SK1901 wrote:
если вас и это не убеждает, то скан оригинала отказа искать не имеет смысла - скажете, что фотошоп.
Не скажу. Сканы самых различных документов болтаются по сети, почему бы не выложить и этот.
Мне статья в Коммерсанте кажется убедительнее скана. Газета под постоянным огнём, так что непроверенную информацию публиковать не станет. Да и другие СМИ документировали процесс с самого начала, еще до митинга:
18 января представители оппозиции подали в мэрию Москвы заявку на проведение "Митинга несогласных" на Триумфальной площади 31 января. Об этом изданию Каспаров.Ру сообщил член исполкома оппозиционной коалиции "Другая Россия" Александр Аверин. Заявка подписана главой исполкома коалиции "Другая Россия" Эдуардом Лимоновым, руководителем независимой правозащитной организации Московской Хельсинкской группы Людмилой Алексеевой и представителем оппозиционного "Левого фронта" Константином Косякиным.
По словам Аверина, вслед за оппозиционерами заявку на то же место подали активисты прокремлевского движения "Россия молодая". Они намерены провести на Триумфальной акцию по сбору крови. Румоловцы попытались "прорваться" к окну подачи заявки первыми, однако им это не удалось, уточняет издание.
Людмила Алексеева, Эдуард Лимонов и Константин Косякин – организаторы "Митинга несогласных" в защиту 31-й статьи Конституции, гарантирующей свободу собраний, – подали в суд на московскую мэрию. Как сообщил член исполкома коалиции "Другая Россия" Александр Аверин, истцы требуют признать незаконным отказ в согласовании митинга на Триумфальной площади, который намечен на 31 января.
"Соответствующие исковые заявления направлены в Тверской суд и, по совету московского омбудсмена Александра Музыкантского, в Мосгорсуд. Особое возмущение у организаторов акции вызвала причина отказа в согласовании митинга якобы в это время на Триумфальной пройдет культурно-массовое мероприятие "Зимние забавы", – пояснил Аверин.
в общем, если это всё придумали и суд, и газеты, и заявления - то прямо матрица какая-то поулчается.
Ну и самое главное где? Где решение суда?
Где обжалование этого решения в Верховном суде, в Конституционном суде, суде по правам человека в Страсбурге?
13-й wrote:
Ну и самое главное где? Где решение суда?
Где обжалование этого решения в Верховном суде, в Конституционном суде, суде по правам человека в Страсбурге?
Кажется, в передовых демократических кругах принято считать, что подача заявления в суд - это и есть решение суда (естественно, положительное)
Last edited by Килькин on 31 Mar 2010 20:20, edited 1 time in total.
SK1901 wrote:Кстати, а вы то сами как думаете, почему не санкционируют эти митинги?
Так вроде как там насиженное место есть -- "болотная площадь" или навроде этого. Думаю весь цимус именно собраться когда не разрешили... на болотную площадь никто не прийдет включая и телевизионщиков
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
13-й wrote:
Ну и самое главное где? Где решение суда?
Где обжалование этого решения в Верховном суде, в Конституционном суде, суде по правам человека в Страсбурге?
Кажется, в передовых демократических кругах принято считать, что подача заявления в суд - это и есть решение суда (естественно, положительное)
Интересное мнение. Можно его как-то подтвердить (кто считает, где именно, в каких странах)?
Суды по обжалованию незаконности отказа в митингах проходят конечно же. Вот, например, обжаловали отказ в митинге 31-го декабря. Всего через каких-то два месяца вынесено решение:
Тверской муниципальный районный суд Москвы отклонил иск организаторов митинга, которые требовали признать незаконным отказ властей в согласовании митинга на Триумфальной площади 31 декабря прошлого года. Суд, сообщают нацболы, "проштамповал аналогичное решение в вопросе о митинге 31 января", поскольку иск по делу о январском митинге рассматривался в тот же день. Эти решения суда будут обжалованы в Мосгорсуде.
Last edited by SK1901 on 31 Mar 2010 20:27, edited 1 time in total.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
SK1901 wrote:Кстати, а вы то сами как думаете, почему не санкционируют эти митинги?
