Похоже президент Польши разбился в России

Мнения, новости, комментарии
Снеговик
Уже с Приветом
Posts: 652
Joined: 11 Feb 2010 19:57

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Снеговик »

asia wrote:Польшу хватали за рукава, отговаривали, напоминали, проводили параллели, уговаривали опомниться.
- Что ты делаешь, Польша! – говорили с разных сторон – Это же москали! Это же КГБ!
Газеты и информационные агентства Румынии, Израиля, США, Грузии, не обращая никакого внимания на данные расследования, на показатели «черных ящиков», выдвигали конспирологические версии одну за другой. У Румынии дело дошло даже до лучевого оружия.
Это что за бред? У автора горячка? Где он нашёл "Что ты делаешь, Польша!" со стороны Румынии, Израиля, США, Грузии? Никто ничего подобного не говорил.
А вот Жириновский например обвинил Россию.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Yvsobol »

все таки хорошо, что МАК занимается етий трагедией тоже. На сегодняшний день установлено (из их пресс релиза):
15 апреля 2010
Информация по расследованию катастрофы
самолета Ту-154М № 101 Республики Польша,
произошедшей 10 апреля 2010 г. в г.Смоленск (аэродром «Северный»)


Техническая комиссия продолжает работу на месте авиационного происшествия. Закончено составление кроков (схемы) места АП. При помощи специального воздушного судна проведена аэрофотосъемка места происшествия и прилегающих районов.
С места АП завершается эвакуация сохранившихся фрагментов самолета и двигателей на специально охраняемую площадку. Идентифицированные фрагменты выкладываются по подготовленному контуру воздушного судна в реальном масштабе.
Установлено, что место первого касания самолета с деревьями находится на удалении 1050 метров от торца ВПП (район ближнего привода) и левее линии пути приблизительно на 40-45 метров. Через 200 м произошло столкновение самолета левым крылом с деревом, вследствие чего произошло резкое кренение самолета с переворотом влево. Основная масса фрагментов воздушного судна находится на удалении 350-500 м от торца ВПП, левее полосы на 150 м.
Совместно с польскими специалистами проведен осмотр радиотехнических средств аэродрома и метеообеспечения полетов. 15.04.2010 г. произведен облет радиотехнических средств и средств связи специальным самолетом-лабораторией.
Продолжаются работы по всем направлениям, в том числе летному, инженерно-техническому, управлению воздушным движением и метеообеспечению полета в тесном контакте с польскими специалистами и правоохранительными органами.
Подлинники носителей информации, бортового оборудования, поступившего для исследований, находятся в опечатанных обеими сторонами сейфах. Работа ведется на русском и английском языках. Профессионального и языкового непонимания нет.
Предварительный анализ расшифровки бортовых самописцев и результат работ на месте АП показали, что пожара, взрыва на борту воздушного судна не было. Двигатели самолета были работоспособны до момента столкновения с препятствиями.
В Межгосударственном авиационном комитете (МАК) совместно со специалистами Республики Польша проводится очистка зашумленной информации бортового звукового самописца на специальном оборудовании, идентификация голосов и выписка (протоколирование) переговоров экипажа. На данный момент проведен предварительный анализ двух из трёх звуковых каналов длительностью 30 минут. Специалисты приступили к исследованию оставшегося звукового канала и протоколированию результатов предварительных исследований.
Специалисты по расшифровке звуковой информации закончат работы по предварительному протоколированию переговоров в течение одной недели, после чего приступят к детализированному исследованию сильно зашумленных и мало разборчивых фраз.
В лаборатории МАК проводится работа по расшифровке, восстановлению сбойных фрагментов и анализу информации, зарегистрированной бортовым параметрическим самописцем.
Проводится синхронизация расшифрованной звуковой и параметрической информации, уточнение и анализ траектории движения самолёта в вертикальной и горизонтальной плоскостях с учётом установленной на аэродроме схемы захода на посадку.
После окончания работ по совместному протоколированию информации бортового звукового самописца и переводу на русский язык внутрикабинных переговоров экипажа специалисты приступят к анализу действий экипажа на основании всех собранных данных.
В ходе работ по расследованию будет проведено исследование обнаруженных дополнительных (эксплуатационных фиксирующих тот же объем параметров, что и аварийные самописцы) накопителей параметрической информации, которые получили значительные повреждения при разрушении самолёта.
Установлено, что самолет Ту-154М заходил на посадку на аэродром Смоленск «Северный» один раз.
www.mak.ru
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Cpt. Smollett »

