Obamacare

[StrangerR]

3. Другого механизма наладить общественные (социалистические) службы нет. Поэтому да, отнять и поделить. Как делается во всем мире вот уже несколько тысяч лет.

Отнимать и делить можно по разному. Можно, как при рабовладельческом строе, можно, как в СССР. Так, как было в СССР, народу, вроде бы не очень нравилось? Вы предлагаете наступить на те же грабли еще раз? В Массачусетсе уже попробовали сделать, то, что предлагает Конгресс - выяснили, что не работает, т.е. денег не хватает. Это, как решить, что каждый гражданин достоин мерседеса. Цель - благородная, конечно, но ресурсов на это у общества не хватит. Если бы, честно сказали, что будем делать фиговую медицину, как в СССР или на Кубе, но зато - общедоступную. Так, нет, провозглашают и будут пытаться сохранить качество, но дать всем. Как и в случае с мерседесами - ничего хорошего не получится. Но, в процессе, поднимут налоги, чтобы оплатить этот банкет. Высокие налоги приведут к оттоку капитала за границу (чего, например, в СССР не было по понятным причинам) и экономика совсем загнется. В этом случае не удастся обеспечить даже такую медицину, как в СССР (где не было оттока капитала).

Куда они оттокнут то? В Китае своих полно... Из Европы что-то ничего особо не оттокло, из Канады тоже, из Австралии тоже. И там везде УЖЕ сделана нормальная медицина. В чем проблема сделать так же - есть уже примеры и они говорят что гос медицина или как в Германии - гибридная с паблик опшеном - работает. А то что в США говорит однозначно, что рыночная медицина - работает ХУЖЕ.

[Ivan Popugaev]

Страховка обязательно нужна, но по- моему, самый приемлемый вариант обойдён вниманием: обязательная страховка только для эмердженси (и обязательный медплан в автостраховке, сейчас это опшнал). Тогда это могло бы быть в разы дешевле, доступно всем и сняло бы проблемы с ценами и бесплатным обслуживанием в эмердженси.

Одна из причин, почему народ против идеи дать какой-то минимум, но всем, в том, что завтра ушлые лоеры докажут, что виагра и импланты в 60/70 лет, это просто необходимо, и МЫ все начнем это оплачивать.
Посему бесплатно, только анальгин от головы - все остальное за деньги страждущего или через его платную страховку. И да. Можно вносить прочие процедуры в список бесплатных, не вопрос. Но одобрение должно быть 2/3 голосов избирателей.

И я говорю - ЗА ДЕНЬГИ. Лойеры всегда будут что-то доказывать. Они смогут доказать, что за капельник и полчаса в эмердженси рум можно затребовать 4К. Затребовать можно, но получить не всегда можно. Ну и что даёт такое списание "на бедность"?
ПЛАТНАЯ обязательная страховка именно на случай эмердженси, остальное по выбору.

Вот поэтому 2/3 голосов. По каждой процедуре.

[Ivan Popugaev]

Под клубом имелось в виду одинаковость стоимость услуг для челенов клуба. Т.е. страховка для членов клуба не позволит взять больше 100 баксов за взвешивание. А оплату страховки, да из своего кармана.

Ну в таком случае DSHS действительно клуб, в котором стоимость услуг для всех одинакова и равна 0, независимо от тяжести заболевания и т.д.

Нет. Это клуб, который достаточно крупный клуб, что бы "нагнуть" страховку на разумную цену. За часть членов этого клуба, бедных - платит государство. Примкнувшие, но имеющие средства платят сами. Главное что цена ОДИНАКОВАЯ и для тeх и других.

[Billy-goat]

Страховка обязательно нужна, но по- моему, самый приемлемый вариант обойдён вниманием: обязательная страховка только для эмердженси (и обязательный медплан в автостраховке, сейчас это опшнал). Тогда это могло бы быть в разы дешевле, доступно всем и сняло бы проблемы с ценами и бесплатным обслуживанием в эмердженси.