Так вроде как там насиженное место есть -- "болотная площадь" или навроде этого. Думаю весь цимус именно собраться когда не разрешили... на болотную площадь никто не прийдет включая и телевизионщиков
-Дорогой, что ты мне подаришь на День Рождения?
-Нууу... я тебя бить не буду.
-Тогда к нам никто не прийдет!
SK1901 wrote:Кстати, а вы то сами как думаете, почему не санкционируют эти митинги?
Так вроде как там насиженное место есть -- "болотная площадь" или навроде этого. Думаю весь цимус именно собраться когда не разрешили... на болотную площадь никто не прийдет включая и телевизионщиков
Они просят санкции именно на Триумфальную площадь. Уже с 31-го июля как. Вот если б им там разрешили, а они пошли на Красную Площадь, то ваша гипотеза подтвердилась бы.
Так им не разрешают. Ни разу (из шесть возможных). Как думаете, почему?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
шум на Красной Площади не нравится он там только 9 Мая будет разрешен
а если серьезно, у меня к СК и оппонентам тоже есть вопросы:
(1) вышли где-то 2000 или сколько там тысяч человек на митинг. а почему остальные 140 млн не вышли? они не согласны с несогласными? или согласны с ВВП?
(2) случилось светлое будущее и ВВП ушел. дальше что? будут ли тов. Немцов, Каспаров, Лимонов, Новодворская и иже с ними способны управлять страной? или Миша Ходорковский (которого, наверное, выпустят)? или у них как у народовольцев -- главное царя свергнуть, а дальше всем станет жить хорошо и сразу?
13-й wrote:
Ну и самое главное где? Где решение суда?
Где обжалование этого решения в Верховном суде, в Конституционном суде, суде по правам человека в Страсбурге?
не успели за 2 дня между отказом и митингом. Досадная неудача, да?
А предыдущие отказы? Где решения суда?
Или это первое и единственное обращение в суд?
SK1901 wrote:
Кстати, а вы то сами как думаете, почему не санкционируют эти митинги?
Откуда я знаю, чем руководствуются власти города в данное время и в данном месте?
Может им дали разрешение, но в другом месте города?
Или может быть отказали в связи с террористической угрозой?
SK1901 wrote:Они просят санкции именно на Триумфальную площадь. Уже с 31-го июля как. Вот если б им там разрешили, а они пошли на Красную Площадь, то ваша гипотеза подтвердилась бы.
Так им не разрешают. Ни разу (из шесть возможных). Как думаете, почему?
Для математика вы слишком дифузно рассуждаете. Чем меня пытать куда как проще спросить у организаторов какие цели они преследуют.
Чем их болотная площадь не устраивает?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
iFox wrote:шум на Красной Площади не нравится он там только 9 Мая будет разрешен
а если серьезно, у меня к СК и оппонентам тоже есть вопросы:
(1) вышли где-то 2000 или сколько там тысяч человек на митинг. а почему остальные 140 млн не вышли? они не согласны с несогласными? или согласны с ВВП?
(2) случилось светлое будущее и ВВП ушел. дальше что? будут ли тов. Немцов, Каспаров, Лимонов, Новодворская и иже с ними способны управлять страной? или Миша Ходорковский (которого, наверное, выпустят)? или у них как у народовольцев -- главное царя свергнуть, а дальше всем станет жить хорошо и сразу?
1. Вот как будут санкционированные митинги, тогда и посмотрим в динамике сколько там выйдет. Пока под дубинки выходить, понятное дело - мало кому охота.
2. Этот вопрос актуален и без митингов и Немцовых. Путин ведь, как вы знаете, не будет жить вечно. Но могу вам сказать, что если политикам затыкать рот и активно никуда не пускать и маргинализировать и не давать развиваться новым политикам, то управлять страной они от этого точно не научатся.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
SK1901 wrote:Они просят санкции именно на Триумфальную площадь. Уже с 31-го июля как. Вот если б им там разрешили, а они пошли на Красную Площадь, то ваша гипотеза подтвердилась бы.
Так им не разрешают. Ни разу (из шесть возможных). Как думаете, почему?
