Покупка дома (№n). А оно надо?

Moderator: Komissar

Beloglazov
Уже с Приветом
Posts: 800
Joined: 02 Jan 2001 10:01
Location: Kharkov, UA >> Boston, MA

Post by Beloglazov »

[quote:15b987822d="clinger"]...Только это условие необходимое, но не достаточное....

Да и потом, "past performance doesn't guarantee ...." ;)

...а участвовать в дискусии на тему "что делать когда нечем возвращать долги" в качестве заинтересованного лица мне не очень хочется.[/quote:15b987822d]

Та отож... иначе и говорить было бы не о чем. Но, с другой стороны, теорию игр не один CBI учил. Я, может, и двоечником был, но одно заклинание запомнил: "Стратегия, основанная на критерии минимального риска - проигрышная стратегия." :wink:

[quote:15b987822d="clinger"]Как вы думаете, что выгоднее 400 под 6% или 320 под 8%? Подсказка здесь (http://www.ewmortgage.com/cgi-bin/flap_ ... 3.0+Tables)[/quote:15b987822d]

Вот в этом "выгоднее" вся и проблема. Величиной месячного платежа выгодность, к сожалению, отнюдь не определяется - критерий у каждого свой.
"Митьки ни с кем не борются и никого не хотят победить!"
Ol
Уже с Приветом
Posts: 763
Joined: 17 Feb 2000 10:01
Location: Detroit,MI -> Boston, MA

Post by Ol »

Oops
User avatar
Diman
Уже с Приветом
Posts: 214
Joined: 16 Jul 1999 09:01
Location: East Cost, USA

Post by Diman »

[quote:f4072914a3="Beloglazov"]Хорошо, попытаемся вернуться к теме разговора -- может "авиабилетчик" уже устал? :wink:

-- Я сожалею, что воспроизвел _шутливые_ слова того человека о "спишется" -- теперь я понимаю, что в сочетании с цифрой 1,000,000 такая шутка слишком уж сильно впечатляет соотечественника. :mrgreen:

-- Предлагаю не использовать дешевые публицистические приемчики типа "картон за $300,000" как уводящие разговор в сторону. Оставим это для "О жизни". :wink:. Ну, разубедите меня, пожалуйста! :wink:[/quote:f4072914a3]

Господин Белоглазов, не было дешевых приемчиков, а был серьезный вопрос: а стоит ли сейчас покупать картон, да-да картон (или вы думаете, что берете фундамент в 45 сантиметров и пустотелый красный кирпич российского производства (вопрос, а вы держали его в своих руках?) за эти деньги?!) на который ИССКУСТВЕННО подняли цены. Что, не картон? Так посмотрите как строят новые дома за 300К. За 300К вы берете, извините за выражение ГОВНО: фундамент в 8 дюймов и картонные стены заполненные утеплителем плюс примерно 1 акр. Так решайте сами вместе с вашими знакомыми, что для вас лучше. Берите кредиты хоть на 10млн$ под 2% годовых. Действительно, какой_низкий_процент, а? И не важно, что платить его придется всю(!) оставшуюся жизнь, а то еще и внукам достанется, главное пожить сколько удасться в своем курятнике. Удачи, флаг вам в руки! На вас и держится весь этот пузырь. Дуйте в него, и по сильнее.

Внимание, а теперь вопрос! А как может картон(пенопласт) вырасти в цене на 40% за последние два года (наверно наш с вами инком вырос на 80% да?) Ответ ищите а статье приведенной в начале топика. Просьба не приводить иммиграционный аргумент, как объяснение.

Удачи!
MaximA_list
Уже с Приветом
Posts: 683
Joined: 22 May 2002 03:03

Post by MaximA_list »

[quote:2219026a59="Diman"][quote:2219026a59="Beloglazov"]Хорошо, попытаемся вернуться к теме разговора -- может "авиабилетчик" уже устал? :винк:

-- Я сожалею, что воспроизвел _шутливые_ слова того человека о "спишется" -- теперь я понимаю, что в сочетании с цифрой 1,000,000 такая шутка слишком уж сильно впечатляет соотечественника. :мргреен:

-- Предлагаю не использовать дешевые публицистические приемчики типа "картон за $300,000" как уводящие разговор в сторону. Оставим это для "О жизни". :винк:. Ну, разубедите меня, пожалуйста! :винк:[/quote:2219026a59]

Господин Белоглазов, не было дешевых приемчиков, а был серьезный вопрос: а стоит ли сейчас покупать картон, да-да картон (или вы думаете, что берете фундамент в 45 сантиметров и пустотелый красный кирпич российского производства (вопрос, а вы держали его в своих руках?) за эти деньги?!) на который ИССКУСТВЕННО подняли цены. Что, не картон? Так посмотрите как строят новые дома за 300К. За 300К вы берете, извините за выражение ГОВНО: фундамент в 8 дюймов и картонные стены заполненные утеплителем плюс примерно 1 акр. Так решайте сами вместе с вашими знакомыми, что для вас лучше. Берите кредиты хоть на 10млн$ под 2% годовых. Действительно, какой_низкий_процент, а? И не важно, что платить его придется всю(!) оставшуюся жизнь, а то еще и внукам достанется, главное пожить сколько удасться в своем курятнике. Удачи, флаг вам в руки! На вас и держится весь этот пузырь. Дуйте в него, и по сильнее.

Внимание, а теперь вопрос! А как может картон(пенопласт) вырасти в цене на 40% за последние два года (наверно наш с вами инком вырос на 80% да?) Ответ ищите а статье приведенной в начале топика. Просьба не приводить иммиграционный аргумент, как объяснение.

