Club-K

[iFox]

интересная идея развития ракетных систем железнодорожного базирования:

http://www.morinsys.ru/index.php?option ... 55&lang=ru

(не пинайте ногами, если уже было)

[Вассисуалий]

вместе с тем - неблагородная какая-то. Испокон веку военные - отдельно от гражданских. Выделяются одеждой, знаками отличия - дабы не подставить невоюющих под удар. Такой вот отголосок рыцарской эпохи . А кто маскируется под цивильных (партизаны, шпионы) - те не подпадают под понятие "комбатант". Так и с этими ракетами. Маскировать их можно и под детские аттракционы...

[Palych]

Действительно, осталось замаскировать оружие под гражданские самолёты и наступит полная нирвана...

[uncle_Pasha]

интересная идея развития ракетных систем железнодорожного базирования:

С какого боку оно развитие?

Удачи!

[Плюшка]

вместе с тем - неблагородная какая-то. Испокон веку военные - отдельно от гражданских. Выделяются одеждой, знаками отличия - дабы не подставить невоюющих под удар. Такой вот отголосок рыцарской эпохи . А кто маскируется под цивильных (партизаны, шпионы) - те не подпадают под понятие "комбатант". Так и с этими ракетами. Маскировать их можно и под детские аттракционы...

Это называется маскировка.
Было, есть и будет. Иначе жить нельзя.

[Вассисуалий]

Это называется маскировка.
Было, есть и будет. Иначе жить нельзя.

Пока оружие просто возят под видом цивильного груза то это может считаться маскировкой. Но концепция предполагает его применение прямо из гражданской среды. Это уже сродни стрельбе из толпы прохожих. ИМХО это прямо запрещено международными законами В частности сцена с установкой контейнера на гражданское судно а потом пуляния с него - это тоже маскировка? Кажись установка оружия на судне должна сопровождаться какими-то формальными процедурами типа перевода его в состав ВМФ а иначе оно считается пиратским

[Компас]

Это называется маскировка.
Было, есть и будет. Иначе жить нельзя.

Пока оружие просто возят под видом цивильного груза то это может считаться маскировкой. Но концепция предполагает его применение прямо из гражданской среды. Это уже сродни стрельбе из толпы прохожих. ИМХО это прямо запрещено международными законами В частности сцена с установкой контейнера на гражданское судно а потом пуляния с него - это тоже маскировка? Кажись установка оружия на судне должна сопровождаться какими-то формальными процедурами типа перевода его в состав ВМФ а иначе оно считается пиратским

+1
Фактически тем самым противоборствующая сторона умоляет, чтобы военные силы противника начали охоту за мирными целями (порты, поезда и т.п.). Потому как сомневаюсь, что противник начнет изобретать устройства, которые смогут просвечивать поезда и контейнеры на судах. Вместо этого, начнут просто бомбить все подряд. И отмазка есть хорошая, мол а поди докажи, что это мирный поезд, если уже есть примеры того, что с этих мирных поездов ракеты взлетают.

[iFox]

интересная идея развития ракетных систем железнодорожного базирования:

С какого боку оно развитие?

Удачи!

на вскидку:

- облегчение конструкции (можно транспортировать автотрейлером);
- несколько ракет, а не одна (хотя ж/д система была с МБР, а здесь тактические);
- улучшенная маскировка.

[iFox]

Это называется маскировка.
Было, есть и будет. Иначе жить нельзя.

Пока оружие просто возят под видом цивильного груза то это может считаться маскировкой. Но концепция предполагает его применение прямо из гражданской среды. Это уже сродни стрельбе из толпы прохожих. ИМХО это прямо запрещено международными законами В частности сцена с установкой контейнера на гражданское судно а потом пуляния с него - это тоже маскировка? Кажись установка оружия на судне должна сопровождаться какими-то формальными процедурами типа перевода его в состав ВМФ а иначе оно считается пиратским

+1
Фактически тем самым противоборствующая сторона умоляет, чтобы военные силы противника начали охоту за мирными целями (порты, поезда и т.п.). Потому как сомневаюсь, что противник начнет изобретать устройства, которые смогут просвечивать поезда и контейнеры на судах. Вместо этого, начнут просто бомбить все подряд. И отмазка есть хорошая, мол а поди докажи, что это мирный поезд, если уже есть примеры того, что с этих мирных поездов ракеты взлетают.

ну вроде когда в 2002-2003 вовсю носились с грязными бомбами собирались ставить на хайвеях сканеры, которые бы просвечивали автотрейлеры на предмет радиационных материалов. не знаю, куда зашел проект, но просветка предполагалась "сквозная" (т.е. оператор системы видел бы что внутри контейнера).

[Компас]

ну вроде когда в 2002-2003 вовсю носились с грязными бомбами собирались ставить на хайвеях сканеры, которые бы просвечивали автотрейлеры на предмет радиационных материалов. не знаю, куда зашел проект, но просветка предполагалась "сквозная" (т.е. оператор системы видел бы что внутри контейнера).

