Х.Клинтон: Конгрессу не стоит принимать документ о геноциде

[quercus.robur]

Канада приняла голодомор за геноцид украинцев ?
афуеть

Countries which officially recognize the Holodomor as genocide

[lxf]

Кого вообще волнует, что там было 100 лет назад? Уже все участники событий давно умерли. Чушь какая то.

Зачем вообще нужна история ? Живи сегодняшним днем.

[klsk]

Вообще непонятно, для чего раздувается тема геноцида. Конгрессу больше делать нечего?

По-моему, это называется не "раздувать тему геноцида", а "назвать вещи своими именами".

[Ross]

Вообще непонятно, для чего раздувается тема геноцида. Конгрессу больше делать нечего?

По-моему, это называется не "раздувать тему геноцида", а "назвать вещи своими именами".

Такие вещи своими именами должны называть историки. Но с геноцидами, почему-то решение принимается политиками. А законы о наказании, за отрицание геноцида - это вообще что? На костер за ересь?

[klsk]

Такие вещи своими именами должны называть историки. Но с геноцидами, почему-то решение принимается политиками.

Как мне представляется, в этом конкретном случае практически все историки (кроме отдельных турецких) уже свое решение вынесли. Политики лишь констатируют факт.

А законы о наказании, за отрицание геноцида - это вообще что? На костер за ересь?

В Америке, насколько мне известно, таких законов нет.

[Ross]

Такие вещи своими именами должны называть историки. Но с геноцидами, почему-то решение принимается политиками.

Как мне представляется, в этом конкретном случае практически все историки (кроме отдельных турецких) уже свое решение вынесли. Политики лишь констатируют факт.

Политикам там вообще делать нечего.

А законы о наказании, за отрицание геноцида - это вообще что? На костер за ересь?

В Америке, насколько мне известно, таких законов нет.

В Европе есть.

[venka]

Кого вообще волнует, что там было 100 лет назад? Уже все участники событий давно умерли. Чушь какая то.

Зачем вообще нужна история ? Живи сегодняшним днем.

История это хорошо, но какой смысл ссориться, когда все участники событий давно умерли? Можно говорить о признании геноцида пока можно найти и наказать виновных, а сейчас кого наказывать? Надо прошлое оставить в прошлом, и жить мирно.

[NB1]

Я бы подходил к вопросу филосовски. Рано или поздно признать все равно придется. Надеяться при этом что сама Турция успеет до того признать?... Ну отозвали турки посла. Подуются немного и вернут взад - не тот Штаты объект, чтоб на него без последствий для себя любимых долго дуться. С другой стороны какие-то мелкие локальные бонусы от евросоюза от этого получатся. Факт довольно незначителный, это признание. Ну признали бы при следующем президенте или через одного...

В общем то Турции надо бы в этом помочь. Возможно, нынешний момент и неплох. Как раз там в очередной раз качнулось все в сторону мсульманского фанатизма, светских военных начали притеснять. Все это с кризисом совпало. Турция сейчас хлебнет немножко - настроения качнутся в противоположную сторону. Очередные светские военные, только чуть более прогрессивные, очередной переворот проведут и Турция еще дальше в сторону Европы сдвинется. Глядишь под этим соусом сами турки признают геноцид, это откроет им дорогу в евросоюз, что сильно поменяет саму ситуацию в Европе. Я даже неисключаю, что американское противречие между конгрессом и администрацией - всего лишь согласованная показная игра чтоб подсластить туркам эту пилюлю.

... Все эти мои предположения - не более чем рассуждения дилетанта, потому прошу не принимать всерьез

[adb]

Сама постановка вопроса несколько абсурдна. Геноцид он либо был, либо его не было. При чем тут признание, да еще каждой страны в отдельности?

Да и вообще. Ну был геноцид. И что? Что от этого меняется?

[Carlson]

Очевидно, для Украины Турция более важный партнер, чем Армения.

Просто Армения тоже должна признать голодомор геноцидом. Вот пока друг друга и не признают. Хотя Янык может и признать, когда в парламенте получит свое большинство.

Да и вообще. Ну был геноцид. И что? Что от этого меняется?

Турков заставят выплачивать компенсации. В миллиарды влетят.

[Flash-04]

Просто Армения тоже должна признать голодомор геноцидом.

