Похоже президент Польши разбился в России

Мнения, новости, комментарии
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by SK1901 »

Некоторые подробности от диспетчера. Жуть какая. Провинциальный аэропорт, языковой барьер, пилоты пытающиеся говорить по-русски.

http://korrespondent.net/world/1065848
"Руководитель группы руководства полетами сказал даже: "Понимание у нас с экипажем "фифти-фифти". Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы. И было трудно разобраться, понял ли пилот, что ему говорят. Речевой барьер мешал пониманию. Я считаю, что это могло отразиться на исходе полета", - отметил Муравьев.
блин, ну они же на вещевом рынке в Варшаве :(
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by lxf »

Но ведь незадолго до этого на тот же аэродром, в тот же туман, с теми же диспетчерами благополучно приземлился ЯК-40 с польскими журналистами. С другой стороны российский ИЛ-76 ушел на запасной аэродром. Может сам Качинский дал приказ командиру не слушать диспетчеров и сажать самолет в Смоленске, чтобы успеть к началу церемонии в Катыни ?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Flash-04 »

надо подождать полной расшифровки разговоров экипажа между собой и с диспетчером. пока всё это гадание на кофейной гуще...
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Dangerous
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 867
Joined: 26 Nov 2009 21:22

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Dangerous »

SK1901 wrote:Некоторые подробности от диспетчера. Жуть какая. Провинциальный аэропорт, языковой барьер, пилоты пытающиеся говорить по-русски.

http://korrespondent.net/world/1065848
"Руководитель группы руководства полетами сказал даже: "Понимание у нас с экипажем "фифти-фифти". Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы. И было трудно разобраться, понял ли пилот, что ему говорят. Речевой барьер мешал пониманию. Я считаю, что это могло отразиться на исходе полета", - отметил Муравьев.
блин, ну они же на вещевом рынке в Варшаве :(

так и знала что будут валить всё на Россию. А сами пилоты польские только вчера родились? Не знали погодные условия? Просили посадку на запасной аэропорт?
А президенская служба безопасности где была? Разве служба безопасности не должна было предотвратить чтобы все были в одном самолете, и заранее обеспечить безопасность самолёту??
Почему у службы безопасности не было организованного плана и блана "Б" на всякий случай?
Почему игнорировали погодные условия? И почему части их службы безопасности не было на аэродроме под Смоленском??
На какого черта им тогда вообще служба безопасности? Чтобы только погоны носить??
Last edited by Dangerous on 12 Apr 2010 15:04, edited 1 time in total.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Flash-04 »

угу, конечно же диспетчер виноват, кто ж ещё? вот varenuha уже озвучил, что у пилот мозгов не обязан иметь, только диспетчер :pain1:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by SK1901 »

lxf wrote:Но ведь незадолго до этого на тот же аэродром, в тот же туман, с теми же диспетчерами благополучно приземлился ЯК-40 с польскими журналистами.
может, там был русский пилот?
С другой стороны российский ИЛ-76 ушел на запасной аэродром. Может сам Качинский дал приказ командиру не слушать диспетчеров и сажать самолет в Смоленске, чтобы успеть к началу церемонии в Катыни ?
Он мог, судя по истории с его полётом в Грузию. Но жути ситуации с языковым барьером диспетчеров и пилотов это не отменяет.

Кто вообще сейчас в Смоленск летает? Я посмотрел в Вики, аэропорт Смоленск-Южный имеет код IATA, но он закрыт, полёты идут на Смоленск-северный, у которого этого кода нет. Попытался на Экспедии взять туда билеты из НЙ - нет таких билетов.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by SK1901 »

Dangerous wrote:
так и знала что будут валить всё на Россию.
кто валит? Диспетчер смоленского аэропорта? Газета "Комсомольская Правда" которой он дал интервью?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by lxf »

Flash-04 wrote:угу, конечно же диспетчер виноват, кто ж ещё? вот varenuha уже озвучил, что у пилот мозгов не обязан иметь, только диспетчер :pain1:
Так ведь диспетчер как раз и рекомендовал пилотам лететь в Минск, Витебск или Москву. Пилот не послушался. :pain1:
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by lxf »

