Похоже президент Польши разбился в России

[adb]

Какая разница был визит официальным или нет? Аэропорт, диспетчеры и оборудование были такими, какими были. Как и самолет с пилотами. Кто виноват (технически) и в какой степени разберется двусторонняя комиссия. Чай, не чаек пили из мутных березовых кружек. Какой смысл тащить сюда всякие сплетни и спекулировать на них?

[Privet]

... А для Путина, как здесь уже тоже много раз говорилось, завозили и оборудование и персонал.

Если бы поляки для Качинского привезли аппаратуру, то им, наверное, не отказали бы. Мало ли чего для Путина ставят. Это службы Путина, а не Качинского.
Нет у Качинского такой аппаратуры? Договорились бы с кем-нибудь на коммерческой основе, чтобы на период визита такую аппаратуру поставили.

Если уж визит так важен, то его нужно готовить, а российская сторона к этому никакого отношения не имеет. Вот это абсолютно очевидно. Для Вас, думаю, в том числе, но Вы упорно продолжаете постить нам "новости" из жёлтой прессы. Зачем?

[Cpt. Smollett]

Техническая комиссия полностью завершила работы на месте авиационного происшествия.
Трехсторонним актом совместно с представителями Следственного комитета при Генеральной Прокуратуре и МЧС России, по согласованию с польской стороной, контроль за местом авиационного происшествия передан администрации г. Смоленска для проведения санитарной обработки местности.
На охраняемой площадке завершена выкладка воздушного судна. Специалисты приступили к оценке характера разрушений узлов и элементов конструкции самолета, последовавших при катастрофе.
Продолжаются работы по совмещению результатов аэрофотосъемки с кроками места авиационного происшествия для получения детальной картины последовательности разрушений самолета.
Инженерно-техническая и летная подкомиссии продолжали работы по изучению документации, определяющей подготовку самолета и экипажа к полету.
В лаборатории МАК продолжаются работы по очистке от шумов звуковой информации, прослушиванию и протоколированию переговоров членов экипажа, а также анализу зафиксированной параметрической информации.
Работы по анализу и оценке качества ГСМ (горючесмазочных материалов) отложены по просьбе польской стороны до прибытия в Москву польских специалистов, высказавших пожелание участвовать в исследованиях.
Все работы технической комиссии проводятся с участием польской стороны.
Во время проведения в Варшаве траурной мессы по погибшим в авиакатастрофе, члены Технической комиссии и польские специалисты возложили цветы на месте трагедии.

[Privet]

Вот [ur="http://smolensk.ws/blog/168.html"]здесь[/url] человек с места провёл самостоятельный анализ повреждений деревьев на месте катастрофы и прорисовал предположительную траекторию.
Похоже, я выл не прав. Самолёт действительно закрутило на последних сотнях метров полёта. Получается, что даже меньше 300 м., если учесть, что он ударился буквально сразу после дороги. Может, скорости у него там уже почти не было?

[Компас]

Если бы поляки для Качинского привезли аппаратуру, то им, наверное, не отказали бы. Мало ли чего для Путина ставят. Это службы Путина, а не Качинского.

Это новое слово в приеме президентов зарубежных государств. Аппаратуру для навигационного контроля завозить в чужую страну, чтобы обеспечить себе нормальную посадку . Сомневаюсь, что это общепринятая практика. С другой стороны непонятно, имеет ли права принимающая сторона (в данном случае - Россия) - регламентировать, в каком аэропорте может приземлиться президент зарубежной державы. Но я так понимаю, что если разрешение было дано на приземление именно в этом аэропорту, то принимающая сторона должна приложить все усилия для обеспечения безопасности посадки борта (включая завоз аппаратуры).

[Polar Cossack]

Вот [ur

здесь[/url] человек с места провёл самостоятельный анализ повреждений деревьев на месте катастрофы и прорисовал предположительную траекторию.
Похоже, я выл не прав. Самолёт действительно закрутило на последних сотнях метров полёта. Получается, что даже меньше 300 м., если учесть, что он ударился буквально сразу после дороги. Может, скорости у него там уже почти не было?

