Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

[SK1901]

По пунктам бесполезно разбирать судя по вашей реакции...

слив засчитан.

[olis]

Нет, не нужно. Я вообще не брался обсуждать в какой момент зафиксировалась победа Украины в войне за ценник на газ в 2009. Я лишь констатирую её наличие.

Ну значит мы с вами разные вещи обсуждаем. Я лично январский контракт.
Почему котракт был нарушен это отдельный разговор. Если от штрафов откзались ничего не получив взамен то это безусловно слив. От штрафов отказались в ноябре. Как утвержает Ющенко при этом были подписаны документы которые ему отказывают показывать без санкции Газпрома. Может быть врет конечно, а может и нет. Но вообще просто так подарить несколько млрд. долларов выглядит в высшей мере странной.

[olis]

Ни в коем случае. А вот что патриотов (включая вас) тогда отлично развели - да, буду утверждать. С цитатами и ссылками, причем.

Ну давайте. С цитатами и ссылками.
Кстати, вы считаете меня патриотом ? Польщен. Я лично о себе худшего мнения.

[SK1901]

Нет, не нужно. Я вообще не брался обсуждать в какой момент зафиксировалась победа Украины в войне за ценник на газ в 2009. Я лишь констатирую её наличие.

Ну значит мы с вами разные вещи обсуждаем. Я лично январский контракт.

я обсуждаю то, что в заголовке топика.

[SK1901]

Ни в коем случае. А вот что патриотов (включая вас) тогда отлично развели - да, буду утверждать. С цитатами и ссылками, причем.

Ну давайте. С цитатами и ссылками.

так уже. Вы ж даже на этот пост отвечали.

Кстати, вы считаете меня патриотом ? Польщен. Я лично о себе худшего мнения.

А кем вы себя считаете?

[olis]

так уже. Вы ж даже на этот пост отвечали.

Да ? Ну покажите. У меня память плохая.

А кем вы себя считаете?

Да обычным обывателем.

[SK1901]

На четвёртой странице:

Почему бы тогда не записать цену скажем $500 "что бы нас не засмеяли наши патриоты а потом заплатите реально по удобной вам цене...."

Это уже делали в 2006-м году, когда записали цену 230 (а реально Украина покупала газ по 95). Тогда это сработало, патриоты повелись, Айсберг даже набил в капслоке заголовок "это победа" и процитировал эти мифические 230.. Вы тоже повелись и написали в этом топике "Да, Газпром можно поздравить, он получил все что хотел. Самое главное - 5-летний контркт на транзит по $1.6"

Но второй раз один и тот же трюк не прошел бы даже для самых деревянных патриотов. Придумали новый.

впрочем, если у вас плохая память, то свои слова четырёхлетней давности вы точно забыли.

[olis]

На четвёртой странице:

Почему бы тогда не записать цену скажем $500 "что бы нас не засмеяли наши патриоты а потом заплатите реально по удобной вам цене...."

Это уже делали в 2006-м году, когда записали цену 230 (а реально Украина покупала газ по 95). Тогда это сработало, патриоты повелись, Айсберг даже набил в капслоке заголовок "это победа" и процитировал эти мифические 230.. Вы тоже повелись и написали в этом топике "Да, Газпром можно поздравить, он получил все что хотел. Самое главное - 5-летний контркт на транзит по $1.6"

Но второй раз один и тот же трюк не прошел бы даже для самых деревянных патриотов. Придумали новый.

впрочем, если у вас плохая память, то свои слова четырёхлетней давности вы точно забыли.

Ну и, в чем я был не прав объясните ? Для Газпрома Украина всегда служила для транзита газа в Европу. Непосредственно Украине ГП газ не продавал, только в качестве платы за транзит. Так что у Украины было вдоволь дешевого газа, которым она торговала сбивая цену Газпрому.
Так что он получил что хотел - отделный трпнзитный договор по низкой цене. Запрет на реэкспорт газа.
Дополнительно перепродавая Украине туркменский газ, который и так был уже ее куплен.
Ну и в качестве дополнительных бонусов - выход на рынок спотовых контрактов и внутренний украинский рынок.
А так конечно - газ по 95. Туркменский, который раньше стоил Украине 40 баксов

[-maverick-]

Нет, не нужно. Я вообще не брался обсуждать в какой момент зафиксировалась победа Украины в войне за ценник на газ в 2009. Я лишь констатирую её наличие.

