ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Мнения, новости, комментарии
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Post by SK1901 »

mr. Hide wrote:
vaduz wrote: Mr. Hide, срочно развейте мои фантазии... :help:
Вы можете сказать, где кончается ГазПром и начинается государство?
Обычно - там где начинаютя активы и заканчивваются пассивы. Когда Газпром выторговывает себе удачную цену за газ, то потреоты радуются и кричат "о, МЫ будем дорого продавать газ". Когда сообщают о возросшем при Путине до двенадцатизначной суммы госдолге, потреоты сразу говорят "да вы чо, это не Россия должна, а всякие там газпромы".
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Post by mr. Hide »

SK1901 wrote: Обычно - там где начинаютя активы и заканчивваются пассивы. Когда Газпром выторговывает себе удачную цену за газ, то потреоты радуются и кричат "о, МЫ будем дорого продавать газ". Когда сообщают о возросшем при Путине до двенадцатизначной суммы госдолге, потреоты сразу говорят "да вы чо, это не Россия должна, а всякие там газпромы".
Газпром выторговал очень удачную цену на газ. Она была $45 за тыс кубов не так давно для кого-то.

Кстати, 12-значная... миллиард 9+1 знаков (10**9), триллионы значит 12+1 (10**12), это про чьих потреотов? Или Россия просто square 100 миллиардов должна?
под мостом :-p
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Post by vaduz »

mr. Hide wrote:
vaduz wrote: Mr. Hide, срочно развейте мои фантазии... :help:
Вы можете сказать, где кончается ГазПром и начинается государство?
Могу: The Russian government controls 50.002 percent of shares in Gazprom

Т.е. как минимум $2 млрд в год будут забраны у 140 млн человек и распределены в лучшем случае между 300 тыс работников и shareholders, а в худшем - между 20 топ-менеджерами.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Post by SK1901 »

mr. Hide wrote:Кстати, 12-значная... миллиард 9+1 знаков (10**9), триллионы значит 12+1 (10**12), это про чьих потреотов? Или Россия просто square 100 миллиардов должна?
http://www.cbr.ru/statistics/credit_sta ... _an_09.htm

Внешний долг Российской Федерации в 2009 году
(млрд. долл. США)
01.01.2010
471,6

Нолики дорисовать и цифирки пальчиком посчитать - сможете или помочь?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Post by mr. Hide »

vaduz wrote: Т.е. как минимум $2 млрд в год будут забраны у 140 млн человек и распределены в лучшем случае между 300 тыс работников и shareholders, а в худшем - между 20 топ-менеджерами.
Я тоже думаю, что Янукович - худший вариант для России, кремлёвцы с ним дружат, а нафиг надо. Но вам аргументы, что конкретная сделка очень неоднозначно вредная для России, похоже, говорить бесполезно.
под мостом :-p
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Post by mr. Hide »

SK1901 wrote: 471,6
Это государственный долг РФ, или коммерческий? Вам разницу пояснить?

"Внешний долг частного сектора: 318,1"
под мостом :-p
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Post by vaduz »

mr. Hide wrote: Но вам аргументы, что конкретная сделка очень неоднозначно вредная для России, похоже, говорить бесполезно.
Почему бесполезно? Я ведь просто стражду быть успокоенным...
Но пока аргументы премьер-министра товарща Путина посильнее ваших...
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Post by SK1901 »

mr. Hide wrote:
SK1901 wrote: 471,6
Это государственный долг РФ, или коммерческий? Вам разницу пояснить?
Я там уже привёл пояснение выше. "это не Россия должна, а всякие там газпромы". Правильно?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Post by mr. Hide »

vaduz wrote: Но пока аргументы премьер-министра товарща Путина посильнее ваших...
Что вы хотите сказать? Расшифруйте, товарищ Путин заключил невыгодный договор, потому что Газпром недополучит?
под мостом :-p
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Post by mr. Hide »

SK1901 wrote: Я там уже привёл пояснение выше. "это не Россия должна, а всякие там газпромы". Правильно?
А 14 триллионов (уточните) непосредственно на государстве США. Без учёта частных структур.

Долг частников - это даже инвестиции, можете себе представить? Вложил в РосНефть (?) BP и ждёт отдачи.
под мостом :-p
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Post by SK1901 »

При чем тут долг США?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Post by mr. Hide »

SK1901 wrote:При чем тут долг США?
Всё познаётся в сравнении, вторым предложением написал вам некоторую особенность коммерческого долга.
под мостом :-p
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Post by SK1901 »

Хорошо, я внесу поправку:

====
mr. hide: Вы можете сказать, где кончается ГазПром и начинается государство?

SK1901: Обычно - там где начинаютя активы и заканчивваются пассивы. Когда Газпром выторговывает себе удачную цену за газ, то потреоты радуются и кричат "о, МЫ будем дорого продавать газ, а ведь было дело, по сорок пять продавали". Когда сообщают о возросшем при Путине до двенадцатизначной суммы внешнем долге, потреоты сразу говорят "да вы чо, это не Россия должна, а всякие там газпромы... и вообще пендосы должны еще больше".
===

Такая редакция вас устраивает?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Post by SK1901 »

mr. Hide wrote:
SK1901 wrote: 471,6
Это государственный долг РФ, или коммерческий? Вам разницу пояснить?

