ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

[eiourtch]

тогда была Киевская Русь, а не Россия. так что "восстановить Россию в границах 1106 г" несколько не представляется возможным. в Крыму сидел непонятно кто. Севастополя не существовало.

кстати, учитывая междуусобицу, какую именно часть Киевской Руси вы предлагаете очерчивать границами?

Естественно, нет такого государства - нет проблем. Почему ето надо Россию восстанавливать. А в крыму сидел хан, который и дружил с князьями киевскими. Один из них был даже женат на ханской принцессе.

[eiourtch]

Вообще непонятно какое право имеет Янукович подписывать аренду на период, когда он и президентом не будет?

Может тогда и Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19.02.1954. о передаче Крыма из состава РСФСР в состав УССР стоило давно отменить ? Нет ведь уже ни Президиума, ни Верховного Совета, ни РСФСР.

Отменить можно, только нет такой РСФСР, т.е. Крым в состав ничго войти не может. А вот нынешняя РФ все договора СССР соблюдать обязалась. Так что отменить не получится, у нее. Кстате если отменят решения ВС, то все. И о передаче Белгородской области, и части Краснодарского края и еще есть ряд территорий перешедших из УССР в РСФСР.

[StrangerR]

Есть огромная разница между базой которая ИСТОРИЧЕСКИ существует больше сотни лет, и предложением сдать землю кому то под новую базу. Русские моряки в Севастополе - дома, и предложение _выметаться_ скажем так не совсем корректное. Это совсем не то же самое, что предложить сдать Японии Сахалин под базу - никто Украину не просит ничего сдавать, просят признать фактически сложившееся исторически положение вещей - основная база России исторически попала на Украинскую территорию. Ничего необычного в такой ситуации нет, и зачем раскачивать лодку - непонятно... Окинава в Японии существует, и Гуантанамо на Кубе - и все признают фактическое положение вещей, хотя кстати обе базы - совсем не исторически сложившиеся...

И минуточку... цена аренды же тоже повышена, так что когда скидка кончится - аренда автоматом повысится (скорее всего просто продлят скидку). Так что тоже неясно что плохого... Договориться о цене и аренды и газа всегда можно, не нужно лишь делать вид что _вас тут не стояло_ а нужно признавать реальности...

Не "мы", а государство Украина. Потеряны деньги за возможную аренду территории (около $40 млрд.) вплоть до 2042г. за право нескольким олигархам иметь скидку на газ до 2019г. После 2019г. естественно скидки никто не даст.
Т.е. государственные деньги перекочевали в карманы олигархов.

[Kozma]

Есть огромная разница между базой которая ИСТОРИЧЕСКИ существует больше сотни лет, и предложением сдать землю кому то под новую базу. Русские моряки в Севастополе - дома, и предложение _выметаться_ скажем так не совсем корректное. Это совсем не то же самое, что предложить сдать Японии Сахалин под базу - никто Украину не просит ничего сдавать, просят признать фактически сложившееся исторически положение вещей - основная база России исторически попала на Украинскую территорию.

Ну так и Япония была ИСТОРИЧЕСКИ на Южном Сахалине.
И потом - что значит "у себя дома"? Подавляющее большинство моряков в Севастополе - уроженцы совсем других мест, просто попали туда на службу во времена СССР. От коренного населения города после войны осталось 2%.

И минуточку... цена аренды же тоже повышена, так что когда скидка кончится - аренда автоматом повысится (скорее всего просто продлят скидку).

Судя по всему нет. Скидка на газ оформлена только до 2019г. А по аренду говорят до 2042г, иначе в чём смысл для России?

[StrangerR]

Во первых, вы прекрасно понимаете разницу между ситуацией с Севастополем и Сахалином.

ВО вторых, скидка на газ оформлена как повышение арендной платы на величину скидки. Кончится - договорятся еще раз, достаточно очевидно.