Для математика вы слишком дифузно рассуждаете. Чем меня пытать куда как проще спросить у организаторов какие цели они преследуют.
Чем их болотная площадь не устраивает?
А какая разница? Ну вот нравится им Триумфальная. Причем стабильно уже полгода нравится. Почему бы их туда не пустить?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
13-й wrote:
Ну и самое главное где? Где решение суда?
Где обжалование этого решения в Верховном суде, в Конституционном суде, суде по правам человека в Страсбурге?
не успели за 2 дня между отказом и митингом. Досадная неудача, да?
А предыдущие отказы? Где решения суда?
Или это первое и единственное обращение в суд?
готов искать подтверждения по каждому случаю по таксе 100 баксов за случай. Полученные деньги идут в фонд Привета. Если не нахожу, то перечисляю свои. По рукам?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
iFox wrote:шум на Красной Площади не нравится он там только 9 Мая будет разрешен
а если серьезно, у меня к СК и оппонентам тоже есть вопросы:
(1) вышли где-то 2000 или сколько там тысяч человек на митинг. а почему остальные 140 млн не вышли? они не согласны с несогласными? или согласны с ВВП?
(2) случилось светлое будущее и ВВП ушел. дальше что? будут ли тов. Немцов, Каспаров, Лимонов, Новодворская и иже с ними способны управлять страной? или Миша Ходорковский (которого, наверное, выпустят)? или у них как у народовольцев -- главное царя свергнуть, а дальше всем станет жить хорошо и сразу?
1. Вот как будут санкционированные митинги, тогда и посмотрим в динамике сколько там выйдет. Пока под дубинки выходить, понятное дело - мало кому охота.
слив засчитан.
2. Этот вопрос актуален и без митингов и Немцовых. Путин ведь, как вы знаете, не будет жить вечно. Но могу вам сказать, что если политикам затыкать рот и активно никуда не пускать и маргинализировать и не давать развиваться новым политикам, то управлять страной они от этого точно не научатся.
хмм. замечательно. очень хорошо. не подскажете, сколько законопроектов подано в Думу оппозицией? или "зачем, все равно не примут"?
SK1901 wrote:готов искать подтверждения по каждому случаю по таксе 100 баксов за случай.
Я вот тоже так поспорил с одним товарищем на ящик пива, что Янукович победит, ну и что ? Янукович победил, а товарищ исчез. Мне уже и пива не надо, а все равно абидна.
iFox wrote:шум на Красной Площади не нравится он там только 9 Мая будет разрешен
а если серьезно, у меня к СК и оппонентам тоже есть вопросы:
(1) вышли где-то 2000 или сколько там тысяч человек на митинг. а почему остальные 140 млн не вышли? они не согласны с несогласными? или согласны с ВВП?
(2) случилось светлое будущее и ВВП ушел. дальше что? будут ли тов. Немцов, Каспаров, Лимонов, Новодворская и иже с ними способны управлять страной? или Миша Ходорковский (которого, наверное, выпустят)? или у них как у народовольцев -- главное царя свергнуть, а дальше всем станет жить хорошо и сразу?
1. Вот как будут санкционированные митинги, тогда и посмотрим в динамике сколько там выйдет. Пока под дубинки выходить, понятное дело - мало кому охота.
слив засчитан.
2. Этот вопрос актуален и без митингов и Немцовых. Путин ведь, как вы знаете, не будет жить вечно. Но могу вам сказать, что если политикам затыкать рот и активно никуда не пускать и маргинализировать и не давать развиваться новым политикам, то управлять страной они от этого точно не научатся.
хмм. замечательно. очень хорошо. не подскажете, сколько законопроектов подано в Думу оппозицией? или "зачем, все равно не примут"?
Кого вы называете оппозицией в Думе? Там 4 партии. И таки да, чтобы законопроект был принят необходимо и достаточно чтобы он был подан от ЕдРа.
Кстати Немцов и Алексеева не пошли на площадь а пошли возлагать цветы. Но там не без патриотов обошлось
"Во время того, как Алексеева возлагала цветы к месту теракта, к ней подскочил неизвестный мужчина и ударил ее по голове со словами "Ты еще жива?"....