Удачи![/quote:2219026a59]

Ну у Вас и цены. У нас за 500К Вы получите свой картон на 5,000 квадратных футов, а не на акре. Я, только никак в толк не возьму, какое отношение к цене дома имеют строительные материалы? В наших краях, например, дом с видом стоит на 100К-150К дороже такого же, но без вида. Материалы одинаковые, размер участка одинаковый, а цена - разная. Более того, такой же дом, но в 10 милях будет стоить еще на 100К меньше. И, главно, я никак не могу понять, чем же так лучше этот самый полый кирпич, кроме того, что рассыпается при первом же средней руки землетрясении? Промерзает зимой насквозь и требует огромное количество тепла на отопление. Ширина фундамента мне тоже неблизка, но, подозреваю, что она зависит от веса стен и их толщины, именно поэтому она больше у кирпичных домов. Да, совсем забыл, кирпичный дом намного безопасней при артобстреле. Это есть. Вы можете, также обрушиться с гневом на пластмассовые ванные и флюорисцентные лампы.

А цена определяется соотношением платежеспособного спроса и предложения. И то, что в данный момент цена домов завышена, никто и не оспаривает. Просто как только упадет спрос и, соответственно, цена, то через какое-то время и предложение скорректируется (меньше новых домов будет строится, станут меньше продавать investnet properties), и через какое-то время баланс восстановится и цены вернуться на нынешний уровень и затем пойдут вверх. Real estate - это long term investment по определению. К тому же на Вас еще и инфляция работает, и тот факт, что у большинства людей зарплата растет быстрее инфляции. Через 20 лет все будут охать, услышав как дешево Вы купили дом в 2002 году.
User avatar
Diman
Уже с Приветом
Posts: 214
Joined: 16 Jul 1999 09:01
Location: East Cost, USA

Post by Diman »

[quote:02c5786ca0="MaximA_list"] Ну у Вас и цены. У нас за 500К Вы получите свой картон на 5,000 квадратных футов, а не на акре. И, главно, я никак не могу понять, чем же так лучше этот самый полый кирпич, кроме того, что рассыпается при первом же средней руки землетрясении? Промерзает зимой насквозь и требует огромное количество тепла на отопление. Ширина фундамента мне тоже неблизка, но, подозреваю, что она зависит от веса стен и их толщины, именно поэтому она больше у кирпичных домов. Да, совсем забыл, кирпичный дом намного безопасней при артобстреле. Это есть. Вы можете, также обрушиться с гневом на пластмассовые ванные и флюорисцентные лампы.
А цена определяется соотношением платежеспособного спроса и предложения.[/quote:02c5786ca0]

5000 ft^2 = 464.5 m^2=.1147315 acre. Что-то у вас с таблицей умножения не то. За ваши 500К я получу картон на 0.11 акрах. Спасибо видел а такие домики. Теперь о полом кирпиче... Вы не можете понять, чем он лучше просто потому, что его здесь в ЮС нет(!), да нет. Не дошли они до такой простой вещи. А если и дошли то принесли ее в жертву более дешевой (в смысле дешевке, картону, пенопласту, ю нэйм ит) технологии. "Промерзает зимой насквозь и требует огромное количество тепла на отопление" Вы вообще где живете, в калифорнии или в нью-хэмпшире? Я вообще говорил про value, и с чего вы взяли, что пустотелый кирпич промерзает зимой? На Сахалине? да, и то если помещение не отапливать, в калифорнии или в нью-хэмшире, сомневаюсь.

"Вы можете, также обрушиться с гневом на пластмассовые ванные и флюорисцентные лампы"
Не надо мне приписывать, то чего я не говорил. Хотя пластмассовые ванны, еще то дерьмецо...

"А цена определяется соотношением платежеспособного спроса и предложения"
Цена чего? Дома? Так она определяется сейчас способностью Fannie и Freddy привлекать заемные средства под спекулятивные займы.

"Просто как только упадет спрос и, соответственно, цена, то через какое-то время и предложение скорректируется (меньше новых домов будет строится, станут меньше продавать investnet properties), и через какое-то время баланс восстановится и цены вернуться на нынешний уровень и затем пойдут вверх. Real estate - это long term investment по определению."

Какое глубокомысленное рассуждение... "long term investment по определению" вы наверно себе два века отмерили для инвстиций, да? Очень мило.

"К тому же на Вас еще и инфляция работает, и тот факт, что у большинства людей зарплата растет быстрее инфляции"
У большинства, ага, то-есть мы с вами в этом большинстве, вот радость! Ну спасибо рассмешили...


Удачи!
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

[quote:689e28b290="Diman"]Внимание, а теперь вопрос! А как может картон(пенопласт) вырасти в цене на 40% за последние два года (наверно наш с вами инком вырос на 80% да?) [/quote:689e28b290]

Рост цен на дома в среднем по стране был и остаётся примерно 8% в год за последние 20 лет. 40% о которых вы говорите - это скорее исключение и относится к какой-то одной определенной эрии и к одному короткому периоду времени, типа 2 последних года.
All rights reserved, all wrongs revenged.
Beloglazov
Уже с Приветом
Posts: 800
Joined: 02 Jan 2001 10:01
Location: Kharkov, UA >> Boston, MA

Post by Beloglazov »