Одна из причин, почему народ против идеи дать какой-то минимум, но всем, в том, что завтра ушлые лоеры докажут, что виагра и импланты в 60/70 лет, это просто необходимо, и МЫ все начнем это оплачивать.
Посему бесплатно, только анальгин от головы - все остальное за деньги страждущего или через его платную страховку. И да. Можно вносить прочие процедуры в список бесплатных, не вопрос. Но одобрение должно быть 2/3 голосов избирателей.

И я говорю - ЗА ДЕНЬГИ. Лойеры всегда будут что-то доказывать. Они смогут доказать, что за капельник и полчаса в эмердженси рум можно затребовать 4К. Затребовать можно, но получить не всегда можно. Ну и что даёт такое списание "на бедность"?
ПЛАТНАЯ обязательная страховка именно на случай эмердженси, остальное по выбору.

Вот поэтому 2/3 голосов. По каждой процедуре.

Наверное. И поэтому я уверен, что ни о какой реформе в медицине здесь говорить нет смысла. Точнее говорить можно, но не будет ничего. Перепевы, перепевы. Никто не сможет "отменить" капитализм.
Ну и нам остаётся только "а поговорить?"

[adb]

Нет. Это клуб, который достаточно крупный клуб, что бы "нагнуть" страховку на разумную цену. За часть членов этого клуба, бедных - платит государство. Примкнувшие, но имеющие средства платят сами. Главное что цена ОДИНАКОВАЯ и для тeх и других.

Так нагибать не страховку нужно, а тех кто ей счет выставляет.

[Billy-goat]

Нет. Это клуб, который достаточно крупный клуб, что бы "нагнуть" страховку на разумную цену. За часть членов этого клуба, бедных - платит государство. Примкнувшие, но имеющие средства платят сами. Главное что цена ОДИНАКОВАЯ и для тeх и других.

Так нагибать не страховку нужно, а тех кто ей счет выставляет.

И это единственный вариант. Но это как раз и есть "Госкомцен СССР". Хотя DSHS именно "нагибает", поэтому им биллы за "бесплатные операции" присылют тоще в 3-4-5 раз, чем "нормальные цены". Но у всех же не получится так просто нагибать...

[Компас]

Страховка обязательно нужна, но по- моему, самый приемлемый вариант обойдён вниманием: обязательная страховка только для эмердженси (и обязательный медплан в автостраховке, сейчас это опшнал). Тогда это могло бы быть в разы дешевле, доступно всем и сняло бы проблемы с ценами и бесплатным обслуживанием в эмердженси.

Угу. Ну значит будут прибегать с насморком в emergency room и требовать бесплатного лечения. И поди докажи, что это не emergency.

[Billy-goat]

Страховка обязательно нужна, но по- моему, самый приемлемый вариант обойдён вниманием: обязательная страховка только для эмердженси (и обязательный медплан в автостраховке, сейчас это опшнал). Тогда это могло бы быть в разы дешевле, доступно всем и сняло бы проблемы с ценами и бесплатным обслуживанием в эмердженси.

Угу. Ну значит будут прибегать с насморком в emergency room и требовать бесплатного лечения. И поди докажи, что это не emergency.

Да не будут. Вернут пару раз и перестанут. Доказывать? Пусть они и доказывают. Наверное всё это очень просто в условиях страховки оговорить. Сечас, например, преекзистинг есть - попробуйте что-то доказать, если окажетесь в подобной ситуации.

[Компас]

Страховка обязательно нужна, но по- моему, самый приемлемый вариант обойдён вниманием: обязательная страховка только для эмердженси (и обязательный медплан в автостраховке, сейчас это опшнал). Тогда это могло бы быть в разы дешевле, доступно всем и сняло бы проблемы с ценами и бесплатным обслуживанием в эмердженси.

Угу. Ну значит будут прибегать с насморком в emergency room и требовать бесплатного лечения. И поди докажи, что это не emergency.

Да не будут. Вернут пару раз и перестанут. Доказывать? Пусть они и доказывают. Наверное всё это очень просто в условиях страховки оговорить. Сечас, например, преекзистинг есть - попробуйте что-то доказать, если окажетесь в подобной ситуации.

