Янукович о Голодоморе

[SK1901]

И еще вопросик в догонку: почему нынешняя резолюция не ссорит народы России и Украины, а тот её вариант, который не прошел 21 против 55 (т.е. вариант Ющенко) - ссорит?

[StrangerR]

И еще вопросик в догонку: почему нынешняя резолюция не ссорит народы России и Украины, а тот её вариант, который не прошел 21 против 55 (т.е. вариант Ющенко) - ссорит?

Нынешний вариант - народы СССР пострадали от Сталинского режима.

Вариант Ющенко - Сталинский режим целенаправленно гнобил народ Украины. А скажем россии - целенаправленно не гнобил.

Разницу не замечаете?? В Ющенко везде и всюду было видно желание поссорить русских и украинцев.

[SK1901]

И еще вопросик в догонку: почему нынешняя резолюция не ссорит народы России и Украины, а тот её вариант, который не прошел 21 против 55 (т.е. вариант Ющенко) - ссорит?

Нынешний вариант - народы СССР пострадали от Сталинского режима.

Вариант Ющенко - Сталинский режим целенаправленно гнобил народ Украины. А скажем россии - целенаправленно не гнобил.
Разницу не замечаете?? В Ющенко везде и всюду было видно желание поссорить русских и украинцев.

у Ющенко такого никогда не было.

[Лосяш]

И еще вопросик в догонку: почему нынешняя резолюция не ссорит народы России и Украины, а тот её вариант, который не прошел 21 против 55 (т.е. вариант Ющенко) - ссорит?

Нынешний вариант - народы СССР пострадали от Сталинского режима.

Вариант Ющенко - Сталинский режим целенаправленно гнобил народ Украины. А скажем россии - целенаправленно не гнобил.
Разницу не замечаете?? В Ющенко везде и всюду было видно желание поссорить русских и украинцев.

у Ющенко такого никогда не было.

Ну это же само самой подразумевается?

[StrangerR]

И еще вопросик в догонку: почему нынешняя резолюция не ссорит народы России и Украины, а тот её вариант, который не прошел 21 против 55 (т.е. вариант Ющенко) - ссорит?

Нынешний вариант - народы СССР пострадали от Сталинского режима.

Вариант Ющенко - Сталинский режим целенаправленно гнобил народ Украины. А скажем россии - целенаправленно не гнобил.
Разницу не замечаете?? В Ющенко везде и всюду было видно желание поссорить русских и украинцев.

у Ющенко такого никогда не было.

Ну это же само самой подразумевается?

Естественно. Геноцид ВСЕГДА имеет 2 составляющие
КТо и КОГО гнобит.

И по Ющенко, русские гнобили украинцев руками сталина. По Януковичу - Сталин гнобил крестьян всей страны как ничтожное сословие не имеющее права на жизнь. Разница колоссальна - про преступность большевиков никто и не спорит, спорят про то что русские зачем то гнобили украинцев (чего никогда не было).

А как вы понимаете позицию Ющенко? Мол Большевики гнобили целенаправленно Украинцев?

[mr. Hide]

Кто такой Янкелович?

[SK1901]

Естественно. Геноцид ВСЕГДА имеет 2 составляющие
КТо и КОГО гнобит.

Ну кто - понятно. Сталин с компанией.
Кого - менее понятно. Некую совокупность людей. Проживающих на територии современной Украины и Кубани, говорящих на языке близком к современному украинскому, не любящих власть, любящих хозяйство и умеющих его вести.

Поскольку понятие "украинец" не многим менее расплывчато, чем "русский" у политиков возникает естественное желание назвать эту совокупность или её основную часть "украинцами".

И по Ющенко, русские гнобили украинцев руками сталина.

дайте ссылку на его слова из которых это следует.

А как вы понимаете позицию Ющенко? Мол Большевики гнобили целенаправленно Украинцев?

ну типа да, что ликвидировал возможность возникновения украинского государства.
способствовали становлению советского народа.
гнобили определенных людей, которые могли что-то основать несоветское, вероятно под названием Украина.
Я упрощенно, конечно. И да, это не моя позиция, а моё понимание его позиции.

[SK1901]

Стрэйнджер, и всё же, хотелось бы источник вашей информации о том, что Ющенко считает, что русские гнобили украинцев руками Сталина.

Может я чего упустил?