Скорости не быть не могло, потому что самолет пытались поднять. Получается, что ответом на вопрос о причине катастрофы будет выяснение того, почему самолет оказался в этой точке на той высоте, что видела на радарах служба руководства полетами и о что она сообщала на борт. Сделать что-либо в уже сложившемся положении не представлялось возможным.

[Privet]

Если бы поляки для Качинского привезли аппаратуру, то им, наверное, не отказали бы. Мало ли чего для Путина ставят. Это службы Путина, а не Качинского.

Это новое слово в приеме президентов зарубежных государств. ...

Ну, расскажите, пожалуйста, как надо принимать чужого президента, который прилетает в страну с частным визитом по своим делам на необорудованный точной системой посадки аэродром.

А, вообще, это был ответ на стенения, что, мол, для Путина что-то там привозили, что не является подтверждённой информацией, а на Качинского забили. Есть ещё предположения, что Путина могли сажать или по военной системе, если она там ещё работает или просто погода была получше.

Я думаю, мало у кого есть сомнения, что желание прилететь имено на этот аэродром проявила именно польская сторона. Что касается может ли принимающая сторона указывать, куда садиться, так, очевидно, что она может разрешить или не разрешить. Все остальные телодвижения - по законам принимающей стороны плюс конкретные договорённости, если таковые были. Об этой стороне дела сейчас ничего не известно и вряд ли будет известно. Скорее всего, никаких договорённостей об особом режиме принятия не было. Во всяком случае, если какие-то договорённости, которые могли повлиять на исход, российской стороной были не выполнены, то это преступление на уровне убийства. Об этом уже наверняка было бы заявлено и вряд ли после этого поляки бы сказали спасибо за "помощь".

[Cpt. Smollett]

Но я так понимаю, что если разрешение было дано на приземление именно в этом аэропорту

Слово "именно" сильно лишнее. Вы ставите всё с ног на голову. Это не российская сторона настаивала на использовании "Северного", это поляки сильно хотели приземлиться именно в этом аэропорту, настолько сильно что стали садиться в тумане без систем точного захода. Захотели бы приземлиться в Витебске, Минске, Москве - никто бы не возражал. Собственно это им и предлагалось когда стало понятно что "Северный" закрыт туманом.

[Gutiusha]

Не знаю, может об этом уже кто-то писАл. На одном из профильных форумов высказывались соображения о рельефе местности. Там перед впп какая-то балка; туман был; они пытались "искать землю"; спустились, чтоб увидеть хоть что-нибудь; а когда внезапно увидели перед собой повышение рельефа (деревья прямо по брюху скребут) - попытались самолёт поднять, но было уже поздно. Что-то они там ещё говорили про оборудование самолёта, и о том, что этих данных о рельефе - у экипажа просто не было. Сыграло роль и то, что штурман (?) был не самым опытным, и не сообразил, куда их несёт (не смотрел на высотомер? не доверял ему, видя что тот показывает, возможно уже отрицательную высоту?) и общий психологический пресс на ребят (об этом уже говорено), и не слишком большой опыт, и самонадеянность (непуганость) экипажа. Как всегда - куча факторов. Результат -

[Privet]

... Может, скорости у него там уже почти не было?

Скорости не быть не могло, потому что самолет пытались поднять. ...

В нормальных условиях - да, скорость нужна, но последние метры самолёт уже шёл по кустам. Радиовысотомер показал отсутствие высоты ещё раньше. Терять им уже было нечего. Могли рвануть штурвал, чтобы избежать жёсткого удара. Самолёт "вспух" на остатках скокости и рухнул. Этим может объяснаться резкий перелом траектории - шёл вверх и рухнул.

[Privet]

... На одном из профильных форумов высказывались соображения о рельефе местности. ...

Ссылку лучше дайте, пожалуйста.

[Polar Cossack]

... Может, скорости у него там уже почти не было?

Скорости не быть не могло, потому что самолет пытались поднять. ...

В нормальных условиях - да, скорость нужна, но последние метры самолёт уже шёл по кустам. Радиовысотомер показал отсутствие высоты ещё раньше. Терять им уже было нечего. Могли рвануть штурвал, чтобы избежать жёсткого удара. Самолёт "вспух" на остатках скокости и рухнул. Этим может объяснаться резкий перелом траектории - шёл вверх и рухнул.