Ударивший Алексееву назвался "русским православным патриотом". По словам источника агентства "Интерфакс" в правоохранительных органах, он находится в состоянии "глубочайшего" алкогольного опьянения и в настоящее время его поведение неадекватно.
iFox wrote:шум на Красной Площади не нравится он там только 9 Мая будет разрешен
а если серьезно, у меня к СК и оппонентам тоже есть вопросы:
(1) вышли где-то 2000 или сколько там тысяч человек на митинг. а почему остальные 140 млн не вышли? они не согласны с несогласными? или согласны с ВВП?
(2) случилось светлое будущее и ВВП ушел. дальше что? будут ли тов. Немцов, Каспаров, Лимонов, Новодворская и иже с ними способны управлять страной? или Миша Ходорковский (которого, наверное, выпустят)? или у них как у народовольцев -- главное царя свергнуть, а дальше всем станет жить хорошо и сразу?
1. Вот как будут санкционированные митинги, тогда и посмотрим в динамике сколько там выйдет. Пока под дубинки выходить, понятное дело - мало кому охота.
1. слив засчитан.
2. Этот вопрос актуален и без митингов и Немцовых. Путин ведь, как вы знаете, не будет жить вечно. Но могу вам сказать, что если политикам затыкать рот и активно никуда не пускать и маргинализировать и не давать развиваться новым политикам, то управлять страной они от этого точно не научатся.
хмм. замечательно. очень хорошо. не подскажете, сколько законопроектов подано в Думу оппозицией? или "зачем, все равно не примут"?
1. По какому тезису? Или слив не мне, а тем кто забоялся идти под дубинки?
2. Каким образом оппозиция, которую снимают со всех выборов, может подавать какой-то законопроект?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
iFox wrote:шум на Красной Площади не нравится он там только 9 Мая будет разрешен
а если серьезно, у меня к СК и оппонентам тоже есть вопросы:
(1) вышли где-то 2000 или сколько там тысяч человек на митинг. а почему остальные 140 млн не вышли? они не согласны с несогласными? или согласны с ВВП?
(2) случилось светлое будущее и ВВП ушел. дальше что? будут ли тов. Немцов, Каспаров, Лимонов, Новодворская и иже с ними способны управлять страной? или Миша Ходорковский (которого, наверное, выпустят)? или у них как у народовольцев -- главное царя свергнуть, а дальше всем станет жить хорошо и сразу?
1. Вот как будут санкционированные митинги, тогда и посмотрим в динамике сколько там выйдет. Пока под дубинки выходить, понятное дело - мало кому охота.
слив засчитан.
2. Этот вопрос актуален и без митингов и Немцовых. Путин ведь, как вы знаете, не будет жить вечно. Но могу вам сказать, что если политикам затыкать рот и активно никуда не пускать и маргинализировать и не давать развиваться новым политикам, то управлять страной они от этого точно не научатся.
хмм. замечательно. очень хорошо. не подскажете, сколько законопроектов подано в Думу оппозицией? или "зачем, все равно не примут"?
Кого вы называете оппозицией в Думе? Там 4 партии. И таки да, чтобы законопроект был принят необходимо и достаточно чтобы он был подан от ЕдРа.
вопрос был о "развитии новых политиков". вот мне и интересно, как они пытаются участвовать в управлении страной согласно действующей Конституции? митинги -- это хорошо. а что оппозиция сделала по существу (помимо ругани взяточников, власти и дорог)? больше на философию смахивает, еще Николай Васильевич отмечал.
демократия -- это создание новых законов. и изменение старых. в соответствии с Конституцией. что оппозиция сделала для этого? пока она только "страдает" от Преступлений Кровавой Гэбни (тм) и вопит, что ее на митинги не пускают. это все ее политические достижения. а потом удивляется, что за них не голосуют и скулят, что у ЕдРа админресурс. ну да, у них админ ресурс. так противопоставьте админресурсу нормальную программу, а не скулеж на тему "аааа, а кто жизнь хорошую обещал, ааа." или "а вот в демократических странах....".