Есть огромная разница между базой которая ИСТОРИЧЕСКИ существует больше сотни лет, и предложением сдать землю кому то под новую базу. Русские моряки в Севастополе - дома, и предложение _выметаться_ скажем так не совсем корректное. Это совсем не то же самое, что предложить сдать Японии Сахалин под базу - никто Украину не просит ничего сдавать, просят признать фактически сложившееся исторически положение вещей - основная база России исторически попала на Украинскую территорию.

Ну так и Япония была ИСТОРИЧЕСКИ на Южном Сахалине.
И потом - что значит "у себя дома"? Подавляющее большинство моряков в Севастополе - уроженцы совсем других мест, просто попали туда на службу во времена СССР. От коренного населения города после войны осталось 2%.

И минуточку... цена аренды же тоже повышена, так что когда скидка кончится - аренда автоматом повысится (скорее всего просто продлят скидку).

Судя по всему нет. Скидка на газ оформлена только до 2019г. А по аренду говорят до 2042г, иначе в чём смысл для России?

[Kozma]

Так ведь как уже сказано - скидка на газ заканчивается в 2019г., а аренда флота оговорена до 2042г. Януковичу тогда уже 92 года будет.
В 2019г. Россия скажет - платите $450 за газ или отдавайте например весь Крым.
Что Украина будет отвечать? Скажет - мы вам аренду поднимем? Россия скажет - фигушки, мы оплатили до 2042г., а будете возникать - стрелять начнём.
Какие у Украины после 2019г. рычаги давления на Россию чтобы получить дешёвый газ?

Во первых, вы прекрасно понимаете разницу между ситуацией с Севастополем и Сахалином.

ВО вторых, скидка на газ оформлена как повышение арендной платы на величину скидки. Кончится - договорятся еще раз, достаточно очевидно.

Есть огромная разница между базой которая ИСТОРИЧЕСКИ существует больше сотни лет, и предложением сдать землю кому то под новую базу. Русские моряки в Севастополе - дома, и предложение _выметаться_ скажем так не совсем корректное. Это совсем не то же самое, что предложить сдать Японии Сахалин под базу - никто Украину не просит ничего сдавать, просят признать фактически сложившееся исторически положение вещей - основная база России исторически попала на Украинскую территорию.

Ну так и Япония была ИСТОРИЧЕСКИ на Южном Сахалине.
И потом - что значит "у себя дома"? Подавляющее большинство моряков в Севастополе - уроженцы совсем других мест, просто попали туда на службу во времена СССР. От коренного населения города после войны осталось 2%.

И минуточку... цена аренды же тоже повышена, так что когда скидка кончится - аренда автоматом повысится (скорее всего просто продлят скидку).

Судя по всему нет. Скидка на газ оформлена только до 2019г. А по аренду говорят до 2042г, иначе в чём смысл для России?

[iFox]

тогда была Киевская Русь, а не Россия. так что "восстановить Россию в границах 1106 г" несколько не представляется возможным. в Крыму сидел непонятно кто. Севастополя не существовало.

кстати, учитывая междуусобицу, какую именно часть Киевской Руси вы предлагаете очерчивать границами?

Естественно, нет такого государства - нет проблем. Почему ето надо Россию восстанавливать. А в крыму сидел хан, который и дружил с князьями киевскими. Один из них был даже женат на ханской принцессе.

эка вы через 3 века перескочили. уже хан в Крыму появился . историю по новым украинским учебникам учили?
кстати, раз России нет, то Украины тоже нет . подумайте над этим.

[iFox]

Вообще непонятно какое право имеет Янукович подписывать аренду на период, когда он и президентом не будет?

Может тогда и Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19.02.1954. о передаче Крыма из состава РСФСР в состав УССР стоило давно отменить ? Нет ведь уже ни Президиума, ни Верховного Совета, ни РСФСР.

Отменить можно, только нет такой РСФСР, т.е. Крым в состав ничго войти не может. А вот нынешняя РФ все договора СССР соблюдать обязалась. Так что отменить не получится, у нее. Кстате если отменят решения ВС, то все. И о передаче Белгородской области, и части Краснодарского края и еще есть ряд территорий перешедших из УССР в РСФСР.