[quote:40b539d53a="Diman"]Господин Белоглазов, не было дешевых приемчиков, а был серьезный вопрос: а стоит ли сейчас покупать картон, да-да картон (или вы думаете, что берете фундамент в 45 сантиметров и пустотелый красный кирпич российского производства (вопрос, а вы держали его в своих руках?) за эти деньги?!) на который ИССКУСТВЕННО подняли цены. Что, не картон? Так посмотрите как строят новые дома за 300К. За 300К вы берете, извините за выражение ГОВНО: фундамент в 8 дюймов и картонные стены заполненные утеплителем плюс примерно 1 акр. Так решайте сами вместе с вашими знакомыми, что для вас лучше. Берите кредиты хоть на 10млн$ под 2% годовых. Действительно, какой_низкий_процент, а? И не важно, что платить его придется всю(!) оставшуюся жизнь, а то еще и внукам достанется, главное пожить сколько удасться в своем курятнике. Удачи, флаг вам в руки! На вас и держится весь этот пузырь. Дуйте в него, и по сильнее.[/quote:40b539d53a]

Дорогой мой, "картон" и "ГОВНО" покупать за 300 тысяч, конечно, не нужно - что тут обсуждать? Мне просто казалось, что в "Финансы" надо говорить о финансах: дебет/кредит, прибыль/убыток, etc. Эмоции типа "курятника на всю жизнь" я предложил оставить для "О жизни". Вам же, я вижу, нужен третий вариант: Вы не дом думаете как купить, а аутотренингом занимаетесь - "А мне и не хотелось!". :mrgreen: Ну что, удачи нам всем: мне - в моих начинаниях, Вам - в Ваших. :wink:

[quote:40b539d53a="Diman"]Внимание, а теперь вопрос! А как может картон(пенопласт) вырасти в цене на 40% за последние два года (наверно наш с вами инком вырос на 80% да?) Ответ ищите а статье приведенной в начале топика. Просьба не приводить иммиграционный аргумент, как объяснение.[/quote:40b539d53a]

В условиях рынка товар стоит не столько, сколько на него потратили (себестоимость "пустотелого кирпича российского производства"), а столько, за сколько его готовы купить. То, что цена на дома растет, говорит о том, что их за эту цену покупают. В моей местности в последние 3 года стало правилом давать offer сразу на 5+ тысяч больше, чем просит продавец - иначе _гарантированно_ перебьют. Что, кстати, косвенно свидетельствует о достаточном количестве людей, доходы которых таки выросли. То, что это не "наш с вами инком", обидно, конечно :wink:, но расцарапыванием груди под крики о "картоне" это не поправить. Или Вы собираетесь социальную революцию здесь устраивать? :mrgreen:
"Митьки ни с кем не борются и никого не хотят победить!"
Helena
Уже с Приветом
Posts: 2817
Joined: 30 Jun 1999 09:01
Location: OH, USA

Post by Helena »

[quote:a59266ed93="thinker"]Рост цен на дома в среднем по стране был и остаётся примерно 8% в год за последние 20 лет. 40% о которых вы говорите - это скорее исключение и относится к какой-то одной определенной эрии и к одному короткому периоду времени, типа 2 последних года.[/quote:a59266ed93]
Говорить о среднем росте, по-моему бессмысленно.
В моей местности принято считать 2% в год хорошим ростом. Двое знакомых продали дома в течение последнего года. Рез-т:
покупка - 1993 - 140к продажа 2001 - 157к
покупка 1994 - 140к продажа 2002 - 152к
Сейчас цены у нас еще падают.
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Post by jvn2a »

[quote:9dc62b685a]К тому же на Вас еще и инфляция работает, и тот факт, что у большинства людей зарплата растет быстрее инфляции.[/quote:9dc62b685a]

Sasha K,

Вы на какой планете живёте, позвольте вас спросить? :roll:
User avatar
Azazello
Уже с Приветом
Posts: 3179
Joined: 12 Jun 2001 09:01
Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA

Post by Azazello »

[quote:a027ef1d63="Beloglazov"]В моей местности в последние 3 года стало правилом давать offer сразу на 5+ тысяч больше, чем просит продавец - иначе _гарантированно_ перебьют. Что, кстати, косвенно свидетельствует о достаточном количестве людей, доходы которых таки выросли. То, что это не "наш с вами инком", обидно, конечно :wink:, но расцарапыванием груди под крики о "картоне" это не поправить. Или Вы собираетесь социальную революцию здесь устраивать? :mrgreen:[/quote:a027ef1d63]
Это не совсем так - real estate, традиционно, отстаёт от рынка по фазе и по амплитуде, но частота колебаний сохраняется. Поэтому то, что было верно последние 3 года, уже не работает - я вижу дома и кондо, за которые явно не дают даже offer, иначе они бы давно ушли. И это не развалюхи в Mattapan, а вполне хорошие дома в Belmont, Newton, Arlington, Watertown, Cambridge (Fresh Pond area, Huron Village etc.).
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
Beloglazov
Уже с Приветом
Posts: 800
Joined: 02 Jan 2001 10:01
Location: Kharkov, UA >> Boston, MA

Post by Beloglazov »

[quote:348f7c1a61="Azazello"][quote:348f7c1a61="Beloglazov"]В моей местности в последние 3 года стало правилом давать offer сразу на 5+ тысяч больше, чем просит продавец - иначе _гарантированно_ перебьют...[/quote:348f7c1a61]