Вы давно в emergency room были, особенно в каком-нибудь госпитале, где рядом живут мексиканцы или негры. Да там забиты эти самые emergency room кучей народа, многие из которых ну совсем не выглядят как умирающие. А тут у них будет вообще святое право туда бегать - emergency insurance.

[Billy-goat]

Страховка обязательно нужна, но по- моему, самый приемлемый вариант обойдён вниманием: обязательная страховка только для эмердженси (и обязательный медплан в автостраховке, сейчас это опшнал). Тогда это могло бы быть в разы дешевле, доступно всем и сняло бы проблемы с ценами и бесплатным обслуживанием в эмердженси.

Угу. Ну значит будут прибегать с насморком в emergency room и требовать бесплатного лечения. И поди докажи, что это не emergency.

Да не будут. Вернут пару раз и перестанут. Доказывать? Пусть они и доказывают. Наверное всё это очень просто в условиях страховки оговорить. Сечас, например, преекзистинг есть - попробуйте что-то доказать, если окажетесь в подобной ситуации.

Вы давно в emergency room были, особенно в каком-нибудь госпитале, где рядом живут мексиканцы или негры. Да там забиты эти самые emergency room кучей народа, многие из которых ну совсем не выглядят как умирающие. А тут у них будет вообще святое право туда бегать - emergency insurance.

Бывал, приходилось. Забитых не видел, но пусть и так - сегодня забиты, завтра опустеют.

[Ivan Popugaev]

Нет. Это клуб, который достаточно крупный клуб, что бы "нагнуть" страховку на разумную цену. За часть членов этого клуба, бедных - платит государство. Примкнувшие, но имеющие средства платят сами. Главное что цена ОДИНАКОВАЯ и для тeх и других.

Так нагибать не страховку нужно, а тех кто ей счет выставляет.

Даже не сумневайтесь: страховка, которую нагнули, сама отлично нагнет кого надо. Надо будет, она и увеличение количество мест в резидентурах пролобирует. Все что надо, это ввести капитализм на рынке услуг "получения бабла из граждан за их лечение". А дальше, все само себя отрегулирует. И телефоны а столах у сестер будут мигом стоить $25 баксов, а не $200, и врачей со временем будет столько, сколько надо. Просто надо сделать так, что бы у граждан была возможность не только выступать разобщенно, но и выступать группой, но не под флагом коррумпированных и сложно покидаемых отделов HR контор.

[Ivan Popugaev]

Нет. Это клуб, который достаточно крупный клуб, что бы "нагнуть" страховку на разумную цену. За часть членов этого клуба, бедных - платит государство. Примкнувшие, но имеющие средства платят сами. Главное что цена ОДИНАКОВАЯ и для тeх и других.

Так нагибать не страховку нужно, а тех кто ей счет выставляет.

И это единственный вариант. Но это как раз и есть "Госкомцен СССР". Хотя DSHS именно "нагибает", поэтому им биллы за "бесплатные операции" присылют тоще в 3-4-5 раз, чем "нормальные цены". Но у всех же не получится так просто нагибать...

Я Вас уверяю, что клуб пользователей Facebook в США, способен будет получить, ну просто уникальные цены. За эти деньги страховка, которая получит такой контракт нагнет любого в этой стране, даже президента США. Причем, страховки будут сами вылизывать горчицу и с музыкой.

[Billy-goat]

Нет. Это клуб, который достаточно крупный клуб, что бы "нагнуть" страховку на разумную цену. За часть членов этого клуба, бедных - платит государство. Примкнувшие, но имеющие средства платят сами. Главное что цена ОДИНАКОВАЯ и для тeх и других.

Так нагибать не страховку нужно, а тех кто ей счет выставляет.

И это единственный вариант. Но это как раз и есть "Госкомцен СССР". Хотя DSHS именно "нагибает", поэтому им биллы за "бесплатные операции" присылют тоще в 3-4-5 раз, чем "нормальные цены". Но у всех же не получится так просто нагибать...