SK1901 wrote:
1. По какому тезису? Или слив не мне, а тем кто забоялся идти под дубинки?
2. Каким образом оппозиция, которую снимают со всех выборов, может подавать какой-то законопроект?
1. вам. по первому. о том, что когда разрешат -- тогда посмотрим. если бы 140 млн поддерживали несогласных, дубинки их бы не остановили. в 1991м гораздо меньшее число не остановили танки.
iFox wrote:вопрос был о "развитии новых политиков". вот мне и интересно, как они пытаются участвовать в управлении страной согласно действующей Конституции? митинги -- это хорошо. а что оппозиция сделала по существу (помимо ругани взяточников, власти и дорог)?
Пытаются высказывать своё мнение по ТВ. Их туда не пускают.
Пытаются избираться. Их снимают с выборов.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
iFox wrote:вопрос был о "развитии новых политиков". вот мне и интересно, как они пытаются участвовать в управлении страной согласно действующей Конституции? митинги -- это хорошо. а что оппозиция сделала по существу (помимо ругани взяточников, власти и дорог)?
Пытаются высказывать своё мнение по ТВ. Их туда не пускают.
ну вот Немцов не далее как вчера (или позавчера) дал интервью. и не одно. его туда силком затащили?
SK1901 wrote:
1. По какому тезису? Или слив не мне, а тем кто забоялся идти под дубинки?
2. Каким образом оппозиция, которую снимают со всех выборов, может подавать какой-то законопроект?
1. вам. по первому. о том, что когда разрешат -- тогда посмотрим. если бы 140 млн поддерживали несогласных, дубинки их бы не остановили. в 1991м гораздо меньшее число не остановили танки.
2. а на основании чего снимают оппозицию?
1. Так а я где-то утверждал, что их поддерживает 140 млн? У меня наоборот все построения базируются на том, что они безобидные и малопопулярные - типа чо б им не дать на площадь выйти.
Вы решили найти тезис, который я не выдвигал и шумно опровергнуть? Поздравляю!
2. На основании надуманых предлогов. Типа подписи недействительные. Придираются к какой-нибудь закорючке. Типа такого:
iFox wrote:что оппозиция сделала для этого? пока она только "страдает" от Преступлений Кровавой Гэбни (тм) и вопит, что ее на митинги не пускают
о первых на бумаге часто более-менее излагается их взгляд и предложения - начиная от того как надо проводить олимпиаду и заканчивая всякими нанотехнологиями. На том же эхе постоянно Немцов вспоминает как год назад посылал такието документы и предложения в администрацию - их проигнорировали а сегодня (по его мнению) - в результате мы имеем такието проблемы... Или же 6 лет назад конкретно предлагалось то-то - тогда это не сделали а только стали делать сейчас с большим опозданием.
Во вторых покажите мне возможности в России для бизнеса серьезно выступать спонсорами оппозиционных партий и на эти деньги разраьатывать программы и так далее?
iFox wrote:
вопрос был о "развитии новых политиков". вот мне и интересно, как они пытаются участвовать в управлении страной согласно действующей Конституции? митинги -- это хорошо. а что оппозиция сделала по существу (помимо ругани взяточников, власти и дорог)? больше на философию смахивает, еще Николай Васильевич отмечал.
демократия -- это создание новых законов. и изменение старых. в соответствии с Конституцией. что оппозиция сделала для этого? пока она только "страдает" от Преступлений Кровавой Гэбни (тм) и вопит, что ее на митинги не пускают. это все ее политические достижения. а потом удивляется, что за них не голосуют и скулят, что у ЕдРа админресурс. ну да, у них админ ресурс. так противопоставьте админресурсу нормальную программу, а не скулеж на тему "аааа, а кто жизнь хорошую обещал, ааа." или "а вот в демократических странах....".
Ну, тут мне не с чем спорить. Фактически другороссияне такая же часть существующей модели власти, как и Единая Россия. С весьма конкретной задачей - компрометация оппозиции. Справляются успешно.
он там только 9 Мая будет разрешен 
Или слив не мне, а тем кто забоялся идти под дубинки?