Это не совсем так - real estate, традиционно, отстаёт от рынка по фазе и по амплитуде, но частота колебаний сохраняется. Поэтому то, что было верно последние 3 года, уже не работает - я вижу дома и кондо, за которые явно не дают даже offer, иначе они бы давно ушли. И это не развалюхи в Mattapan, а вполне хорошие дома в Belmont, Newton, Arlington, Watertown, Cambridge (Fresh Pond area, Huron Village etc.).[/quote:348f7c1a61]

Это был ответ на "ИСКУССТВЕННО подняли цены". Цены росли потому, что был спрос, сейчас спрос спадает - цены будут понижаться. Но это естественный процесс, а не чьи-то происки.
"Митьки ни с кем не борются и никого не хотят победить!"
User avatar
Diman
Уже с Приветом
Posts: 214
Joined: 16 Jul 1999 09:01
Location: East Cost, USA

Post by Diman »

[quote:b7438bf6d8="Beloglazov"]Вам же, я вижу, нужен третий вариант: Вы не дом думаете как купить, а аутотренингом занимаетесь - "А мне и не хотелось!". :mrgreen: Ну что, удачи нам всем: мне - в моих начинаниях, Вам - в Ваших. :wink:[/quote:b7438bf6d8]
Извините, я не понимаю о чем Вы, я как раз и думаю как купить дом, (точнее а стоит ли?), и параллельно занимаюсь просветительской работой, бесплатно :gen1:, и не надо пожалуйста дешевых выпадов про аутотренинг, царапанье груди и соц. революцию. :nono#:

[quote:b7438bf6d8="Beloglazov"]
В условиях рынка товар стоит не столько, сколько на него потратили (себестоимость "пустотелого кирпича российского производства"), а столько, за сколько его готовы купить. То, что цена на дома растет, говорит о том, что их за эту цену покупают. [/quote:b7438bf6d8]
Спрос и предложение, спасибо, что просветили! Только самого главного Вы не поняли, или делаете вид, что не поняли. Как этот спрос формируется. Для Вас наличие 3-ей силы в виде FNM и FRE, а также 4-ой в виде государства (которому выгодно брать налог с раздутых "assets" очень выгодно), не является ИССКУСТВЕННОСТЬЮ, а для меня увы является. Честного, свободного рынка покупатель-продавец, о котором с гордостью говорят господа, я здесь не вижу.

[quote:b7438bf6d8="Beloglazov"]
В моей местности в последние 3 года стало правилом давать offer сразу на 5+ тысяч больше, чем просит продавец - иначе _гарантированно_ перебьют.
Что, кстати, косвенно свидетельствует о достаточном количестве людей, доходы которых таки выросли. То, что это не "наш с вами инком", обидно, конечно :wink:, но расцарапыванием груди под крики о "картоне" это не поправить. Или Вы собираетесь социальную революцию здесь устраивать? :mrgreen:[/quote:b7438bf6d8]
Это свидетельствует о достаточном количестве людей, готовых положить даун, с более-менее нормальной кредитной историей, и уровнем инкома, и готовых "осваивать" свеже-занятые для них деньги от FNM и FRE.
Причем здесь рост доходов? :pain1:

Удачи!
Last edited by Diman on 11 Oct 2002 15:14, edited 1 time in total.
User avatar
Diman
Уже с Приветом
Posts: 214
Joined: 16 Jul 1999 09:01
Location: East Cost, USA

Post by Diman »

end.
Beloglazov
Уже с Приветом
Posts: 800
Joined: 02 Jan 2001 10:01
Location: Kharkov, UA >> Boston, MA

Post by Beloglazov »

[quote:62bf67a3ae="Diman"]...и не надо пожалуйста дешевых выпадов про аутотренинг, царапанье груди и соц. революцию. :nono#:[/quote:62bf67a3ae]

Так и я же об этом: давайте без лозунгов. Есть реальные условия в которых мы можем действовать, мне задача видится в виде выбора "выгодной" стратегии _в рамках этих условий_. Если Вы хотите эти самые условия поменять (банки с кредитами, например, отменить :wink:), то я не вижу другого пути, кроме социальной революции. Какой смысл рассуждать о "кирпиче российского производства", сидя в Америке? Какой смысл кричать "ГОВНО", размышляя одновременно как бы исхитриться, чтобы его все же купить? В "О жизни" это происходит, но там у народа нет цели что-то узнать или решить - там цель именно покричать. В "Финансы" же хочется разговора по делу. А что происходит? "Народ, вот наблюдаю человека, который действует по такой-то схеме, результаты впечатляют - что если _сейчас_ начинать так же, на чем можно влететь?" - "Да вас на доску почета, да это ума много не надо, да это все картон и говно...". Ну, и до чего мы в результате договорились? До традиционного Приветовского "американцы - придурки, а мы, конечно же, - нет"? Опять же, с нашими locations озабоченность этой темой странно как-то выглядит... :wink:

[quote:62bf67a3ae="Diman"]Только самого главного Вы не поняли, или делаете вид, что не поняли. Как этот спрос формируется.[/quote:62bf67a3ae]

А что же тут не понять? Вот есть конкретный я, с моей конкретной семьей, с моими конкретными доходами/расходами и конкретными "эх, хочу!". :wink: Смотрю это я на очередное "эх, хочу!" и думаю, как бы это его заиметь? Раздумья сводятся обычно к "а потяну ли, и если нет, то что надо сделать, чтобы все-таки "да"?". А еще интересно, что "хочу" я почему-то того же, что и очень многие другие, в том же месте, например, если о доме говорить. Вот не хочу я дом, "такой же", но в штате Maine, пусть и в 3 раза дешевле - не хочу я его там! И "домик Тыквы" из сказки про Чиполино - маленький, но зато кирпичный! - тоже не хочу.