- Выделял он украинцев из общего списка пострадавших активно - было такое
- Число украинских жертв беспардонно преувеличивал - тоже было
- Заполнял этой темой весь эфир и пространство вплоть до детских садиков - опять было.

а вот чтоб про русских, которые гнобили... Даже в виде намёка... Чёт не помню. Напомните, а?

[Ross]

До кучи: зачем-то памятники голодомору по всему миру открывал.

[SK1901]

До кучи: зачем-то памятники голодомору по всему миру открывал.

это в третий мой пункт. В общем всяко было. А вот чтоб русских обвиняли... Похоже на вора у которого шапка горит. В смысле, люди ассоциирующие себя со Сталиным (в 98% они считают себя русскими) воспринимают обвинения в его адрес на свой счет.

[dim-5]

До кучи: зачем-то памятники голодомору по всему миру открывал.

это в третий мой пункт. В общем всяко было. А вот чтоб русских обвиняли... Похоже на вора у которого шапка горит. В смысле, люди ассоциирующие себя со Сталиным (в 98% они считают себя русскими) воспринимают обвинения в его адрес на свой счет.

Помните анекдот про "осадочек остался"? Он сколько угодно может рассказывать про то, что это сделал некий "советский режим", но ассоциации советский-> русский и СССР-> Россия не просто напрашиваются, они кричат.
Для чего по вашему Ющенко вообще понадобилось воскрешать эту историю? Чтобы навсегда заткнуть тех, кто задумывается о союзе с Россией. Вон в соседнем топике уже был товарищ "братский голодомор"... сбежавший в кусты правда.

[Leonid_V]

Кого - менее понятно. Некую совокупность людей. Проживающих на територии современной Украины и Кубани, говорящих на языке близком к современному украинскому, не любящих власть, любящих хозяйство и умеющих его вести.

т.е. на других территориях в то же время аналогичных моров крестьян красные не устраивали?

[SK1901]

До кучи: зачем-то памятники голодомору по всему миру открывал.

это в третий мой пункт. В общем всяко было. А вот чтоб русских обвиняли... Похоже на вора у которого шапка горит. В смысле, люди ассоциирующие себя со Сталиным (в 98% они считают себя русскими) воспринимают обвинения в его адрес на свой счет.

Помните анекдот про "осадочек остался"? Он сколько угодно может рассказывать про то, что это сделал некий "советский режим", но ассоциации советский-> русский и СССР-> Россия не просто напрашиваются, они кричат.

У меня не ассоциируется. Я был советским школьником, а потом стал украинским студентом.
У вас ассоциируется? Со Сталиным тоже себя ассоциируете, может? Ваши проблемы. Не чешите, главное.

[SK1901]

Кого - менее понятно. Некую совокупность людей. Проживающих на територии современной Украины и Кубани, говорящих на языке близком к современному украинскому, не любящих власть, любящих хозяйство и умеющих его вести.

т.е. на других территориях в то же время аналогичных моров крестьян красные не устраивали?

Вы про Казахстан? Не владею вопросом. Может, устраивали тоже с аналогичными целями - чтоб поменьше людей, не желающих быть совками (возможно они бы хотели назвать себя казахами - не владею вопросом).

[sergeika]

...Не владею вопросом. Может, устраивали тоже с аналогичными целями - чтоб поменьше людей, не желающих быть совками (возможно они бы хотели назвать себя казахами - не владею вопросом).

Не владеете. Ни про казахов, ни про украинцев. Но и просвещать вас лень, увы. Ведь мы уже не раз на эту тему дискутировали.

[Duty]

Янык холуй!

[StrangerR]

...Не владею вопросом. Может, устраивали тоже с аналогичными целями - чтоб поменьше людей, не желающих быть совками (возможно они бы хотели назвать себя казахами - не владею вопросом).

Не владеете. Ни про казахов, ни про украинцев. Но и просвещать вас лень, увы. Ведь мы уже не раз на эту тему дискутировали.

Боролись именно с мелкими собственниками. А не с теми кто хотел отделиться - таких почти и не было (точнее, хотели именно чтобы отстали со своим социализмом). В принципе в Российской империи и Украина и Казахстан лишь выигрывали от вхождения в оную.