Может растолкуете, каким образом сканнеры для просветки и обнаружения радиоактивных материалов на хайвеях (т.е. сканнеры работающие в пределах десятков метров, которые так никто ни на каких фривеях и не установил) могут помочь с обнаружением ракет с конвенциальными боеголовками (без радиоактивных материалов) в боевых условиях на территории противника?

[Dm.uk]

> Но концепция предполагает его применение прямо из гражданской среды. Это уже сродни стрельбе из толпы прохожих.

не факт. В случае грузовика-контейнеровоза можно просто отъехать в сторону. В случае поезда - на тупиковую ветку. итд итп


> ИМХО это прямо запрещено международными законами

бла-бла [ 3 раза ].
Если уж на то пошло то какими законами оговорено право на захват территории других стран? За примерами - в политику :-)


imho, у данного типа вооружений есть своя так сказать "ниша", вроде как некоторые часто упоминаемые в прессе страны уже заинтересовались. Но думаю что [ censored ]ы из росвооружения (или как там оно сейчас называется) все благополучно угробят.

[Palych]

imho, у данного типа вооружений есть своя так сказать "ниша", вроде как некоторые часто упоминаемые в прессе страны уже заинтересовались. Но думаю что [ censored ]ы из росвооружения (или как там оно сейчас называется) все благополучно угробят.

Тогда уж можно пойти дальше и освоить выпуск нательных взрывных устройств.
Тоже ниша... Себестоимость не высокая, а раскупаться будет бойко. Особенно если грамотно презентовать...

[SVK]

Тогда уж можно пойти дальше и освоить выпуск нательных взрывных устройств.
Тоже ниша... Себестоимость не высокая, а раскупаться будет бойко. Особенно если грамотно презентовать...

- Что это? Карманная подводная лодка?
- Да нет же, болван, это миниатюрная ракета.
- Нет. Это сигара-пистолет.

[ABK]

Можно еще много методов маскировки придумать, например выпускать самолеты выглядящие ну точь в точь пассажирскими, с окошками и бомболюком, можно разместить теже тактические ракеты в пассажирских автобусах и машинах скорой помощи, ну а стратегические ракеты можно замаскировать во дворах школ и детских садов.

[iFox]

ну вроде когда в 2002-2003 вовсю носились с грязными бомбами собирались ставить на хайвеях сканеры, которые бы просвечивали автотрейлеры на предмет радиационных материалов. не знаю, куда зашел проект, но просветка предполагалась "сквозная" (т.е. оператор системы видел бы что внутри контейнера).

Может растолкуете, каким образом сканнеры для просветки и обнаружения радиоактивных материалов на хайвеях (т.е. сканнеры работающие в пределах десятков метров, которые так никто ни на каких фривеях и не установил) могут помочь с обнаружением ракет с конвенциальными боеголовками (без радиоактивных материалов) в боевых условиях на территории противника?

сканеры не установили. я не об этом говорил. на территории противника обнаружить понятное дело никак. я вам просто идею посказываю обнаружения такой системы в принципе, "у себя во дворе", так сказать. зачем же воспринимать все буквально

[iFox]

imho, у данного типа вооружений есть своя так сказать "ниша", вроде как некоторые часто упоминаемые в прессе страны уже заинтересовались. Но думаю что [ censored ]ы из росвооружения (или как там оно сейчас называется) все благополучно угробят.

Тогда уж можно пойти дальше и освоить выпуск нательных взрывных устройств.
Тоже ниша... Себестоимость не высокая, а раскупаться будет бойко. Особенно если грамотно презентовать...

эта ниша рынка уже занята

[Плюшка]

Это называется маскировка.
Было, есть и будет. Иначе жить нельзя.

Пока оружие просто возят под видом цивильного груза то это может считаться маскировкой. Но концепция предполагает его применение прямо из гражданской среды. Это уже сродни стрельбе из толпы прохожих. ИМХО это прямо запрещено международными законами В частности сцена с установкой контейнера на гражданское судно а потом пуляния с него - это тоже маскировка? Кажись установка оружия на судне должна сопровождаться какими-то формальными процедурами типа перевода его в состав ВМФ а иначе оно считается пиратским

Когда применяется такого рода оружие, то значит война идет на выживание. Поэтому все допустимо для победы. Потому что поражение смерти подобно.
Пусть противник морально угрызается. Причем дважды - сначала когда ударить побоится, а потом - когда ударит и попадет "нетуда" за что его тут же осудит все прогрессивное человечество.

[uncle_Pasha]

- облегчение конструкции (можно транспортировать автотрейлером);
- несколько ракет, а не одна (хотя ж/д система была с МБР, а здесь тактические);
- улучшенная маскировка.

Т.е. развитие путем облегчения МБР до тактической ракеты?

Это совершенно другая система, а никакое не развитие.