[quote:62bf67a3ae="Diman"]Для Вас наличие 3-ей силы в виде FNM и FRE, а также 4-ой в виде государства (которому выгодно брать налог с раздутых "assets" очень выгодно), не является ИССКУСТВЕННОСТЬЮ, а для меня увы является. Честного, свободного рынка покупатель-продавец, о котором с гордостью говорят господа, я здесь не вижу.[/quote:62bf67a3ae]

У меня такое чувство, что Вам бы натуральный обмен очень подошел. Честный такой рынок, без всяких там посредников и налогов, никто "лишний" не богатеет, все очень естественно и понятно, никакой "искусственности". Мне вообще-то говоря пофиг, чем там наличие этих "сил" является - можно было бы еще порасстраиваться из-за того, что ночью темно а зимой холодно. Я как-то более практично на эти вещи смотрю: холодно - оденься теплее, дождь - зонт возьми. А стоять под дождем без зонта, рассуждая о вселенской несправедливости... для себя, по крайней мере, смысла не вижу.

[quote:62bf67a3ae="Diman"][quote:62bf67a3ae="Beloglazov"]
В моей местности в последние 3 года стало правилом давать offer сразу на 5+ тысяч больше, чем просит продавец...[/quote:62bf67a3ae]
Это свидетельствует о достаточном количестве людей, готовых положить даун, с более-менее нормальной кредитной историей, и [b:62bf67a3ae]уровнем инкома[/b:62bf67a3ae], и готовых "осваивать" свеже-занятые для них деньги от FNM и FRE.
Причем здесь [b:62bf67a3ae]рост доходов[/b:62bf67a3ae]? :pain1:[/quote:62bf67a3ae]

Действительно, и при чем тут "рост доходов" к "уровню инкома"? :mrgreen: "Даун" - он, вестимо, с доходами тоже никак не связан. "Осваивать" деньги" - Вы не на обязательные ли monthly payments намекаете? Ну так они тоже ведь с неба падают - при чем тут доходы? :wink:

P.S. Я это между делом писал, получилось долго - поэтому Ваше "end" я уже после увидел.
"Митьки ни с кем не борются и никого не хотят победить!"
User avatar
Diman
Уже с Приветом
Posts: 214
Joined: 16 Jul 1999 09:01
Location: East Cost, USA

Post by Diman »

Если Вы хотите, что бы я Вам рассказал большой секрет как выгоднее купить дом, или высказал свое мнение, о том правильно ли Вам видится "Ваша задача в виде выбора "выгодной" стратегии"", то откройте другой топик и пишите в него с наслаждением. Теперь к теме разговора.
Зачем опять нести бред про соц. революцию и отмену банков с кредитами? Банки и кредиты я, как раз очень люблю. :D FRE и FNM нет. А способы изменить ситуацию есть и другие, которые Вы не видите (видимо статью Вы читали весьма ознакомительно :? ), например избрать президентом, того кандидата, о котором упоминается в статье и обанкротить эту систему к чертовой матери (часть моей стратегии если Вам угодно).

Еще раз крупным текстом, без эмоций, о чем я говорил:
1. Спрос, который определяет предложение на рынке жилья исскусственно стимулируется, через oversupply кредитных средств поддерживаемый Fannie и Freddy. ТАК_БЫЛО_НЕ_ВСЕГДА. Вам на это наплевать, а у меня это вызвает серьезные опасения, что это будет долго продолжаться, а также протест (не в форме призыва к соц. революции конечно).

2.$300000-вый дом сделанный из ДСП, с наполнителем между стенами, покрытый винилом, стоящий на 8 дюймовом фундаменте на 1 акре земли в нашей местности (ГОВНО в моем понимании, уж извините) я не_считаю_стоящим_этих_денег и не_считаю_это инвестициями (скорее более спекулятивным вложением, в надежде, что система созданная для раздувания этих assets будет работать без перебоев).

3. Систему созданную FRM и FRE, хорошо бы ликвидировать.

Теперь пришли Вы, и заявляете следующее: "Вот есть конкретный я, с моей конкретной семьей, с моими конкретными доходами/расходами и конкретными "эх, хочу!"". "Ну докажите мне..., ну разубедите меня...".
Вы не утруждаете, себя доказательствами, опровергающими п№1 например. Позиция Ваша проста и понятна: "Раз это есть то так надо и так будет" И это Вы называете спросом и предложением. Рассуждения Ваши изобилуют притянутыми за уши сравнениями ("царапать грудь, стоять под дождем без зонта, рассуждая о вселенской несправедливости") и приписыванием собеседнику то о чем даже речи не идет ("натуральный обмен, социальная революция "). Вы почему-то думаете, что Вам плачутся в жилетку, и жалуются, игнорируя абсолютно, о чем идет речь, и соответственно играете роль рубахи-парня ("Я как-то более практично на эти вещи смотрю: холодно - оденься теплее, дождь - зонт возьми"). Удивляет еще Ваша настойчивость пытаться вывести кого-либо на "чистую воду". С чего Вы взяли, что я например, размышляю "как бы исхитриться, чтобы его все же купить?" Или Вы имели ввиду кого-то другого?

Я Вам: Система, которая придумана, финансовая липосомия – порочная, ее надо менять/убрать/оставить все как было до FNM и FRE. Цена домов растет безумными темпами, по сравнению с ростом зарплаты, например. Как долго будет это продолжаться? Заметье, убрать FNM и FRE не потому, что мне завидно, что не мне кто-то делает деньги, а потому, что FNM и FRE раздувают денежное выражение home market assets.