Yvsobol wrote:все таки хорошо, что МАК занимается етий трагедией тоже. На сегодняшний день установлено (из их пресс релиза):
в смысле "тоже"? они по закону должны этим заниматься, они и занимаются. Все остальные расследования и отчёты - "ведомственные", они не будут иметь юридической силы.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Yvsobol »

Cpt. Smollett wrote:
Yvsobol wrote:все таки хорошо, что МАК занимается етий трагедией тоже. На сегодняшний день установлено (из их пресс релиза):
в смысле "тоже"? они по закону должны этим заниматься, они и занимаются. Все остальные расследования и отчёты - "ведомственные", они не будут иметь юридической силы.
Да, да. Я не верно выразился. Согласен.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by varenuha »

Установлено, что самолет Ту-154М заходил на посадку на аэродром Смоленск «Северный» один раз.
http://www.mak.ru
Ба, вот это новость! А что же российские власти нас кормили рассказами про четыре захода и очень упрямых поляков?
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by ie »

varenuha wrote:
Установлено, что самолет Ту-154М заходил на посадку на аэродром Смоленск «Северный» один раз.
http://www.mak.ru
Ба, вот это новость! А что же российские власти нас кормили рассказами про четыре захода и очень упрямых поляков?
поподробней пожалуста, кто конкретно и чем вас накормил?
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by ie »

dup
smyles
Уже с Приветом
Posts: 454
Joined: 22 Sep 2009 16:05

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by smyles »

varenuha wrote:Ба, вот это новость! А что же российские власти нас кормили рассказами про четыре захода и очень упрямых поляков?
Ну-у, не так давно и Цхинвали с лица земли был стерт, и 2000 погибших... Не впервой, вобщем
-------------
ex-Price
User avatar
iFox
Уже с Приветом
Posts: 2965
Joined: 01 Feb 2004 20:25
Location: San Jose, CA

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by iFox »

varenuha wrote:
Установлено, что самолет Ту-154М заходил на посадку на аэродром Смоленск «Северный» один раз.
http://www.mak.ru
Ба, вот это новость! А что же российские власти нас кормили рассказами про четыре захода и очень упрямых поляков?
прямую ссылку на указанном вами сайте (mak.ru) можно?
пока все, что там есть это:

"Межгосударственный авиационный комитет (МАК) информирует, что бортовые самописцы самолета Ту-154М № 101 доставлены в специальную лабораторию МАК, где специалисты Комитета в 10 ч. 40 мин., в присутствии польской стороны, представителей Следственного комитета при Прокуратуре Российской Федерации, приступили к осмотру и вскрытию контейнеров самописцев.
В результате вскрытия регистратора параметрической информации обнаружено, что лента носителя информации находится на катушках, но вышла из лентопротяжного механизма, вероятно в результате удара."

и

"В соответствии с поручением Председателя Правительства Российской Федерации В.В. Путина от 13 апреля 2010 г. на Председателя Межгосударственного авиационного комитета – заместителя Председателя Государственной комиссии по расследованию катастрофы самолета Ту-154, произошедшей 10 апреля 2010 г. в Смоленской области, Анодину Татьяну Григорьевну возложено общее руководство техническим расследованием и координация взаимодействия заинтересованных российских и зарубежных организаций. Расследование поручено проводить в соответствии с положениями Приложения 13 Чикагской Конвенции о международной гражданской авиации в тесном взаимодействии с польской стороной.
Техническая комиссия МАК совместно со специалистами Министерства обороны Российской Федерации с участием уполномоченного представителя и технических экспертов Республики Польша продолжает расследование авиационного происшествия в полном соответствии с Приложением 13 к Чикагской Конвенции."
Anonymous Altaholic
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by varenuha »

iFox wrote:
varenuha wrote:
Установлено, что самолет Ту-154М заходил на посадку на аэродром Смоленск «Северный» один раз.
http://www.mak.ru
Ба, вот это новость! А что же российские власти нас кормили рассказами про четыре захода и очень упрямых поляков?
прямую ссылку на указанном вами сайте (mak.ru) можно?
http://top.rbc.ru/incidents/15/04/2010/ ... m=startqip
User avatar
iFox
Уже с Приветом
Posts: 2965
Joined: 01 Feb 2004 20:25
Location: San Jose, CA