"Внешний долг частного сектора: 318,1"
а долг госсектора сколькизначный?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Post by mr. Hide »

Ещё раз, иностранные инвестиции способствуют росту коммерческого долга. Этот долг - качественно другой, это не показатель неэффективности расходования денег государством.
под мостом :-p
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Post by SK1901 »

mr. Hide wrote:Ещё раз, иностранные инвестиции способствуют росту коммерческого долга. Этот долг - качественно другой, это не показатель неэффективности расходования денег государством.
Вы хотите сказать, что этот долг в большой части состоит из акций российских компаний, купленых зарубежными инвесторами? Почему же он тогда не претерпел значительного сокращения, когда эти акции рухнули в несколько раз?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Post by mr. Hide »

SK1901 wrote: а долг госсектора сколькизначный?
Лишь 1/3 от совокупного. Пропорционально размерам экономики России он в 10 раз меньше американского. Если просто сравнить суммы госдолга - в 100 раз меньше американского госдолга.
под мостом :-p
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Post by vaduz »

mr. Hide wrote:
vaduz wrote: Но пока аргументы премьер-министра товарща Путина посильнее ваших...
Что вы хотите сказать? Расшифруйте, товарищ Путин заключил невыгодный договор, потому что Газпром недополучит?
Путин пояснил, что Газпром (наполовину частная лавочка) получит $4 млрд в год субсидий из бюджета.
Мое мнение, не факт, что хотя бы половина из этой суммы вернется в бюджет страны.

Газпром как раз не в обиде и получит сверхприбыли за счет казны.
Вам же нужно обяснить мне почему налогоплательщик должен радоваться перекладыванию $4B из казны на счет Газпрома, а затем $2B обратно (и то вряд ли).
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Post by mr. Hide »

SK1901 wrote: Вы хотите сказать, что этот долг в большой части состоит из акций российских компаний, купленых зарубежными инвесторами? Почему же он тогда не претерпел значительного сокращения, когда эти акции рухнули в несколько раз?
Инвестиции бывают портфельные и прямые. Прямые делают тот самый коммерческий долг. Доля в таком-то проекте РосНефти. 50% за РосНефтью, 50% за BP, общая стоимость проекта такая-то. Примерно так.
под мостом :-p
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Post by mr. Hide »

vaduz wrote: Вам же нужно обяснить мне почему налогоплательщик должен радоваться перекладыванию $4B из казны на счет Газпрома, а затем $2B обратно (и то вряд ли).
Российские компании получают преимущества в Украине, помимо того. Тот же Газпром хочет розницей заняться, для примера. Что-то сумбурное про поглощение авиастроительной промышленности было слышно. Надо к источниками обращаться.
под мостом :-p
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Post by vaduz »

mr. Hide wrote: Российские компании получают преимущества в Украине, помимо того. Тот же Газпром хочет розницей заняться, для примера. Что-то сумбурное про поглощение авиастроительной промышленности было слышно. Надо к источниками обращаться.
Это все оговорено в одном соглашении с ценами на газ?
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Post by mr. Hide »

vaduz wrote: Это все оговорено в одном соглашении с ценами на газ?
Это не могло всё туда влезть. Параллельно.
под мостом :-p
Снеговик
Уже с Приветом
Posts: 652
Joined: 11 Feb 2010 19:57

Re: ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Post by Снеговик »

vaduz wrote:
mr. Hide wrote:
vaduz wrote: Но пока аргументы премьер-министра товарща Путина посильнее ваших...
Что вы хотите сказать? Расшифруйте, товарищ Путин заключил невыгодный договор, потому что Газпром недополучит?
Путин пояснил, что Газпром (наполовину частная лавочка) получит $4 млрд в год субсидий из бюджета.
Мое мнение, не факт, что хотя бы половина из этой суммы вернется в бюджет страны.

Газпром как раз не в обиде и получит сверхприбыли за счет казны.
Вам же нужно обяснить мне почему налогоплательщик должен радоваться перекладыванию $4B из казны на счет Газпрома, а затем $2B обратно (и то вряд ли).
То, что сегодня объяснили - для Газпрома ничего не изменится. Скидку оформят в виде отмены налоговой пошлины. Т.е. Газпром будет продавать газ по прежней цене, а государство Россия недополучит $4млрд. в виде налогов.
Итог сделки - в проигрыше государство Россия и государство Украина, в выигрыше - мелкая группа донецких олигархов и имперские амбиции Вовы П и Весёлого Гнома.
Ещё один момент, в котором Украинский Зэк лоханулся - скидка оформлена на 9 лет, а цена и срок аренды - ещё минимум на 32 года. Похоже, что в 2019г. стоит ожидать новой газовой войны.
User avatar
Лосяш
Уже с Приветом
Posts: 2193
Joined: 29 Jan 2010 00:52

Re: ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Post by Лосяш »

mr. Hide wrote:
vaduz wrote: Это все оговорено в одном соглашении с ценами на газ?
Это не могло всё туда влезть. Параллельно.
Сами придумали? :-) Вы же постом выше сказали, что даже не читали первоисточников, а тут знаете, что не вошло и почему.
User avatar
temony
Уже с Приветом
Posts: 674
Joined: 14 Oct 2008 14:52
Location: South Ural - NY

Re: ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

Post by temony »

Ну ничего не жалко Путину ради унижения Ющенко, да и наверное всей Украины.

Россия в эти дни для евробондов на всего-то на 5,5 млрд роадшоу по всем частям света устраивает, а этот засранец тешит свое самолюбие за счет бюджета.

А потреоты все схавают.

Return to “Политика”