Ну, по посеченным деревьям вроде как пояснил товарищ, что перевернулся и "рванул" в землю. В течение 3-5 секунд

[PavelM]

... На одном из профильных форумов высказывались соображения о рельефе местности. ...

Ссылку лучше дайте, пожалуйста.

http://www.forum-avia.ru/a.php?a=t&id=1407&page=4
http://i066.radikal.ru/1004/9f/a28262b420c2.jpg

[Gutiusha]

... На одном из профильных форумов высказывались соображения о рельефе местности. ...

Ссылку лучше дайте, пожалуйста.

http://www.forum-avia.ru/a.php?a=t&id=1407&page=4
http://i066.radikal.ru/1004/9f/a28262b420c2.jpg

да.
только я это выискала ещё где-то на ветках:
http://www.forumavia.ru/forum/2/9/15201 ... 29_1.shtml
или
http://www.forumavia.ru/forum/1/6/66236 ... ccount=386
но там, по-моему, более "для профанов" всё разжёвано.

[PavelM]

На гугле видно, что там идет подъем из низины если заходить с востока.
(если не ошибаюсь одна тонкая изолиния - 20м)

http://maps.google.ca/maps?ll=54.823511 ... oramio.all

[Privet]

Вот ещё интересная ссылка от 10-го апреля с форума профессиональных пилотов. Это первый пост на том форуме с предположением о том, что там произошло. О том, что экипаж предпринял попытку посадку в опасных условиях даже не упоминается, а принимается как очевидное. Рассуждения только о том почему пилот пошёл на это. Версия, что было давление на мозги - основная.

Ещё интересная информация (из других источников). Несколько месяцев назад в знак протеста, что ВВС Польши содержиться не на должном уровне уволился руководитель ВВС Польши.
Зарплпта в ВВС низкая, высоких должностей не много, поэтому, толковый народ просто уходит в гражданскую авиацию.

[Компас]

Но я так понимаю, что если разрешение было дано на приземление именно в этом аэропорту

Слово "именно" сильно лишнее. Вы ставите всё с ног на голову. Это не российская сторона настаивала на использовании "Северного", это поляки сильно хотели приземлиться именно в этом аэропорту, настолько сильно что стали садиться в тумане без систем точного захода. Захотели бы приземлиться в Витебске, Минске, Москве - никто бы не возражал. Собственно это им и предлагалось когда стало понятно что "Северный" закрыт туманом.

Слово "именно" действительно было неудачно. Ес-но я не пытался сказать, что российская сторона настаивала на приземлении самолета в "Северном". Меня интересует именно вопрос протокола, должна ли была российская сторона обеспечить максимальную безопасность президента Польши. Включая установку нужного оборудования. Любопытно будет поискать, какие дипломатические протоколы существуют по этому поводу.

[PavelM]

Но я так понимаю, что если разрешение было дано на приземление именно в этом аэропорту

Слово "именно" сильно лишнее. Вы ставите всё с ног на голову. Это не российская сторона настаивала на использовании "Северного", это поляки сильно хотели приземлиться именно в этом аэропорту, настолько сильно что стали садиться в тумане без систем точного захода. Захотели бы приземлиться в Витебске, Минске, Москве - никто бы не возражал. Собственно это им и предлагалось когда стало понятно что "Северный" закрыт туманом.

Слово "именно" действительно было неудачно. Ес-но я не пытался сказать, что российская сторона настаивала на приземлении самолета в "Северном". Меня интересует именно вопрос протокола, должна ли была российская сторона обеспечить максимальную безопасность президента Польши. Включая установку нужного оборудования. Любопытно будет поискать, какие дипломатические протоколы существуют по этому поводу.

Какие протоколы? Этот визит был неофициальным.
Считай чартерный рейс.

[Cpt. Smollett]

Меня интересует именно вопрос протокола, должна ли была российская сторона обеспечить максимальную безопасность президента Польши. Включая установку нужного оборудования.