это ничего, что РФ является правопреемницей РСФСР?

[Yvsobol]

Смешные люди. Если коротко. База ЧФ РФ в Севастополе абсолютно легальна и простоит стоко скольно нужно.

[StrangerR]

Смешные люди. Если коротко. База ЧФ РФ в Севастополе абсолютно легальна и простоит стоко скольно нужно.

Я им про это уже второй день талдычу. И то, что Янкелович смог это превратить в живые деньги - говорит лишь в пользу Янкеловича. Умные люди договариваются.

[Yvsobol]

Смешные люди. Если коротко. База ЧФ РФ в Севастополе абсолютно легальна и простоит стоко скольно нужно.

Я им про это уже второй день талдычу. И то, что Янкелович смог это превратить в живые деньги - говорит лишь в пользу Янкеловича. Умные люди договариваются.

Именно. Забавно, шо мы с Вами обычно..по разные стороны барикад. Но..тут не важны амбиции. Тут важен - факт. Базу никуда не денешь как не крути. Надо договариваться. И лучше договариваться на обоюдовыгодной основе, чем на обоюдоневыгодной. все просто и понятно.

[Сержант]

С Януковичем все понятно. НАТО еще неизестно когда и неизвестно с каким результатом, а химпром сейчас и здесь. И если он загнется, то Януковича свои же братки вперед ногами вынесут. Да и Крым маленько упокоил.
А вот нифига этот договор России?
Сначал поверим в оффициальную версию, которя гласит что"главное не газ и флот, а «чувство локтя»" Я чо-то не понял, вчера они малоросы, говорящие не недоязыке, ворующие газ и почитающие пособников фашистов, а щас им отсыпают несколько млрд за чуство локтя?
Пу совсем россиян за идиотов держит? Пусть засунет свой локть себе в задницу.

Из неофицальных версий, есть только одна. Это политика постоения экономической империи России в границах СССРа. Украинцам дан сигнал, - если будете дружить с нами а не с Западом, то мы готовы любить на первых порах даже себе в убыток. А термин "любить" понимается ессно по российски.
Ну что можно сказать....флаг Путину в руки. Только же его всеравно кинут. Но сначала возьму деньги. Украина и страны бСССРа это не тот потенциал, который поможет хоть как-то удержаться в хвосте улетающего вперед Китая.

[StrangerR]

С Януковичем все понятно. НАТО еще неизестно когда и неизвестно с каким результатом, а химпром сейчас и здесь. И если он загнется, то Януковича свои же братки вперед ногами вынесут. Да и Крым маленько упокоил.
А вот нифига этот договор России?
Сначал поверим в оффициальную версию, которя гласит что"главное не газ и флот, а «чувство локтя»" Я чо-то не понял, вчера они малоросы, говорящие не недоязыке, ворующие газ и почитающие пособников фашистов, а щас им отсыпают несколько млрд за чуство локтя?
Пу совсем россиян за идиотов держит? Пусть засунет свой локть себе в задницу.

Из неофицальных версий, есть только одна. Это политика постоения экономической империи России в границах СССРа. Украинцам дан сигнал, - если будете дружить с нами а не с Западом, то мы готовы любить на первых порах даже себе в убыток. А термин "любить" понимается ессно по российски.
Ну что можно сказать....флаг Путину в руки. Только же его всеравно кинут. Но сначала возьму деньги. Украина и страны бСССРа это не тот потенциал, который поможет хоть как-то удержаться в хвосте улетающего вперед Китая.

Зачем так сложно... России выше крыши геммороя - флот перебазировать, причем в конце концов ведь окажется что и не нужно было... И загибание промышленности Украины ей ни к чему - очень много взаимных связей. Я уж не говорю про авиапром, в котором страны вообще одна без другой не конкурентоспособны... А денег этих не факт что можно было бы получить...

[Лосяш]

Смешные люди.