Ющенко именно что все подавал в антироссийском ключе. Какой спрашивается смысл был бодаться с флотом в Севастополе - флот там исторически, база никому не угрожает, культуры совместимы, город весь заселен все равно работающими на эту базу (она собственно там главный работодатель), зачем раскачивать лодку? Зачем поднимать голодомор, от которого пострадали все народы СССР? Зачем все время отрицать все договоренности по газу? Ответ же один - поскольку в экономике и в политике он оказался полным нулем, то единственным шансом удержаться у него был национализм - нагнетание враждебности к соседям и пляски вокруг. Вот он и плясал. Если даже он и не утверждал явно что виноваты русские - то неявно это лезло из каждого его выступления или действия.

Впрочем, он сам этими глупостями себя и загубил как политика, причем навсегда. Даже Юля умнее оказалась.

[Снеговик]

Боролись именно с мелкими собственниками.

Однако сколько "мелких собственников" оказалось - на несколько миллионов...
И зачем было целые районы оцеплять и голодом морить?

А не с теми кто хотел отделиться - таких почти и не было

Точно не было? Вы про УНР наверное ничего и не слышали?

[StrangerR]

Боролись именно с мелкими собственниками.

Однако сколько "мелких собственников" оказалось - на несколько миллионов...
И зачем было целые районы оцеплять и голодом морить?

А не с теми кто хотел отделиться - таких почти и не было

Точно не было? Вы про УНР наверное ничего и не слышали?

Слышал. И очень рад что их всех посажали и постреляли. Хоть какая то польза с оного грузина вышла.

Ничего нет хуже националистов, давно уже понятно. Причем в любой стране. Некоторое исключение пожалуй лишь борьба с излишней политкорректностью (в той же Франции). Но не сепаратизм.

Сталин вообще не боролся с народами и национальностями. Он боролся с классами которые не принимали его дурную политику. Естественно вполне, что крестьяне ее не принимали, будучи пусть мелкими но собственниками. Так же естественно что ему было плевать если половина помрет - он людей ни в грош ни ставил, и потому он и его клика являются преступниками по всем меркам. Но подавать это как борьбу с национальностью (определение геноцида небось читали) - можно либо по глупости либо по черным намеренниям. Чего было у Ющенко больше (глупости или черных намерений) судить не берусь.

[SK1901]

...Не владею вопросом. Может, устраивали тоже с аналогичными целями - чтоб поменьше людей, не желающих быть совками (возможно они бы хотели назвать себя казахами - не владею вопросом).

Не владеете. Ни про казахов, ни про украинцев. Но и просвещать вас лень, увы. Ведь мы уже не раз на эту тему дискутировали.

Пишите уже "сам дурак" - и короче и уровень аргументации и убедительности тот же.

[SK1901]

Стрэйнджер, и всё же, хотелось бы источник вашей информации о том, что Ющенко считает, что русские гнобили украинцев руками Сталина.

Стрэйнджер, ответ будет? Какие-то левые съезды на флот. Ау!

[Могулия]

Янукович о Голодоморе

С таким-то рылом рассуждать о Голодоморе... Надеюсь, он хоть булку не жевал при этом.

[Vlad1977]

Кого - менее понятно. Некую совокупность людей. Проживающих на територии современной Украины и Кубани, говорящих на языке близком к современному украинскому, не любящих власть, любящих хозяйство и умеющих его вести.

т.е. на других территориях в то же время аналогичных моров крестьян красные не устраивали?

Устраивали, только с чего бы Ющенко высказываться о жителях других государств? У них что, своего правительства нет? Ющенко может публично только былые трагедии граждан своей страны озвучивать.
Интересный оборот выходит. Россия сама должна была бы осуждать Голодомор 30-ых, присоединиться к Ющенко, так вместо того пытается угомонить Юща. Странная позиция. По отношению к своим гражданам прежде всего странная.
Но интереснее всего даже не это. А мазохистское наслаждение самих граждан позицией собственного правительства. Вот это до меня никогда не дойдёт.

[Vlad1977]

Янукович о Голодоморе

С таким-то рылом рассуждать о Голодоморе... Надеюсь, он хоть булку не жевал при этом.

Ему булку без хомута вокруг головы жевать опасно...

[Halbhalb]

Янык холуй!

Вот и в точку, ему чего татарин скaжет - он то и делает, данецкий татарин, питерский или масковский, все одно ... а говорили татaрское иго в 13м веке выгнали, ха?