SK1901 wrote:Кто вообще сейчас в Смоленск летает? Я посмотрел в Вики, аэропорт Смоленск-Южный имеет код IATA, но он закрыт, полёты идут на Смоленск-северный, у которого этого кода нет. Попытался на Экспедии взять туда билеты из НЙ - нет таких билетов.
Ну так ведь Северный вроде как военный аэропорт. Экспедия туда не летает.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by SK1901 »

lxf wrote:
SK1901 wrote:Кто вообще сейчас в Смоленск летает? Я посмотрел в Вики, аэропорт Смоленск-Южный имеет код IATA, но он закрыт, полёты идут на Смоленск-северный, у которого этого кода нет. Попытался на Экспедии взять туда билеты из НЙ - нет таких билетов.
Ну так ведь Северный вроде как военный аэропорт. Экспедия туда не летает.
Правильно, военный. Но Смоленск-Южный - гражданский аэропорт. И его закрыли. И рейсы, я так понял, перекинули на Северный. Или нет?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
vlad12345
Уже с Приветом
Posts: 605
Joined: 14 Feb 2002 10:01
Location: Russia

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by vlad12345 »

lxf wrote:Ну так ведь Северный вроде как военный аэропорт.
И вроде как военные диспетчеры не обязаны знать английский (что регламентируется организациями гражданских авиаперевозок) или нет? И как в таких случаях (на военный аэродром принимают иностранцев) поступают - должны предоставить англоговорящего диспетчера или должны найти русскоговорящего пилота?
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17812
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by laponka »

пообшалась с поляками на работе.
Ну то, что старый самолет, они обьясняют экономией денег. Мол, за новые боинги дла президента и команды электорат бы забодал. И то что не сели ни в Минске, ни в Москве тоже обьясняют деньгами - мол выставили бы счет потом полякам беларусы или русские.

то что набились все в один самолет - сказали, что если бы не на сильных ножах с оппозицией, то и оппозиция бы туда набилась до кучи. 8O (тоже видно из соображений экономии денег).

Злые поляки на американцев в их незнании о Катыни. "вот хоть теперь узнают".
Удивлены, что там и советских офицеров расстреляно немало. Сказали, что об этом надо бы побольше писать и просвешать.
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
User avatar
Dangerous
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 867
Joined: 26 Nov 2009 21:22

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Dangerous »

Air Traffic Controller interview transcript:

What did the conversation with the crew looked like?

- I suggested landing on a substitute airport. They didn’t agree to that.


Did you suggest that to them?

- Yes.


For what reason?

- I noticed that the weather was getting worse.


How did they respond?

- They responded: We have enough fuel, we’ll approach, and if unsuccessful we’ll proceed to another airport.


Allegedly there were suggestions to land in other cities?

- Yes, I also suggested that.


Why did he/they refuse?

- He [the pilot] should be asked that.


Why did they made that decision? Did they argue, were they that stubborn that you were not able to convince them otherwise?

- This decision was made by the head pilot.


What took place next? He said that he will circle one more time and will land at another airport?

- No, he said that if he doesn’t land, he will fly to the secondary airport.


And what did you do?

- Just like I said. I can’t say anything else.


But what happened next? Did you loose communication?

- No. Why? We were in communications fairly long.

What did they say?

- They were discussing my instructions. In the beginning they informed me [acknowledged], than they stopped.


They stopped listening to your instructions?

- They were to acknowledge, and didn’t do that.


What kind of instructions?

- Regarding the altitude during the landing attempt.


You didn’t get this information?

- No.

Did it have to do with [any] danger?

- Communications (with the crew) is conducted via radio, it wasn’t taking place (in this instance).

Why didn’t they acknowledge?

- How could I know? Because they didn’t know Russian well.

There was no one on board who spoke Russian?

- There were, but the Russian numbers were like black magic to them.


This means that you didn’t have any information about their altitude?

- None.

If I understand this correctly, he approached once again to land, didn’t touch, and flew to the auxiliary airport? Or something else?

- No, no, not like that. He made another approach, that’s all. And then began to land.

So he made a landing that you ordered him not to do?