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by iFox »

varenuha wrote:
iFox wrote:
varenuha wrote:
Установлено, что самолет Ту-154М заходил на посадку на аэродром Смоленск «Северный» один раз.
http://www.mak.ru
Ба, вот это новость! А что же российские власти нас кормили рассказами про четыре захода и очень упрямых поляков?
прямую ссылку на указанном вами сайте (mak.ru) можно?
http://top.rbc.ru/incidents/15/04/2010/ ... m=startqip
:lol:

я у вас ссылку на МАК попросил, а это новостной сайт. то, что написано официально на МАКе я только что процитировал парой постов выше. где они (РБК) нашли "пресс-релиз" -- не понятно.

но даже по вашей ссылке говорится что
Напомним, что ранее некоторые СМИ писали о том, что Ту-154 с польской делегацией делал несколько попыток зайти на посадку.
у вас "некоторые СМИ" и "российские власти" это уже одно и тоже? так же как "содержимое" и "содержание"? :).
Anonymous Altaholic
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by varenuha »

iFox wrote:
varenuha wrote:
iFox wrote:
varenuha wrote:
Установлено, что самолет Ту-154М заходил на посадку на аэродром Смоленск «Северный» один раз.
http://www.mak.ru
Ба, вот это новость! А что же российские власти нас кормили рассказами про четыре захода и очень упрямых поляков?
прямую ссылку на указанном вами сайте (mak.ru) можно?
http://top.rbc.ru/incidents/15/04/2010/ ... m=startqip
:lol:

я у вас ссылку на МАК попросил, а это новостной сайт. то, что написано официально на МАКе я только что процитировал парой постов выше. где они (РБК) нашли "пресс-релиз" -- не понятно.

но даже по вашей ссылке говорится что
Напомним, что ранее некоторые СМИ писали о том, что Ту-154 с польской делегацией делал несколько попыток зайти на посадку.
у вас "некоторые СМИ" и "российские власти" это уже одно и тоже? так же как "содержимое" и "содержание"? :).
Я тихо балдею. Я сначала процитировал Соболя, который и назвал это пресс-релизом. Потом когда вы попросили ссылку, нашел это на одном из самых серьезных новостных российских сайтов. А потом у вас выясняется что претензии не к информации а к моему комментарию. Вы определитесь там сам с собой сначала о чем беседовать хотите...
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by helg »

Вот такое мнение.
http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=1407&page=3
Ершов Василий Васильевич

Я редко выступаю на форуме, но тут наболело. Столько выдвигается самых навороченных версий, а снимок со спутника для меня лично расставил все по местам.
Я не знаю, есть ли там курсо-глиссадная система или только привода, а может, экипаж как-то использовал для захода спутниковую навигацию, - не важно. Самолет шел по глиссаде, РП контролировал порлет примерно до ВПР.
На ВПР капитан начал искать землю. Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме. И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а на Ту-154 - явно, вопиюще недостаточный.

Чтобы освоить пилотирование такого сложного самолета как Ту-154, требуется немалый налет. Я пришел на Ту-154 в возрасте 35 лет, с общим налетом 9000 часов на трех типах воздушных судов, на каждом из них летал капитаном, и все равно мне было первый год очень, очень трудно. Я налетал на Ту вторым пилотом 1500 часов, и только после этого ввелся командиром воздушного судна. И все старые летчики в один голос твердили мне: бойся, бойся первой тысячи командирских часов на новом типе! Покажется, что ты знаешь этот самолет вдль и поперек, - не верь!
Я потом убедился не раз в правоте этих предупреждений и потом сам так же предупреждал молодых. И это относится к любому новому для пилота типу самолета.

Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца - 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще - опыта полетов в сложных метеоусловиях?
Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.

Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.
Условия погоды были именно смертельными: я бы, при всем моем опыте, не рискнул заходить по приводам в тумане 400, а он ничтоже сумняшеся полез.
Наземный контроль здесь ни при чем. Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летел-то пилот!

Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шеф-пилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.

А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.
А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!
А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!

Самарская катастрофа, один к одному.

Соболезную родным и близким погибших.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by varenuha »

А вот и диспетчер нарисовался:
http://kp.ua/daily/130410/223454/
Диспетчер аэродрома «Северный» под Смоленском Анатолий МУРАВЬЕВ: «Командир самолета Качиньского в какой-то момент просто перестал выполнять наши команды»
Начальник группы руководства полетами трижды дал команду уходить на запасной аэродром, но экипаж не послушался.
Интересно, что он прямо не говорит про три "захода", но слова про "трижды не послушался" очень напоминают про версию о четырех попытках. Похоже, чувак врет от души...
User avatar
iFox
Уже с Приветом
Posts: 2965
Joined: 01 Feb 2004 20:25
Location: San Jose, CA

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by iFox »

передумал
Anonymous Altaholic
User avatar
iFox
Уже с Приветом
Posts: 2965
Joined: 01 Feb 2004 20:25
Location: San Jose, CA

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by iFox »

varenuha wrote:А вот и диспетчер нарисовался:
http://kp.ua/daily/130410/223454/
Диспетчер аэродрома «Северный» под Смоленском Анатолий МУРАВЬЕВ: «Командир самолета Качиньского в какой-то момент просто перестал выполнять наши команды»
Начальник группы руководства полетами трижды дал команду уходить на запасной аэродром, но экипаж не послушался.
Интересно, что он прямо не говорит про три "захода", но слова про "трижды не послушался" очень напоминают про версию о четырех попытках. Похоже, чувак врет от души...
это все кровавая гэбня. только она.
может публикации записей подождем?
Anonymous Altaholic
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Cpt. Smollett »

iFox wrote:
varenuha wrote:А вот и диспетчер нарисовался:
http://kp.ua/daily/130410/223454/
Диспетчер аэродрома «Северный» под Смоленском Анатолий МУРАВЬЕВ: «Командир самолета Качиньского в какой-то момент просто перестал выполнять наши команды»
Начальник группы руководства полетами трижды дал команду уходить на запасной аэродром, но экипаж не послушался.
Интересно, что он прямо не говорит про три "захода", но слова про "трижды не послушался" очень напоминают про версию о четырех попытках. Похоже, чувак врет от души...
это все кровавая гэбня. только она.
может публикации записей подождем?
это неинтересно, куда интереснее тролить, таская сюда позавчерашние заметки из "комсомольской правды", ага
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Компас »

helg wrote:Вот такое мнение.
Это уже процитировали на предидущей странице.
User avatar
iFox
Уже с Приветом
Posts: 2965
Joined: 01 Feb 2004 20:25
Location: San Jose, CA

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by iFox »

Cpt. Smollett wrote:
iFox wrote:
varenuha wrote:А вот и диспетчер нарисовался:
http://kp.ua/daily/130410/223454/
Диспетчер аэродрома «Северный» под Смоленском Анатолий МУРАВЬЕВ: «Командир самолета Качиньского в какой-то момент просто перестал выполнять наши команды»
Начальник группы руководства полетами трижды дал команду уходить на запасной аэродром, но экипаж не послушался.
Интересно, что он прямо не говорит про три "захода", но слова про "трижды не послушался" очень напоминают про версию о четырех попытках. Похоже, чувак врет от души...
это все кровавая гэбня. только она.
может публикации записей подождем?
это неинтересно, куда интереснее тролить, таская сюда позавчерашние заметки из "комсомольской правды", ага
"МК" лучше :)
Anonymous Altaholic
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by varenuha »