Шутки шутками, но ходили слухи, что НИИ-4 МО серьезно прорабатывало техническое задание на МБР в 40-футовом контейнере. Но вроде решили что нереально. Даже при использовании пакетной компоновки, сверхлегкой головной части, и прочих ухищрениях.

Удачи!

[Dm.uk]

> Тогда уж можно пойти дальше и освоить выпуск нательных взрывных устройств.
Тоже ниша... Себестоимость не высокая, а раскупаться будет бойко. Особенно если грамотно презентовать...


Ваш пример уж слишком утрирован. Чем то напомнил анекдоты про непочищенные сапоги (с), Петьку и дедуктивный метод (с) итд итп :-)

Попробуйте сами ответить на вопрос - почему, например, наблюдать со спутника (и беспилотников) перемещения противника в real-time считается гуманно, а возить ракету в трейлере покрашенном в, например, красный цвет, а не в цвет хаки - негуманно?

Имхо все это ...ж и болтология. Не могут многие позволить себе сбивать спутники (просто как пример), все, остаются только 2 варианта, или "сдавайся" или маскируйся.

[Palych]

> Тогда уж можно пойти дальше и освоить выпуск нательных взрывных устройств.
Тоже ниша... Себестоимость не высокая, а раскупаться будет бойко. Особенно если грамотно презентовать...


Ваш пример уж слишком утрирован. Чем то напомнил анекдоты про непочищенные сапоги (с), Петьку и дедуктивный метод (с) итд итп

Попробуйте сами ответить на вопрос - почему, например, наблюдать со спутника (и беспилотников) перемещения противника в real-time считается гуманно, а возить ракету в трейлере покрашенном в, например, красный цвет, а не в цвет хаки - негуманно?

Имхо все это ...ж и болтология. Не могут многие позволить себе сбивать спутники (просто как пример), все, остаются только 2 варианта, или "сдавайся" или маскируйся.

Задача армии - не уничтожать противника, а защищать мирное население.
Если армия мирные объекты использовует для защиты себя - задача не может считаться выполненой.

В принципе такого рода маскировка оправдана в некоторых случаях. Просто в данном случае сочетание характера оружия (наступательное, большой радиус действия) и объекта прикрытия мне кажется, мягко говоря неудачным.
И бессмысленным с военной точки зрения (хоть я и не военный, но всё же являюсь клиентом армии).

[Dm.uk]

> Задача армии - не уничтожать противника, а защищать мирное население.
Если армия мирные объекты использовует для защиты себя - задача не может считаться выполненой.

подобная т.с. "благородная" терминология хороша если дерутся ~ "на равных".

надеяться на то что "маленький" и/или "слабый" сможет побомбить объекты на территории "большого" и "сильного" противника в ответ на бомбежку своей территории - смешно.

[Зырянин]

интересная идея развития ракетных систем железнодорожного базирования:

http://www.morinsys.ru/index.php?option ... 55&lang=ru

(не пинайте ногами, если уже было)

классный ролик!

трактор-трейлер, баркас, и ж/д платформа, вдарили аггрессору, по самым чуйствительным местам.

не иначе как для Чавеса снимали.

[ARARAT.]

Маскировка, маневренность и компактность...
Именно то что необходимо, засечь трудно, легко куда хочешь перебросить и все "в одном флаконе".

[Вассисуалий]

подобная т.с. "благородная" терминология хороша если дерутся ~ "на равных".

надеяться на то что "маленький" и/или "слабый" сможет побомбить объекты на территории "большого" и "сильного" противника в ответ на бомбежку своей территории - смешно.

Горе побежденным... Всегда так было. Потому страны и стараются стать больше и сильнее, объединяться в союзы. Или прикрываются за чьей-то могучей спиной, изобретают международные организации.

А то шахидки вон в метро взрываются - тоже "маленький/слабый". Ракеты пущать пока не могут...

А точно, похоже под Чавеса ролик изваяли.

[Palych]

подобная т.с. "благородная" терминология хороша если дерутся ~ "на равных".

надеяться на то что "маленький" и/или "слабый" сможет побомбить объекты на территории "большого" и "сильного" противника в ответ на бомбежку своей территории - смешно.

Горе побежденным... Всегда так было. Потому страны и стараются стать больше и сильнее, объединяться в союзы. Или прикрываются за чьей-то могучей спиной, изобретают международные организации.

А то шахидки вон в метро взрываются - тоже "маленький/слабый". Ракеты пущать пока не могут...

Я про это и говорю: это оружие является продолжением идеи воплощённой 11 сентябра 2001 года:
Слабый не может совладать с сильным. Тогда слабый находит способ маскировать оружие в мирных и весьма распространённых объектах.
Задумка - запугать сильного и использовать этот способ в качестве устрашения, типа ядерного оружия...
В этом собственно и есть главная сила ракет в контейнерах: запугать противника, чтобы он каждого куста/контейнера боялся.
Может в этом и есть реалии современного мира...