- No I couldn’t order him to abort. I recommended to him not to do it.
User avatar
Dangerous
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 867
Joined: 26 Nov 2009 21:22

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Dangerous »

Кстати, почему если президент летит в другую страну у него не было ни пилотов знающие язык страны куда летят, ни переводчиков с собой?
В США служба безопасности президента всё это учитывают.
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17812
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by laponka »

SK1901 wrote:Некоторые подробности от диспетчера. Жуть какая. Провинциальный аэропорт, языковой барьер, пилоты пытающиеся говорить по-русски.

http://korrespondent.net/world/1065848
"Руководитель группы руководства полетами сказал даже: "Понимание у нас с экипажем "фифти-фифти". Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы. И было трудно разобраться, понял ли пилот, что ему говорят. Речевой барьер мешал пониманию. Я считаю, что это могло отразиться на исходе полета", - отметил Муравьев.
блин, ну они же на вещевом рынке в Варшаве :(

сколько лет было пилоту?
все поляки, кто постарше, в обязательном порядкe во времена Варшавского договора учили русский. Еше в школе.
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
User avatar
SVK
Уже с Приветом
Posts: 8241
Joined: 23 Jul 2003 03:53
Location: SPb - KW - NY - CT - MD

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by SVK »

laponka wrote:сколько лет было пилоту?
36
LG - Life's good.
But good life is much better.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by vaduz »

Dangerous wrote:Air Traffic Controller interview transcript:
И зачем вы его привели на английском, если выше дали ссылку на оригинал на русском?
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17812
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by laponka »

SVK wrote:
laponka wrote:сколько лет было пилоту?
36
значит учил в школе русский язык :?
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by SK1901 »

vlad12345 wrote:
lxf wrote:Ну так ведь Северный вроде как военный аэропорт.
И вроде как военные диспетчеры не обязаны знать английский (что регламентируется организациями гражданских авиаперевозок) или нет? И как в таких случаях (на военный аэродром принимают иностранцев) поступают - должны предоставить англоговорящего диспетчера или должны найти русскоговорящего пилота?
я после экспедии зашел еще на агент.ру и пару аналогичных сайтов. Билеты Москва-Смоленск тоже не продаются. То есть это аэропорт чисто для частных рейсов. Незнание английского диспетчерами в этом случае вполне ожидаемо. Так что поляки должны были озаботиться поиском русскоговорящего пилота. Примерно как американский самолёт, летящий в какой-нибудь чудом уцелевший аэропорт в глухом углу Гаити.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by SK1901 »

laponka wrote:
SVK wrote:
laponka wrote:сколько лет было пилоту?
36
значит учил в школе русский язык :?
Угу. А диспетчер учил в школе английский. Всё это не аргументы. Учить - одно, знать - другое.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by lxf »

SK1901 wrote:Так что поляки должны были озаботиться поиском русскоговорящего пилота.
Насколько хорошо надо владеть русским языком, чтобы понять фразу типа "летите в Минск" ?
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by SK1901 »

lxf wrote:
SK1901 wrote:Так что поляки должны были озаботиться поиском русскоговорящего пилота.
Насколько хорошо надо владеть русским языком, чтобы понять фразу типа "летите в Минск" ?
все такие фразы диспетчеров это не приказ, а рекомендация + к ней даются аргументы, плюс идёт обсуждение. Языком нужно владеть свободно.

Хотите - подождём официальной расшифровки.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
Dangerous
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 867
Joined: 26 Nov 2009 21:22

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Dangerous »

SK1901 wrote:
laponka wrote:
SVK wrote:
laponka wrote:сколько лет было пилоту?
36
значит учил в школе русский язык :?
Угу. А диспетчер учил в школе английский. Всё это не аргументы. Учить - одно, знать - другое.
на диспечеров нечего надеятся. Служба безопасности ДОЛЖНА все учитывать, и готовиться досконально к любым полетам и поездкам президента, на то у них и работа.
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17812
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by laponka »

SK1901 wrote:
laponka wrote:
SVK wrote:
laponka wrote:сколько лет было пилоту?
36
значит учил в школе русский язык :?
Угу. А диспетчер учил в школе английский. Всё это не аргументы. Учить - одно, знать - другое.
SK1901, я не yчила в школе польский, но понимаю не меньше 40% из разговоров поляков между собой в быстрой речи, в медленной и того больше.
Фразы, относяшиеся к полету короткие и узко-профессиональные. Думаю, там не много трактований, не стихами же русский диспетчер с ними изьяснялся. :pain1:
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by SK1901 »

Dangerous wrote:
SK1901 wrote:
laponka wrote:
SVK wrote:
laponka wrote:сколько лет было пилоту?
36
значит учил в школе русский язык :?
Угу. А диспетчер учил в школе английский. Всё это не аргументы. Учить - одно, знать - другое.
на диспечеров нечего надеятся. Служба безопасности ДОЛЖНА все учитывать, и готовиться досконально к любым полетам и поездкам президента, на то у них и работа.

Ну и я про это.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.

Return to “Политика”