Я Вас уверяю, что клуб пользователей Facebook в США, способен будет получить, ну просто уникальные цены. За эти деньги страховка, которая получит такой контракт нагнет любого в этой стране, даже президента США. Причем, страховки будут сами вылизывать горчицу и с музыкой.

Хотелось бы верить, но пока не получается.

[Ivan Popugaev]

Я Вас уверяю, что клуб пользователей Facebook в США, способен будет получить, ну просто уникальные цены. За эти деньги страховка, которая получит такой контракт нагнет любого в этой стране, даже президента США. Причем, страховки будут сами вылизывать горчицу и с музыкой.

Хотелось бы верить, но пока не получается.

Конечно, граждане сидят по страховкам от IBM/Боинга/HD. Обговорил вопрос с несколькими сотнями тясяч HR начальников, и вуаля. А другой колленкор, если на рынке 200 милл. человек. И работать надо с каждым. И тут к тебе приходит группа из сколько там в файсбуке - 10 милл. и предлагает внести свои предложения.

[Billy-goat]

Я Вас уверяю, что клуб пользователей Facebook в США, способен будет получить, ну просто уникальные цены. За эти деньги страховка, которая получит такой контракт нагнет любого в этой стране, даже президента США. Причем, страховки будут сами вылизывать горчицу и с музыкой.

Хотелось бы верить, но пока не получается.

Конечно, граждане сидят по страховкам от IBM/Боинга/HD. Обговорил вопрос с несколькими сотнями тясяч HR начальников, и вуаля. А другой колленкор, если на рынке 200 милл. человек. И работать надо с каждым. И тут к тебе приходит группа из сколько там в файсбуке - 10 милл. и предлагает внести свои предложения.

Знать бы только, кто там на фэйсбуке сидит. Боинговских хотя бы увидеть можно. И быть уверенным в том, что они Робитуссин с тра до вечера не кушают...

[yocto]

Вы видимо плохо себе представляете значение слова "страховка".

Покажите мне, будьте добры, слово "страховка" в моём посте. Или мы такой фигнёй и будем дальше заниматься, брать с потолка слова и обвинять друг друга в их непонимании?

Ну извините. Мы тут 4 страницы говорим про страховки и вы приводите некий пример который якобы один в один по теме разговора , а потом обижаетесь что вы про страховки ни слова не сказали. А о чем вы ? О том что тот у кого случился пожар должен будет потом оплатить все расходы по тушению и посодержанию пожарной команды до очередного пожара? Ну и к чему это приведет в рыночной экономике? К тому что возникнет рынок страховок от пожаров где домовладелец платит некую сумму и в случае пожара страховка платит пожарникам. И страховки будут покупать все домовладельцы так как мало кому захочется платит пожарным $$$$.

Про пожарных я начал говорить после того, как Митяй привёл их в пример. Я считаю, что пример очень в дугу, поскольку городские пожарные команды содержатся именно принудительным "социалистическим" способом. Покупает ли кто-то дополнительную страховку от пожара или нет - дело десятое, поскольку дом тех, кто страховки не имеет, тушить всё равно приедут.
Платят, в конечном итоге все, пусть и не в равной мере. А вот горят далеко не все.

[AKBApuyc]

Вывод : здравоохранение должно работать на некоммерческой основе, как пожарники и полиция. Или пожарники и полиция противоречат законам природы, Одинаковый ?

100% гарантии, что приедут и спасут кстати нету. Сами знаете, есть полно мест, где полиция и не обещает защищать. Думаю и с пожарными тоже самое.

А что это за места такие ? Почта-то хотя бы туда доходит ?

[MAF]

канадская страховка неплоха на случай emergency (да и то, очереди в ER большинства госпиталей 8-15 часов).

И где вы такой ER нашли? C таким ожиданием?

ЗюЫю Ждал минут 40 в прошлый раз...