Ну значит мы с вами разные вещи обсуждаем. Я лично январский контракт.

я обсуждаю то, что в заголовке топика.

А почему народ так волнует вопрос кто выиграл Газовую войну? Вам что, процент с цены газа капает? Речь ведь идет лишь о том, чьей группе жуликов достанется больше бабла, и бабло это будет распилено без участия населения России и Украины

[Килькин]

Аполитично рассуждаете. Не за процент с цены речь. А про независимость свободной Украны, на которую кровавый сосед уже наложил свою безжалостную лапу.

[ARARAT.]

Для вас логика точно есть, без сомнения...
А мои "лозунги" от давным давно сказанного и благополучно "пропущенного"(называйте как хотите) вашим лагерем и в етом топике тоже, если даже отмести весь остальной "шлак" и "ентузазим".
Или вы хотите на каждой странице одно и тоже видеть...?
Может быть прикольно для вас конечно, но для меня ето уже цирк...

PS Какие могут быть обиды, ей богу... Мы с вами просто на разних сторонах, а на ето не обижаются...

Я, уважаемый, ни к какому лагерю не принадлежу. Я руководствуюсь элементарной логикой. Которая говорит мне, что если Петя с Васей торгуются, и Петя хочет продать за 250-450, а Вася хочет купить за 200-230, и в конечном итоге получается, что Вася купил за 234, то сделка эта явно была совершена более выгодно для Вася, чем для Пети.

Какие нафиг лагери нужны, чтобы это понять, не понимаю?

Специально для вас, klsk548...
$250 была цена фиксированная на весь год без всяких формул.
$450 была цена по формуле, изменяющаяся.
Другая сторона хотела фиксированную $200-230.
Получила цену по формуле(т.е. рыночную как говорил Газпром), но со скидкой 20%, т.е. гдето $380 на первый квартал, и по данным етой статьи(кстати надо проверить ети данные) средняя за год получилас $235.
Т.е. имеем, Газпром получил рыночную формулу цены, практически ту же(старую) ставку за транзит.
Другая сторона получила отход от фиксированной цены, которая естественно легче для бюджета(из-за етого бюджет подкосило), получила газ дороже в среднем чем хотела и не получила увеличение ставки транзита, но ПОЛУЧИЛА 20% скидку на год...
Кто выиграл, смотрите сами, имеющий глаза да увидит...

PS Кстати там в подписанном контракте былo еще много других "неприятных" вещей для другой стороны, как уже описали...

[ARARAT.]

По пунктам бесполезно разбирать судя по вашей реакции...

слив засчитан.

С вами слив даже не начинался, в смысле я не к вам обращался...

[klsk]

Специально для вас, klsk548...
$250 была цена фиксированная на весь год без всяких формул.
$450 была цена по формуле, изменяющаяся.
Другая сторона хотела фиксированную $200-230.
Получила цену по формуле(т.е. рыночную как говорил Газпром), но со скидкой 20%, т.е. гдето $380 на первый квартал, и по данным етой статьи(кстати надо проверить ети данные) средняя за год получилас $235.
Т.е. имеем, Газпром получил рыночную формулу цены, практически ту же(старую) ставку за транзит.
Другая сторона получила отход от фиксированной цены, которая естественно легче для бюджета(из-за етого бюджет подкосило), получила газ дороже в среднем чем хотела и не получила увеличение ставки транзита, но ПОЛУЧИЛА 20% скидку на год...
Кто выиграл, смотрите сами, имеющий глаза да увидит...

PS Кстати там в подписанном контракте былo еще много других "неприятных" вещей для другой стороны, как уже описали...

Даже если сбсолютно все, что вы написали, соответствует действительности, в выигрыше за 2009 г., с моей точки зрения, Украина.

Как там будет дальше - неизвестно. Об этом я уже писал в этой теме.

[ARARAT.]

Специально для вас, klsk548...
$250 была цена фиксированная на весь год без всяких формул.
$450 была цена по формуле, изменяющаяся.
Другая сторона хотела фиксированную $200-230.
Получила цену по формуле(т.е. рыночную как говорил Газпром), но со скидкой 20%, т.е. гдето $380 на первый квартал, и по данным етой статьи(кстати надо проверить ети данные) средняя за год получилас $235.
Т.е. имеем, Газпром получил рыночную формулу цены, практически ту же(старую) ставку за транзит.
Другая сторона получила отход от фиксированной цены, которая естественно легче для бюджета(из-за етого бюджет подкосило), получила газ дороже в среднем чем хотела и не получила увеличение ставки транзита, но ПОЛУЧИЛА 20% скидку на год...
Кто выиграл, смотрите сами, имеющий глаза да увидит...