Cpt. Smollett wrote:это неинтересно, куда интереснее тролить, таская сюда позавчерашние заметки из "комсомольской правды", ага
А что, то что сказал диспетчер, пусть и позавчера, уже не интересно?
Или у вас уже другая информация есть? Поделитесь?
User avatar
iFox
Уже с Приветом
Posts: 2965
Joined: 01 Feb 2004 20:25
Location: San Jose, CA

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by iFox »

varenuha wrote:
Cpt. Smollett wrote:это неинтересно, куда интереснее тролить, таская сюда позавчерашние заметки из "комсомольской правды", ага
А что, то что сказал диспетчер, пусть и позавчера, уже не интересно?
Или у вас уже другая информация есть? Поделитесь?
учитывая желтизну газетенки, он мог еще и не такое сказать. странно, что там НЛО не пролетали.
Anonymous Altaholic
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by varenuha »

Там все интереснее и интереснее становится.

В интервью за вторник слова диспетчера:
"Начальник группы руководства полетами трижды дал команду уходить на запасной аэродром, но экипаж не послушался.
http://kp.ua/daily/130410/223454/

А сегодня на российском сайте "Комсомолки" его слова в том же самом интервью уже другие:
"Руководитель трижды дал команду уходить на второй круг. Экипаж его не послушался.
http://kp.ru/daily/24471/630505/

Круто в России СМИ работают.
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Cpt. Smollett »

varenuha wrote:
Cpt. Smollett wrote:это неинтересно, куда интереснее тролить, таская сюда позавчерашние заметки из "комсомольской правды", ага
А что, то что сказал диспетчер, пусть и позавчера, уже не интересно?
Или у вас уже другая информация есть? Поделитесь?
то что сказал диспетчер (кстати кто это? у военных есть РП и его помошники) мне конечно интересно и я прочитаю об этом в отчёте МАК, когда он будет готов. Какое это имеет отношение к желтой прессе, что вы тут цитируете? :food:
User avatar
iFox
Уже с Приветом
Posts: 2965
Joined: 01 Feb 2004 20:25
Location: San Jose, CA

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by iFox »

Cpt. Smollett wrote:
varenuha wrote:
Cpt. Smollett wrote:это неинтересно, куда интереснее тролить, таская сюда позавчерашние заметки из "комсомольской правды", ага
А что, то что сказал диспетчер, пусть и позавчера, уже не интересно?
Или у вас уже другая информация есть? Поделитесь?
то что сказал диспетчер (кстати кто это? у военных есть РП и его помошники) мне конечно интересно и я прочитаю об этом в отчёте МАК, когда он будет готов. Какое это имеет отношение к желтой прессе, что вы тут цитируете? :food:
так интересно же :food:

но я убежден, что это сговор кровавой гэбни. туман, березы посадили (еще в 1940! - знали ведь, сволочи, наверняка промаркировали их, чтобы немцы не трогали, что-то типа "мае дериво, ни трож. Сталин и Берия"), а потом диспетчер сказал "лети вправо" (в газете ведь написали!). и все. "город подумал - учения идут".
Anonymous Altaholic
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by varenuha »

Cpt. Smollett wrote:
varenuha wrote:
Cpt. Smollett wrote:это неинтересно, куда интереснее тролить, таская сюда позавчерашние заметки из "комсомольской правды", ага
А что, то что сказал диспетчер, пусть и позавчера, уже не интересно?
Или у вас уже другая информация есть? Поделитесь?
то что сказал диспетчер (кстати кто это? у военных есть РП и его помошники)
Здесь вы спрашиваете, а здесь отвечаете на собственный вопрос:
Cpt. Smollett wrote:РП и диспетчеры судя по всему российские военнослужащие.
Ну как, поняли?

мне конечно интересно и я прочитаю об этом в отчёте МАК, когда он будет готов. Какое это имеет отношение к желтой прессе, что вы тут цитируете? :food:
Если вы читаете только офицальные отчеты, то что делаете на форуме? Здесь обсуждают версии из СМИ. И потом, про "многочисленные предложения уйти на запасные аэродромы" было офицально заявлено Зам. главкома ВВС Анодиным в первый же день. Куда круче?

Return to “Политика”