в этом плане как ни странно Армения Украине ничего не должна. Просто сам факт занятен

[adb]

Турков заставят выплачивать компенсации. В миллиарды влетят.

На ивняк. По-моему кроме немцев никто никогда не платил никаких компенсаций. Да и те добровольно. Никто их не просил.

[NB1]

Турков заставят выплачивать компенсации. В миллиарды влетят.

Как их можно заставить? Событие было век назад. Ни одного живого участника. Это только если Турция сама по доброй воле захочет (как это делает Германия). Так и то для нее будет политически выгодно и окупится сторицей. С внешнеполитической точки зрения это турции абалденно выгодно. Не признаЮт потому, что придется вовнутри многие постулаты пересмотреть и сильно перераспределить власть не в пользу нынешней элиты. Это из той же оперы, почему в России не хотят по настоящему признавать сталинский геноцид. Только в России это еще болезненнее, т.к. и событие на порядки значительнее, преступнее по отношению к тем, кто жители страны и их ближайшим потомкам, и времени прошло мало, многие преступники еще либо при чинах, либо при чинах те, кого они назначали. В Турции легкий вариант, поэтому упрямство их не вполне понятно. Видимо ортодоксальность невмерная ...

[Carlson]

На ивняк. По-моему кроме немцев никто никогда не платил никаких компенсаций. Да и те добровольно. Никто их не просил.

Германия признала себя виновной далеки от определения "сами". Без давления из Вашингтона, никто ничего бы не стал принимать. Там были выдвинуты весьма определенные и категоричные требования прежде чем оная Г. получит экономическую помощь.

Как их можно заставить? Событие было век назад. Ни одного живого участника.

Давить давить, и еще раз давить, что бы признали. А как признают, то будут выплачивать. Турция никогда не войдет в ЕС, пока не признает геноцид, это одно из главных условий. Нужно еще что бы Вашингтон надавил.

[NB1]

Там были выдвинуты весьма определенные и категоричные требования прежде чем оная Г. получит экономическую помощь.

При чем здесь помощь. Была капитуляция. Раскаяние было одним из навязанных условий капитуляции. Как капитулировавшая проигравшая сторона Германия вообще прав не имела. А выплаты (по крайней мере последние) - это уж точно добровольный акт (благо денег невпроворот стало у Германии после 40 лет мира)

Давить давить, и еще раз давить, что бы признали. А как признают, то будут выплачивать. Турция никогда не войдет в ЕС, пока не признает геноцид, это одно из главных условий. Нужно еще что бы Вашингтон надавил.

Не знаю, как насчет давить, но чисто экономически для турков признать геноцид весьма выгодно. И для большинства населения турции это признание в течении последующего времени обернется многими бонусами... (впрочем, как и для России признание сталинского геноцида)

[Flash-04]

Германия признала себя виновной далеки от определения "сами". Без давления из Вашингтона, никто ничего бы не стал принимать. Там были выдвинуты весьма определенные и категоричные требования прежде чем оная Г. получит экономическую помощь.

там разные компенсации были. первая - репарации победителям. О добровольности там разумеется не было и речи. Но затем были выплаты уже добровольные, например те что совсем недавно закончились для ещё живых узников концлагерей. Германия пошла намного дальше чем от неё требовали. В отличие от Японии к примеру, те всё делали с зубовным скрежетом, да и сейчас периодически плюют в сторону бывших жертв - Китая и Кореи.

[Ross]

Давить давить, и еще раз давить, что бы признали. А как признают, то будут выплачивать. Турция никогда не войдет в ЕС, пока не признает геноцид, это одно из главных условий. Нужно еще что бы Вашингтон надавил.

У Вас личная заинтересованность?

[klsk]

Политикам там вообще делать нечего.

Полностью с вами не согласен.

[Basil]

прокатить конечно могут. но это никак не будет опровергать факта того что Конгресс США признал Голодомор геноцидом, при том что есть большие сомнения, можно ли называть его геноцидом, в то время как общепризнанный геноцид тот же Конгресс признавать таковым не спешит.

Вы уж Конгресс с президентом не путайте что ль, а?

Госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что американская администрация будет "очень стараться" заблокировать резолюцию о геноциде армян в Османской империи.