PS Кстати там в подписанном контракте былo еще много других "неприятных" вещей для другой стороны, как уже описали...

Даже если сбсолютно все, что вы написали, соответствует действительности, в выигрыше за 2009 г., с моей точки зрения, Украина.

Как там будет дальше - неизвестно. Об этом я уже писал в этой теме.

А я и не сомневался в вашей точке зрения... Более того, было бы очень странно если бы было бы иначе...

Мы же с вами далеко не первый раз общаемся, все давным давно ясно...

[lxf]

Несмотря на победу в газовой войне новый премьер занял явно пораженческую позицию.

Подорожание газа для Украины до 330 долларов за тысячу кубометров приведет к минусовой рентабельности горно-металлургической отрасли, остановке химического производства, а также убытку "Нафтогаза Украины" в размере 60 миллиардов гривен (8 миллиардов долларов). Об этом заявил премьер-министр Николай Азаров на встрече с президентом Виктором Януковичем, сообщает "Корреспондент.net".

По словам Азарова, такая ситуация недопустима для всего украинского бюджета, поскольку он считается с учетом дефицита "Нафтогаза". Он добавил, что рассчитывает на положительную реакцию Москвы относительно установления приемлемых для Украины цен на газ.

http://www.lenta.ru/news/2010/04/06/gasprice1/

[SK1901]

lxf, вы заголовки читать умеете?

На дворе уже давно 2010-й год и давно идёт новая газовая война. Пока тихая. Кто в ней победит - не ясно, в конце года и поглядим.

[lxf]

lxf, вы заголовки читать умеете?

На дворе уже давно 2010-й год и давно идёт новая газовая война. Пока тихая. Кто в ней победит - не ясно, в конце года и поглядим.

Странно. Договоры же были заключены на 20 лет. В прошлом году условия считались выигрышными (по крайней мере вы тут нас в этом активно убеждали), а в этом вдруг уже стали невмоготу. Как такое могло произойти ? Почему такая недальновидность со стороны подписантов ?

[SK1901]

Странно. Договоры же были заключены на 20 лет.

вы до сих пор не поняли, что долгосрочность договоров - липа?
Вспомните договор про газ по пятьдесят до 2011
Вспомните договор про фиксированную ставку транзита 1.6

[dim-5]

Несмотря на победу в газовой войне новый премьер занял явно пораженческую позицию.

Пошли в наступление. Закрепляют победу.

[SK1901]

Вы можете хоть слюной изойти, но Юлия Владимировна Тимошенко войну за цену на газ в 2009-м году выиграла.

А вот что получится в 2010 и что там выиграет или проиграет Виктор Фёдорович Янукович - мы узнаем в 2011-м.

[iFox]

Вы можете хоть слюной изойти, но Юлия Владимировна Тимошенко войну за цену на газ в 2009-м году выиграла.

А вот что получится в 2010 и что там выиграет или проиграет Виктор Фёдорович Янукович - мы узнаем в 2011-м.

развейте полет своей мысли, если не трудно.

[SK1901]

Всё, девочки и мальчики. Уплыл ваш "долгосрочный контракт".

http://lenta.ru/news/2010/04/16/discount/

тюууууутюууууууу....

[Stoic]

Всё, девочки и мальчики. Уплыл ваш "долгосрочный контракт".

http://lenta.ru/news/2010/04/16/discount/

тюууууутюууууууу....

А как Вы думаете, почему ?

[SK1901]

Потому, что я уже лет пять тут твержу, что все долгосрочные контракты по газу между Россией и Украиной - фикция.
Каждый год, от силы - два года, будет передоговорённость, тёрки, уступки, давления, споры, войны.

Посему и победы-непобеды надо оцениват по годам и по правителям. Так по цене за 2009 выиграла Юля.
А кто выиграет по цене за 2010 обсудим в конце года, когда узнаем все детали договорённостей и их выполнения.

[Halbhalb]

Туркмения победила в войне. Кто-то против? Баши не баши а "Русских" "сделали"