А вы мне: Это спрос и предложение, надо играть по этим правилам и еще вальяжно: "Ну разубедите меня!". Вы называете это "газетными страшилками", Смелый Вы однако человек. Не Вы ли жаловались в одном из топиков, как "хорошо" вложились в рынок когда он был на самом подьеме? Как разговор глухого и немого.

Я Вам: Споосбность дома быть asset'ом, value сейчас определяется, способностью FRM и FNM раздавать все больше кредитов, а не напрмер, качеством материала из которого он сделан (читай картон) или добротностью конструкции (читай 8'' фундамент), хотя конечно и location и shelter имеют значение, согласен с этим, только вот списать на них этот рост рука не поднимается.
А Вы мне: Какой смысл рассуждать о "кирпиче российского производства", сидя в Америке? Какой смысл кричать "ГОВНО"...
"кирпич российского производства" был приведен как аргумент, что_вы_не_покупаете asset за свои деньги, опять же по моему мнению. А не как аргумент, что здесь все херово и американцы-придурки. Где ваши мысли о том, что определяет value дома и главное в какой степени?

Пока все что Вы написали, сводится к утверждению, что это "рынок" и в него надо играть. Так и ИГРАЙТЕ!
Удачи.
Mikhail_L
Уже с Приветом
Posts: 1289
Joined: 19 Oct 2001 09:01

Re: Покупка дома (№n). А оно надо?

Post by Mikhail_L »

Убедили таки, прочитал всю статью, ну очень интересно стало.
Куча вопросов возникло, ну да бог с ними (особенно раздражает отсутствие таблиц и рисунков). В основном непонимание.

Цитата:
"For the banks, the aim is: If the price of a home can be fictitiously doubled, say to $400,000, then the market value of the mortgage attached to the home can be fictitiously doubled to $400,000, and the income cash flow stream of principal and interest payments that can be looted, can be doubled. The banks pre-figure what principal and interest cash stream they want to realize from a mortgage, and then set the price of the house at a level that will allow them to extract, through an attached mortgage, that principal and interest cash stream.

This is the system that the banks put into place during the course of the 1980s, and which Greenspan and Fannie Mae have geared up full force since 1995. It is completely unsustainable and unstable."

Все понятно, механизм простой как не знаю что. Умными словами спрос-предложение расписали, блин. Кстати, спасибо [b:454bfdf351]clinger[/b:454bfdf351]у за разъяснения.

Цитата из [b:454bfdf351]clinger[/b:454bfdf351]а
"Теперь в дело вступает Fannie и Freddie. Дадим одному из них $100. Банк продает закладную и у него опять появляются $100 которые он может дать в кредит (присутствие различных fee не рассматриваем для простоты). Теперь у Fannie денег нет, хотя ему будут идти проценты за кредит. Где же взять деньги? Правильно, на рынке. Fannie выпускает Mortgage-Backed Security (MBS) и продает их на рынке, получив таким образом обратно свои деньги. Заметьте, что выплаты по этим ценным бумагам гарантированны даже если ссуда которая является частью их обеспечения не погашается.

В самом по себе этом факте еще нет ничего плохого. Однако, просутствие Fannie и возможность выдать ссуду даже не имея средств в наличии, создали благоприятную среду для продажи ссуд на дома банками (http://www.mfea.com/NewsCommentary/Fund ... Price2.asp)."

Вывод же мне совершенно непонятен - [i:454bfdf351][b:454bfdf351]почему это этот механизм нестабилен и не обеспечен деньгами?[/b:454bfdf351][/i:454bfdf351] В статье вроде пытаются кучу информации привести, но черт его знает. Они же (Fannie/Freddie) продают эти моргиджи на рынке и получаю под них реальные деньги на которые потом скупают у банков еще. Но они же деньги не печатают, это ж не пирамида.

Перечитал топик с начала, ясности не прибавилось. Ну кризис, ну и что?
Все таки чтобы понять надо понять что будет если...

Опять из [b:454bfdf351]clinger[/b:454bfdf351]а
"С моей точки зрения то что мы наблюдаем это уже инерция. Процентная ставка рано или поздно вырастет, стоимость MBS упадет, желающих их приобрести станет меньше, соответственно Fannie будет труднее достать деньги, а банкам выдать. Доступ к кредитам сократится, соответственно уменьшится количество желающих купить, спрос и цена. Побочным эффектом может быть затрудненный доступ к другим кредитным ресурсам и возросшая цена, что неминуемо приведет к росту банкротств (даже если будет сопровождаться ростом благосостояния)"

Итак: пузырь + текущий кризис + еще если и процентную ставку поднимут --> тогда точно будет Ж...

Все в нее родимую (ставку, не Ж... :) ) упирается, только непонятно когда ее поднимут, уж точно не очень скоро при нынешнем то состоянии дел.
В конце концов все определяется состоянием экономики, которая определяет наличие рабочих мест, которые в свою очередь обеспечивают выплаты по кредитам. Почему вдруг все должно лопнуть из-за какой то Фанни? Кризис пройдет в ближайшие годы - не сильно ситуация поменяется, разве что дикий рост цен прекратится, ну а не пройдет, тут уж понятно что будет.

Повесили, блин, ярлыки "пузырь", "пузырь лопнет" и "overpriced" и все пляшут отталкиваясь от этого, подгоняя факты под эти определения.