Напомним, в четверг Комитет по международным делам Палаты представителей Конгресса США одобрил резолюцию, в которой действия Османской империи против армян в начале 20-го века признаются геноцидом.

[Ana123]

Все прежние(Рейган, Клинтон,Буш) и нынешний президент публично называли события 1915-23 годов геноцидом в своих предвыборных компаниях и обещали американским армянам официального признания как только они займут Белый Дом. Естесственно все эти обещания никогда не исполнялись и в ближайшее время не исполнятся потому как Турция союзник США и при малейшем упоминании шантажирует закрытием военных баз,отказом в воздушном пространстве, ухудшениями в отношениях и тд и тп. В данном случае президент и конгресс демократическоего и борющегося за справедливость в других точках мира государства, показывают двойные стандарты политических игр, признавая и легализируя у себя в стране только то что выгодно , позволяя манипулировать и подкупать своих конгрессменов для лоббирования аморальных интересов другого государства.Уже не говоря об использовании армянского вопроса как оружия в междусобойной борьбе, демократы против республиканцем, конгресс против президента и тд .
Сейчас, пока еще живы те немногие кто пережил геноцид(вопреки тому что тут многие в теме пишут ) признание имеет смысл прежде всего для них и их потомков. Борьба за мировое признание(ибо турция добровольно никогда не признает и возмет на себя ответственность) идет давно и признание США на федеральном уровне, ибо 43 штата уже признали геноцид,имеет большое значение .Резолюция поступает на обсуждение в конгресс не в первый раз , не в первый раз ее и блокируют, то же что сейчас делает Клинтон , делали и Буш с Райс.
Геноцид не только исторический факт , но и преступление за которое в конкретном случае никто не понес наказание и ответственность , и это развязывает руки другим государствам на подобные массовые уничтожения невыгодных им народов оставаясь ненаказанными , только потому что они союзники некого влиятельного гос., имеют то чем можно шантажировать

[Ana123]

прокатить конечно могут. но это никак не будет опровергать факта того что Конгресс США признал Голодомор геноцидом, при том что есть большие сомнения, можно ли называть его геноцидом, в то время как общепризнанный геноцид тот же Конгресс признавать таковым не спешит.

Вы уж Конгресс с президентом не путайте что ль, а?

Госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что американская администрация будет "очень стараться" заблокировать резолюцию о геноциде армян в Османской империи.

Напомним, в четверг Комитет по международным делам Палаты представителей Конгресса США одобрил резолюцию, в которой действия Османской империи против армян в начале 20-го века признаются геноцидом.

резолуцию пока обобрил коммитет, а не сам Конгресс. На рассмотрение в конгресс она попадает после одобрения коммитета по межд. делам.

[Flash-04]

по мне, какая разница кто там его зарубит? главное - конечный результат

[Ross]

Геноцид не только исторический факт , но и преступление за которое в конкретном случае никто не понес наказание и ответственность , и это развязывает руки другим государствам на подобные массовые уничтожения невыгодных им народов оставаясь ненаказанными , только потому что они союзники некого влиятельного гос., имеют то чем можно шантажировать

То, что никто не понес ответственность не совсем верно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 1%81%C2%BB
А кого нужно наказать сейчас? И каким образом?

[AKBApuyc]

Геноцид не только исторический факт , но и преступление за которое в конкретном случае никто не понес наказание и ответственность , и это развязывает руки другим государствам на подобные массовые уничтожения невыгодных им народов оставаясь ненаказанными , только потому что они союзники некого влиятельного гос., имеют то чем можно шантажировать

а этот закон стало быть имеет обратную силу, так ?
а участникам злодеяний сегодня должно быть по сотне лет и более. я понимаю еще смысл признать события в некоторых африканских странах геноцидом и засудить их за это. но блин в чем практический смысл выносить правовые оценки событиям столетней давности ??

[adb]

а этот закон стало быть имеет обратную силу, так ?
а участникам злодеяний сегодня должно быть по сотне лет и более. я понимаю еще смысл признать события в некоторых африканских странах геноцидом и засудить их за это. но блин в чем практический смысл выносить правовые оценки событиям столетней давности ??

Причем не только 100, но и ~60-75 тоже. Политика чистой воды. Как правильно тут сказали "надавить". Подавить/осудить чисто ради давления, чтоб не расслаблялись. Заодно и удобрить внутренний пипл.