[WINDA]

Ой, что деется то?
http://news.yahoo.com/s/mcclatchy/34570 ... -container
Эта чайная партия напоминает мне хиппи 60-х, только со знаком минус. Хиппи были за мир, дружбу, жвачку, в общем пису пис, а эти какие-то не по-хорошему агрессивные анархисты.

[PavelM]

Про пожарных я начал говорить после того, как Митяй привёл их в пример. Я считаю, что пример очень в дугу, поскольку городские пожарные команды содержатся именно принудительным "социалистическим" способом. Покупает ли кто-то дополнительную страховку от пожара или нет - дело десятое, поскольку дом тех, кто страховки не имеет, тушить всё равно приедут.
Платят, в конечном итоге все, пусть и не в равной мере. А вот горят далеко не все.

Этот пример все-таки не совсем хорош.
Многие страховку платят потому, что иначе банк ипотеку не даст.

[StrangerR]

Я Вас уверяю, что клуб пользователей Facebook в США, способен будет получить, ну просто уникальные цены. За эти деньги страховка, которая получит такой контракт нагнет любого в этой стране, даже президента США. Причем, страховки будут сами вылизывать горчицу и с музыкой.

Хотелось бы верить, но пока не получается.

Конечно, граждане сидят по страховкам от IBM/Боинга/HD. Обговорил вопрос с несколькими сотнями тясяч HR начальников, и вуаля. А другой колленкор, если на рынке 200 милл. человек. И работать надо с каждым. И тут к тебе приходит группа из сколько там в файсбуке - 10 милл. и предлагает внести свои предложения.

Как раз наоборот. Сейчас HR-ы из страховок выбивают хорошие условия, скидки, чуть что - страховку меняют. Причем при работе с группами страховка не может выбирать кого лечить а кого нет.

Как только вы 200 млн человек оставляете на прямом рынке со страховками - страховки тут же заявляют
- старше 50 не страхуем
- с преекзистент не страхуем
- беременных не страхуем

и прекрасно живут (страховки, не население).

У автомобилей преекзистент кондишенс для страховки не бывает - авто страховка не страхуем поломки. Старый автомобиль просто выкидывается. И рынок страховки - это отказ в мед помощи всем кому она реально нужна сейчас, и отказ если страховка увидит что лечение начинает обходиться дорого... Короче, без регулирования тут никак не обойтись, именно по причине и возрастного фактора и фактора здоровья и того что человека нельзя как машину просто отвести на джанк ярд.

[Ivan Popugaev]

Я Вас уверяю, что клуб пользователей Facebook в США, способен будет получить, ну просто уникальные цены. За эти деньги страховка, которая получит такой контракт нагнет любого в этой стране, даже президента США. Причем, страховки будут сами вылизывать горчицу и с музыкой.

Хотелось бы верить, но пока не получается.

Конечно, граждане сидят по страховкам от IBM/Боинга/HD. Обговорил вопрос с несколькими сотнями тясяч HR начальников, и вуаля. А другой колленкор, если на рынке 200 милл. человек. И работать надо с каждым. И тут к тебе приходит группа из сколько там в файсбуке - 10 милл. и предлагает внести свои предложения.

Как раз наоборот. Сейчас HR-ы из страховок выбивают хорошие условия, скидки, чуть что - страховку меняют. Причем при работе с группами страховка не может выбирать кого лечить а кого нет.

Вы это, не делайте пожалуйста нам смешно. Тут народ все-таки не первый день с самолета.

Как только вы 200 млн человек оставляете на прямом рынке со страховками - страховки тут же заявляют
- старше 50 не страхуем
- с преекзистент не страхуем
- беременных не страхуем

Смешно. Женщины тоже мечтают о принцах на белом коне, но обходятся теми, кто есть. Так что, и страховки тоже перетопчатся, и будут брать, и беременных, и старше 50. Другого народа у меня для них нету.

и прекрасно живут (страховки, не население).

Ну значит не будут жить. На всех молодых не хватит. Т.е. либо закроются, либо будут страховать всех.

