures". Freddie Mac Q4'2009 net loss was $7.8 billion.

Fannie Mae reported a net loss of $15.2 billion in the fourth quarter of 2009 ... For the full year of 2009, Fannie Mae reported a net loss of $72.0 billion. As a result, the Acting Director of the FHA requested for $15.3 billion from Treasury on the FNM’s behalf.
http://www.calculatedriskblog.com/2010/ ... -loss.html

Надеюсь, что CEO не забыли за эти достижения получить хорошие бонусы.

[PavelM]

Freddie Mac: "the housing recovery remains fragile, with significant downside risk posed by high unemployment and a potential large wave of foreclosures". Freddie Mac Q4'2009 net loss was $7.8 billion.

Fannie Mae reported a net loss of $15.2 billion in the fourth quarter of 2009 ... For the full year of 2009, Fannie Mae reported a net loss of $72.0 billion. As a result, the Acting Director of the FHA requested for $15.3 billion from Treasury on the FNM’s behalf.
http://www.calculatedriskblog.com/2010/ ... -loss.html

Надеюсь, что CEO не забыли за эти достижения получить хорошие бонусы.

Ну дык не зря он 15.3, а не 15.2 миллиарда у казначейства попросил.

[Компас]

Freddie Mac: "the housing recovery remains fragile, with significant downside risk posed by high unemployment and a potential large wave of foreclosures". Freddie Mac Q4'2009 net loss was $7.8 billion.

Fannie Mae reported a net loss of $15.2 billion in the fourth quarter of 2009 ... For the full year of 2009, Fannie Mae reported a net loss of $72.0 billion. As a result, the Acting Director of the FHA requested for $15.3 billion from Treasury on the FNM’s behalf.
http://www.calculatedriskblog.com/2010/ ... -loss.html

Надеюсь, что CEO не забыли за эти достижения получить хорошие бонусы.

Ну дык не зря он 15.3, а не 15.2 миллиарда у казначейства попросил.

Да. Соточку млн неплохо бы на бонусы раздать, чтобы морально поддержать менеджмент, которые наверное очень опечалены такими убытками.

[iFox]

в продолжение темы о "кипящем рынке жилья" за которое "нужно драться". данные за январь 2010 (это вторичный рынок, о рынке первичного я уже выше писал):

- сокращение продаж на 7.2% (за декабрь 2009 этот же показатель сократился на 16.2%);
- текущая затоваренность рынка -- 7.8 месяца (в декабре 2009 было 7.2 месяца);
- количество домов на вторичном рынке сократилось на 0.5% (фактически мизер, учитывая, что их 3.27 млн).

таким образом мы вернулись на уровень мая-июня 2009. не минимум, но близко. Обамовские программы поддержки жилья закончились, точнее, народ, который хотел ими воспользоваться -- воспользовался. рынок просел.

(источник: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... PNK.HbB0Ws)

Как дела в параллельном измерении?

[iFox]

Freddie Mac: "the housing recovery remains fragile, with significant downside risk posed by high unemployment and a potential large wave of foreclosures". Freddie Mac Q4'2009 net loss was $7.8 billion.

Fannie Mae reported a net loss of $15.2 billion in the fourth quarter of 2009 ... For the full year of 2009, Fannie Mae reported a net loss of $72.0 billion. As a result, the Acting Director of the FHA requested for $15.3 billion from Treasury on the FNM’s behalf.
http://www.calculatedriskblog.com/2010/ ... -loss.html

Надеюсь, что CEO не забыли за эти достижения получить хорошие бонусы.

Ну дык не зря он 15.3, а не 15.2 миллиарда у казначейства попросил.

Да. Соточку млн неплохо бы на бонусы раздать, чтобы морально поддержать менеджмент, которые наверное очень опечалены такими убытками.

как там адвокат сказал: топ-менеджмент заслуживает эти бонусы потому что они делают все, чтобы восстановить этот рынок акций