Чего?? Т.е. если завтра президент какой-нибудь, ну например небольшой европейской страны, захочет приземлится в российском мухасранске (причём без приглашения со стороны России), Россия должна будет там построить и оборудовать аэропорт по высшему разряду? Вам самому не смешно от таких предположений? А о безопасности президента подумали: порекомендовали сесть в Минске или Москве

[Unlucky Luke]

Интересно, у меня одного ощущение что весь народ с чувством огромного облегчения откладывает похоронные визиты ссылаясь на этот злосчастный вулкан?
Типо, что, Саркози западло на поезде из Италии в Польшу приехать?

[iFox]

похоже на то. вулкан извергается уже недели три (первые сообщения появились еще 21 марта), но закрыли небо только сейчас. в 2004 в Исландии произошло еще более сильное извержение, но небо над Европой тогда никто не закрывал. облако, если не ошибаюсь, было примерно таким же. но танцы с бубном вокруг вулкана и Качиньский - просто совпадение, удобный предлог.

[Privet]

На этом форуме есть замечательная идея почему они оказались значительно ниже глиссады. Сама идея не уникальная. Уже не раз говорилось о том, что низина (овраг) перед полосой сыграл свою роль, но там отмечены интересные детали.
Предполагается, что пилот сначала заходил по GPS и всё было замечательно. Затем перед самым оврагом пилот переключился на радиовысотомер. Об оврапе пилот не знал или забыл. Дальнего склона из-за тумана не видел. Внимания следить за всем не хватило. В результате пилот совершил роковую ошибку - пошёл вниз вдоль склона оврага. Набрал приличную (5-7 м.) вертикальную скорость. Вниз по склону он просвистел замечательно, но следовать вверх по другому склону уже не получиться. Для подъёма вверх нужна энергия. Это или тяга двигателей, котрые в этот момент на минимуме, или приличный запас скорости, которого тоже нет. Самолёт на посадке идёт почти на минимуме скорости. Если пилот не понял к этому моменту и продолжал следовать за радиовысотометром, то он неизбежно должен был потерять скорость и свалиться в штопор. Я не думаю, что пилот такого класса мог совершить такую слишком уж тупую ошибу. Наверняка в этот момент он понял, что произошло. Вариант исправления ошибки только один. Во-первых, надо сразу увеличить тягу двигателей до максимума. Для это двигателям требуется 6-7 секунд. Самолёт, однако, продолжает снижаться. После того, как двигатели вышли на мыксимум самолёт не может немедленно пойти вверх. Нужно сначала набрать скорость. Т.е. самолёт просаживается ещё ниже. Наконец, скорость есть и самолёт начинает выползать вверх, но... навстречу несётся склон. Следует отчаянный рывок штурвала на себя, опять потеря скорости, удар об дерево, переворот и удат о землю.
Автор версии считает, что самолёт потерял скоросто ещё когда пилот пытался следовать за склоном вверх, но я думаю, что это ьыло бы слишком глупо. Если бы самолёт свалился в штопор в этот момент, он никогда бы уже не смог двигаться в той ситуации вверх.

И ещё добавлю расчёт в цифрах.
На высоте 2.6 км. высота глиссады составляет ~ 109 м.

Исходя из этого - последние 25 секунд:

Code: Select all

Дальность  Высота         Время
2.6            110                25                Перед обрагом - всё ок
1.6               5                12.5              Середина оврага, начало вывода
1.1            -10                 6.25             Наинизшая высоты
0.8             15                 2.5               Пик высоты перед падением
0.6               5                 0                 Точка падения

[Privet]

Интересно, у меня одного ощущение что весь народ с чувством огромного облегчения откладывает похоронные визиты ссылаясь на этот злосчастный вулкан? ...

Нет не у одного.

[Billy-goat]

Интересно, у меня одного ощущение что весь народ с чувством огромного облегчения откладывает похоронные визиты ссылаясь на этот злосчастный вулкан? ...

Нет не у одного.

+1

[iFox]

Аэропорт Кракова в воскресенье будет принимать только рейсы международных делегаций. Обамыч, кстати, летит. на 3.5 часа.