У автомобилей преекзистент кондишенс для страховки не бывает - авто страховка не страхуем поломки. Старый автомобиль просто выкидывается.

Вы точно давно тут живете? Страховка определяется в том числе и стоимостью машины, и вероятностью залететь на его 75% цены. И имеет пределеы как по цене машины (ее стоимость) так и по сумарной стоимости страхового случая, те самые 300К/100К/300К. Все ровно тоже самое.

И рынок страховки - это отказ в мед помощи всем кому она реально нужна сейчас, и отказ если страховка увидит что лечение начинает обходиться дорого... Короче, без регулирования тут никак не обойтись, именно по причине и возрастного фактора и фактора здоровья и того что человека нельзя как машину просто отвести на джанк ярд.

Почему? если превышена стоимость lifetime max в размере около 5-и лемонов, именно так и будет.
И life support отключат.

[Frank]

Как только вы 200 млн человек оставляете на прямом рынке со страховками - страховки тут же заявляют
- старше 50 не страхуем
- с преекзистент не страхуем
- беременных не страхуем

и прекрасно живут (страховки, не население).

Зато такие страховки можно будет купить за $50 в месяц и меньше.
Обычно заводится шарманка про "сердечный приступ или рак и ты банкрот". Вот на этот случай 20-летний здоровый человек и будет отдавать $20-50 в месяц. Но фиг, взвинтят цены, чтобы покрывать всех - а большинство американцев выглядят очень нездоровыми.

А то сейчас этот 20-летний отдаёт налог на Медикэр, за счёт которого дедушки и бабушки лечат всё что угодно бесплатно, а сам/сама не может сделать голливудские зубы или титьки.

Автостраховки тоже есть и за $200, и за $3,000.
И дом в засушливом каньоне, где каждый год всё горит, застраховать от пожара будет дороже, чем находящийся там, где дожди льют каждый день.

[StrangerR]

У нас компания меняла зубную страховку раза 3 за 6 лет. И медицинскую - тоже раза 3. Как раз компании торгуются, в отличии от частника которому торговаться невозможно - ему сказали _не страхуем_ и он ушел... Компанию послать сложнее - там все таки может быть десяток тысяч человек, и не сторгуешься - потеряешь приличные деньги. А вот частник - увидел диабет - отказал; увидел лишний вес - отказал; увидел возраст - установил такую цену что сам не согласится...

Как раз наоборот. Сейчас HR-ы из страховок выбивают хорошие условия, скидки, чуть что - страховку меняют. Причем при работе с группами страховка не может выбирать кого лечить а кого нет.

Вы это, не делайте пожалуйста нам смешно. Тут народ все-таки не первый день с самолета.

Как только вы 200 млн человек оставляете на прямом рынке со страховками - страховки тут же заявляют
- старше 50 не страхуем
- с преекзистент не страхуем
- беременных не страхуем

Смешно. Женщины тоже мечтают о принцах на белом коне, но обходятся теми, кто есть. Так что, и страховки тоже перетопчатся, и будут брать, и беременных, и старше 50. Другого народа у меня для них нету.
.[/quote][/quote]

Зачем они (страховки) будут брать старше 50 или беременных?? Им с них один убыток, доходу никакого. Вы не поймете никак, что экономически лечение некоторых категорий населения невыгодно вообще. И поэтому никакой рынок нормальную медицину _всем_ обеспечить не сможет. Отсутствие же оной означает жизнь в средневековье.

[StrangerR]

У автомобилей преекзистент кондишенс для страховки не бывает - авто страховка не страхуем поломки. Старый автомобиль просто выкидывается.

Вы точно давно тут живете? Страховка определяется в том числе и стоимостью машины, и вероятностью залететь на его 75% цены. И имеет пределеы как по цене машины (ее стоимость) так и по сумарной стоимости страхового случая, те самые 300К/100К/300К. Все ровно тоже самое.
.

Вы бумажки то иногда читайте... На что там лимиты 300/100/300. К цене машины и страховке САМОЙ машины они отношения не имеют вообще никакого!