Михаил.
We agree to disagree without becoming disagreeable...
Beloglazov
Уже с Приветом
Posts: 800
Joined: 02 Jan 2001 10:01
Location: Kharkov, UA >> Boston, MA

Post by Beloglazov »

[quote:2b2f7e0155="Diman"]...то откройте другой топик и пишите в него с наслаждением.[/quote:2b2f7e0155]

О, ну как же, знакомый поворот! "Давайте выскажем разные мнения о..., причем говорить надо следующее:...". Дорогой мой, Вы открыли топик в разделе "Финансы", назвали его "Покупка дома - а надо ли?" - я ни _о чем_ другом здесь и не говорил, только о финансовых аспектах покупки дома. Если Вам не нравится _что именно_ я говорил - это Ваша проблема. Назови Вы топик иначе, как нибудь вроде "За что я не люблю Fannie и Freddie!" - я бы в него и заглядывать не стал.

[quote:2b2f7e0155="Diman"]Зачем опять нести бред про соц. революцию и отмену банков с кредитами? Банки и кредиты я, как раз очень люблю. :D FRE и FNM нет.[/quote:2b2f7e0155]

Ага. А как, например, насчет того, что выдача банками кредитов есть не что иное как денежная эмиссия и, стало быть, источник инфляции? Чем это принципиально отличается от рассмотренного где-то в начале "Выдали FNM $100..."? Что, "обычные" кредиты более "обеспечены" реальными деньгами? Когда банк выдает деньги одного клиента в кредит другому, этот клиент покупает что-нибудь, продавец кладет полученные деньги в свой банк, тот снова выдает их в кредит - те же самые деньги! - и т.д. множество раз - это ли не безобразие? Давайте уж полумерами не ограничиваться - "не любить", так всех!

[quote:2b2f7e0155="Diman"]1. Спрос, который определяет предложение на рынке жилья исскусственно стимулируется, через oversupply кредитных средств поддерживаемый Fannie и Freddy. ТАК_БЫЛО_НЕ_ВСЕГДА. Вам на это наплевать, а у меня это вызвает серьезные опасения, что это будет долго продолжаться, а также протест (не в форме призыва к соц. революции конечно). [/quote:2b2f7e0155]

Где я говорил, что мне на это наплевать? Я говорил о том, что покупать дом, тем не менее, надо и что есть схемы, позволяющие не прогореть в любом случае.

[quote:2b2f7e0155="Diman"]Не Вы ли жаловались в одном из топиков, как "хорошо" вложились в рынок когда он был на самом подьеме?[/quote:2b2f7e0155]

Вот это да! "Все заносили десятники в книжку..."© :mrgreen: Насколько помню, я уже почти год назад вставил фразу об этом в какой-то разговор... а Вы понимаете разницу между "жаловаться" и "посмеиваться над самим собой"? Так вот, то был именно второй вариант. Мы с моим приятелем, например, постоянно подкалываем друг друга за утренним кофе на финансово-профессиональные темы, последнюю неделю, кстати, я веду с большим отрывом благодаря Вашей статье: против наукообразного "лопающегося пузыря" у него есть только какие-то жалкие аргументы прагматика про баланс там, прибыль какую-то... а уж "курятник из пенопласта" и "пустотелый кирпич" - ну это просто нокаут! Спасибо. :mrgreen:

[quote:2b2f7e0155="Diman"]Где ваши мысли о том, что определяет value дома и главное в какой степени?[/quote:2b2f7e0155]

Мои - выше. А где Ваши? В газетной статье? :wink:

[quote:2b2f7e0155="Diman"]Так и ИГРАЙТЕ![/quote:2b2f7e0155]

Можно да? Ну, спасибочки. А можно, я еще немножко и на Привет попишу? :wink:
"Митьки ни с кем не борются и никого не хотят победить!"
User avatar
OlgaL
Уже с Приветом
Posts: 2002
Joined: 07 Jan 2001 10:01

Post by OlgaL »

Helena писала [b:58382f6c41]Говорить о среднем росте, по-моему бессмысленно.
В моей местности принято считать 2% в год хорошим ростом. Двое знакомых продали дома в течение последнего года. Рез-т:
покупка - 1993 - 140к продажа 2001 - 157к
покупка 1994 - 140к продажа 2002 - 152к
[/b:58382f6c41]

Ну ладно, деньги как говорится счет любят. Давайте возьмем ручку и листок бумаги.
Покупка 1993год - 140К
Продажа2001гда - 157К
Разница = 17К за 8 лет
Сколько они заплатят налога с этой прибыли ( а ведь это доход, так они купили дешевле, продали дороже) ? Я точно не знаю, как в этом случае берут налог. Ну допустим 25%. Около 4К ( не ислючено, что больше). Остается 13К.
Тут еще не мешало бы посчитать, сколько они в этот дом вложили, все расходы на содержание, поддержание, всяческие ремонты, приведение дома а соответсвующий вид перед продажей. Вот если бы у нас были эти цифры, тогда можно определить величину прибыли. А так это только как "средняя температура в больнице".
User avatar
Lightick
Уже с Приветом
Posts: 4028
Joined: 19 Feb 2001 10:01

Post by Lightick »

[quote:c4008aaf0b="OlgaL"]Helena писала [b:c4008aaf0b]Говорить о среднем росте, по-моему бессмысленно.
В моей местности принято считать 2% в год хорошим ростом. Двое знакомых продали дома в течение последнего года. Рез-т:
покупка - 1993 - 140к продажа 2001 - 157к
покупка 1994 - 140к продажа 2002 - 152к
[/b:c4008aaf0b]