Не а Реально смешные те, которые утверждают, что питаются на $200 в месяц и рассказывают про прекрасную жизнь в России, но упорно продолжают жить почему-то подальше от нее. Этакие двуликие Янусы. Вот эти да - смешные. Я даже знаю как их зовут. Их тут на форуме много.

[Лосяш]

dup

[lxf]

Что Украина будет отвечать? Скажет - мы вам аренду поднимем? Россия скажет - фигушки, мы оплатили до 2042г., а будете возникать - стрелять начнём.
Какие у Украины после 2019г. рычаги давления на Россию чтобы получить дешёвый газ?

К тому времени все эти договора уже по 10 раз перепишут. Что волноваться понапрасну...

[Сержант]

Зачем так сложно... России выше крыши геммороя - флот перебазировать, причем в конце концов ведь окажется что и не нужно было...

И загибание промышленности Украины ей ни к чему - очень много взаимных связей. Я уж не говорю про авиапром, в котором страны вообще одна без другой не конкурентоспособны... А денег этих не факт что можно было бы получить...

Весь этот флот можно заминеить одним французским вертолетоносцем на неск сот лимонов. Ему одному черном море с неск. кораблями поддержки скучно будет. Флот отомрет полюбому. Баловство это. Дорогие бесполезные игрушки.

Про невозможность продать газ по 300 баков я согласен.

[Килькин]

Зачем так сложно... России выше крыши геммороя - флот перебазировать, причем в конце концов ведь окажется что и не нужно было...

И загибание промышленности Украины ей ни к чему - очень много взаимных связей. Я уж не говорю про авиапром, в котором страны вообще одна без другой не конкурентоспособны... А денег этих не факт что можно было бы получить...

Весь этот флот можно заминеить одним французским вертолетоносцем на неск сот лимонов. Ему одному черном море с неск. кораблями поддержки скучно будет. Флот отомрет полюбому. Баловство это. Дорогие бесполезные игрушки.

Про невозможность продать газ по 300 баков я согласен.

Несколько кораблей поддержки - это сколько? 2 или 3?

[Flash-04]

Странно, а вот тут Flash-04 говорит, что все пучком и проблемы вождя не волнуют и проблемы совершенно у другой страны, ну кроме жвачных пузырей конечно.

мда, а не перевирать слабо?

[Лосяш]

Странно, а вот тут Flash-04 говорит, что все пучком и проблемы вождя не волнуют и проблемы совершенно у другой страны, ну кроме жвачных пузырей конечно.

мда, а не перевирать слабо?

Вы о чем? Вот же ваши слова

по мне то как раз проблемы у Украины

России выше крыши геммороя - флот перебазировать, причем в конце концов ведь окажется что и не нужно было...

[Flash-04]

и где там про вождя? или будете отрицать наличие проблем у Украины?

[Сержант]

Несколько кораблей поддержки - это сколько? 2 или 3?

Это принципиално? Учитывая размеры моря можно один , с девочками ))

[Лосяш]

и где там про вождя? или будете отрицать наличие проблем у Украины?

Вы конкретно укажите, где я переврал ваши слова и изменил их смысл. Пока что вы задаете какие-то наводящие вопросы. Смелей. Я жду обличения.

p.s. про вождя была аллегория, если вы уж совсем не поняли. Смысл особо не меняет. Поди больше прицепиться то и не к чему .

[iFox]

Смешные люди.

Не а Реально смешные те, которые утверждают, что питаются на $200 в месяц и рассказывают про прекрасную жизнь в России, но упорно продолжают жить почему-то подальше от нее. Этакие двуликие Янусы. Вот эти да - смешные. Я даже знаю как их зовут. Их тут на форуме много.

ха, Лосяш, я даже с вами согласен.

[Лосяш]

Смешные люди.

Не а Реально смешные те, которые утверждают, что питаются на $200 в месяц и рассказывают про прекрасную жизнь в России, но упорно продолжают жить почему-то подальше от нее. Этакие двуликие Янусы. Вот эти да - смешные. Я даже знаю как их зовут. Их тут на форуме много.

ха, Лосяш, я даже с вами согласен.

Я польщен.