Ну ладно, деньги как говорится счет любят. Давайте возьмем ручку и листок бумаги.
Покупка 1993год - 140К
Продажа2001гда - 157К
Разница = 17К за 8 лет
Сколько они заплатят налога с этой прибыли ( а ведь это доход, так они купили дешевле, продали дороже) ? Я точно не знаю, как в этом случае берут налог. Ну допустим 25%. Около 4К ( не ислючено, что больше). Остается 13К.
Тут еще не мешало бы посчитать, сколько они в этот дом вложили, все расходы на содержание, поддержание, всяческие ремонты, приведение дома а соответсвующий вид перед продажей. Вот если бы у нас были эти цифры, тогда можно определить величину прибыли. А так это только как "средняя температура в больнице".[/quote:c4008aaf0b]
Айн момент! :nono#:
Во-первых любая прибыль с продажи дома облагается налогом только при условии, что после покупки прошло менее 2-х лет. Во-вторых, после 2-х лет налогом облагается прибыль больше 500К при статусе совместной подачи декларации (муж и жена) и больше 250 при раздельной или одиночном статусе. Я говорю о цифрах прибыли, а не стоимости дома.
Из личного опыта.
1999 - покупка 247К (плюс 21К бассейн, 2К лендскейп)
2002 - продажа 309.500К (по поводу офферов, фиг перебивали. Был наш оффер 325. Предложили 1-й раз 300К - возмущенно отказались. 2-й после бурной торговли приняли на 309.5)
Last edited by Lightick on 13 Oct 2002 04:55, edited 1 time in total.
Не претендуя на истину в последней инстанции
User avatar
OlgaL
Уже с Приветом
Posts: 2002
Joined: 07 Jan 2001 10:01

Post by OlgaL »

Так что, получается так, что если вы продали дом, который купили более 2-х лет назад, то с прибыли вообще ничего не платится в смысле налогов? Я правильно понимаю ?
User avatar
Lightick
Уже с Приветом
Posts: 4028
Joined: 19 Feb 2001 10:01

Post by Lightick »

[quote:6e4ffbba30="OlgaL"]Так что, получается так, что если вы продали дом, который купили более 2-х лет назад, то с прибыли вообще ничего не платится в смысле налогов? Я правильно понимаю ?[/quote:6e4ffbba30]
Вы правильно понимаете, но при условии, что прибыль не больше 500К (250К). Информация достоверная, я как раз курс по налогам беру. Это 100% относится к федеральным налогам. Возможно, в налогах штата могут быть нюансы, я только по своему штату и прилегающим информацию имею.
Не претендуя на истину в последней инстанции
User avatar
sergeibob
Уже с Приветом
Posts: 919
Joined: 10 Dec 2001 10:01
Location: Moscow -> Boston

Post by sergeibob »

[quote:73ffb47e09="OlgaL"]Так что, получается так, что если вы продали дом, который купили более 2-х лет назад, то с прибыли вообще ничего не платится в смысле налогов? Я правильно понимаю ?[/quote:73ffb47e09]

При условии если вы в нем жили (в качестве primary residence, по-моему).
Если вы прожили в доме по-крайней мере 2 года за последние 5 лет, то прибыль не облагается налогом (там есть всякие тонкости, но в общем это так,
посмотрите публикацию IRS).
Если я попался вам навстречу,
Значит, вам со мной не по пути.
(С) Алексей Романов
User avatar
OlgaL
Уже с Приветом
Posts: 2002
Joined: 07 Jan 2001 10:01

Post by OlgaL »

А как по местным налогам вашего штата? Знаете, государство, оно ведь не любит упускать...
User avatar
Lightick
Уже с Приветом
Posts: 4028
Joined: 19 Feb 2001 10:01

Post by Lightick »

[quote:6838ba8884="OlgaL"]А как по местным налогам вашего штата? Знаете, государство, оно ведь не любит упускать...[/quote:6838ba8884]
У нас с этого не берут налогов, более того, можно еще получить списание за счет Property tax (это не привязано к продаже), при условии конечно, что налогоплательщик удовлетворяет всем условиям, оговоренным в законе. Ну а насчет того, что государство не упустит, не всегда верно. Любимая поговорка нашего инструктора - Taxes are not fare, rational or logical! :mrgreen:
Не претендуя на истину в последней инстанции
User avatar
sergeibob
Уже с Приветом
Posts: 919
Joined: 10 Dec 2001 10:01
Location: Moscow -> Boston

Post by sergeibob »

[quote:85262c0a17="Lightick"][quote:85262c0a17="OlgaL"]А как по местным налогам вашего штата? Знаете, государство, оно ведь не любит упускать...[/quote:85262c0a17]
У нас с этого не берут налогов, более того, можно еще получить списание за счет Property tax (это не привязано к продаже), при условии конечно, что налогоплательщик удовлетворяет всем условиям, оговоренным в законе. Ну а насчет того, что государство не упустит, не всегда верно. Любимая поговорка нашего инструктора - Taxes are not fare, rational or logical! :mrgreen:[/quote:85262c0a17]

Налоги штата часто основываются на federal capital gain, так что если тот отсутствует, то все нормально (хотя проверьте в своем штате). Местные налоги - города - обычно берут при оформлении продажи, в районе 1% от цены (насколько я помню).
Если я попался вам навстречу,
Значит, вам со мной не по пути.
(С) Алексей Романов

Return to “Мой дом”