San Francisco calling for a boycott of Arizona

[MAKAPOB]

Законопослушный гражданин, который только что заплатил свои налоги, который:
а) Отвел своего ребенка в школу, где половина детей не говорит по-английски (и не хочет)
б) Отсидел 4 часа в ЕР, наблюдая толпу неговорящих по-английски
в) Нажал 1 for English на телефоне
г) Пробирался к официальному документу на англ. через страницы испанского
д) Глянул на цену своего дома, после того как в соседних домах поселилось по 5 мексиканских семей на комнату.

Вы в Пуэрто-Рико живёте, что ли? Это тоже Америка, знаете ли. Если вы хотите жить в богатеньком белом районе, то потратьте больше денег и купите дом там, а не здесь. Там будет и школа с английским языком и ER будет побелее и мексиканцы там не скоро поселятся. А вот насчёт телефона - тут уж ничего не поделаешь, придётся жать 1 для английского. Это потому что много тут развелось американских граждан мексиканского вида. Думаете если бы не было нелегалов из Мексики, то всё сразу стало бы на английском? Ха три раза..

Я как раз и живу в "богатеньком белом районе". Много "американских граждан мексиканского вида", говорите? Если мне не изменяет, одно из условий получения гражданства - знание англ. языка, нет?

и понял, что все это делается на его же деньги, вполне устроит требование предьявить документы. И, по идее, обрадует - как надежда, что за свои налоги он будет получать больше благ.

Я тоже гражданин и тоже плачу налоги, но меня бы не устроило предъявлять документы только потому что у меня есть акцент. В то же время как белый канадец без акцента, который нелегально находится в США больше 6 месяцев как турист, не будет спрошен насчёт его документов. Хотите бороться с нелегальной иммиграцией - флаг вам в руки, только не делайте это за счёт других американских граждан.

Вас не устраивает, другого устраивает, вопрос - кого больше...

[Atomic]

А им-то чем это было бы плохо? У них ведь все тип-топ с документами.

Законопослушных граждан, которые выглядят как мексиканцы и говорят с акцентом, не устраивет то, что их могут остановить и попросить предъявить иммиграционные документы только потому, что они не похожи на американцев скандинавского типа.

Я вот одного не пойму - они что, такие гордые и спесивые, что надорвутся документы предъявить? Да и даже без предъявления - что, 5 минут на пробивку личности по базе это оскорбит их королевское величество?

PS. Я и в России и здесь ношу с собой документы. И ни разу мне это жизнь не осложнило.

[asking]

Atomic, вы гражданин Америки?

[Atomic]

Нет, а какое это имеет значение?

[asking]

Я как раз и живу в "богатеньком белом районе".

Значит в недостаточно богатеньком районе живёте.

Много "американских граждан мексиканского вида", говорите? Если мне не изменяет, одно из условий получения гражданства - знание англ. языка, нет?

Да, очень много латиносов, которые являются гражданами Америки по-рождению. Им не надо английский сдавать. Кстати, вы не знали, что коренное население южной Калифорнии, Аризоны, Новой Мексики и Техаса являются т.н. латиносами? Многие говорят на испанском хоть и являются американскими гражданами в н-ом колене. Чего с ними делать? Паспорта на улице проверять?

Вас не устраивает, другого устраивает, вопрос - кого больше...

Вопрос заключается не в том, кого больше это устраивает, а в том, как решит Верховный Суд США. Спрашивать документы у одной категории граждан и не спрашиват у другой - попахивает дискриминацией.

Кстати, раз вы уже про большинство решились упомянуть. На юге в 50-ых и 60-ых годах тоже подавляющее большинство населения было против десегрегации. Пришлось даже армию вводить. А вот Верховный Суд решил, что подавляющее большинство не право, и всё. Голосуй, не голосуй...

[Yvsobol]

Atomic, вы гражданин Америки?

Ну я предположим типа гражданин. И полностью поддерживаю все ети проверки документов (пусть и дискриминационные на чей то взгляд). Другое дело, я не поддерживаю ето на уровне штатов. Надо ето делать на федеральном уровне. Вот как ето сделать, учитывая независимость штатов в полицейских делах - не знаю.
Общался тут с товарисчем из Хомлендскюрити. Он такого же мнения.

[Atomic]

Спрашивать документы у одной категории граждан и не спрашиват у другой - попахивает дискриминацией.

Ну и пусть у обоих категорий спрашивают. В чем проблема? Если у полиции есть подозрения, то она по любому имеет право поинтересоваться кто ты.

[MAKAPOB]

Я как раз и живу в "богатеньком белом районе".

Значит в недостаточно богатеньком районе живёте.

А, вы полагаете, что это у меня сугубо личное наболело? Отнюдь. "Мне за державу обидно".

[Diller]

Atomic, вы гражданин Америки?

Ну я предположим типа гражданин. И полностью поддерживаю все ети проверки документов (пусть и дискриминационные на чей то взгляд). Другое дело, я не поддерживаю ето на уровне штатов. Надо ето делать на федеральном уровне. Вот как ето сделать, учитывая независимость штатов в полицейских делах - не знаю.
Общался тут с товарисчем из Хомлендскюрити. Он такого же мнения.

Ты вроде к вопросам буквы закона без фанатизма относишся? Т.е. считаешь разделение на легал/нелегал справедливым?

[Yvsobol]

Atomic, вы гражданин Америки?

Ну я предположим типа гражданин. И полностью поддерживаю все ети проверки документов (пусть и дискриминационные на чей то взгляд). Другое дело, я не поддерживаю ето на уровне штатов. Надо ето делать на федеральном уровне. Вот как ето сделать, учитывая независимость штатов в полицейских делах - не знаю.
Общался тут с товарисчем из Хомлендскюрити. Он такого же мнения.

Ты вроде к вопросам буквы закона без фанатизма относишся? Т.е. считаешь разделение на легал/нелегал справедливым?

Конечно.

[Diller]

Atomic, вы гражданин Америки?

Ну я предположим типа гражданин. И полностью поддерживаю все ети проверки документов (пусть и дискриминационные на чей то взгляд). Другое дело, я не поддерживаю ето на уровне штатов. Надо ето делать на федеральном уровне. Вот как ето сделать, учитывая независимость штатов в полицейских делах - не знаю.
Общался тут с товарисчем из Хомлендскюрити. Он такого же мнения.

Ты вроде к вопросам буквы закона без фанатизма относишся? Т.е. считаешь разделение на легал/нелегал справедливым?

Конечно.

Аргументировать не будешь?

[Yvsobol]

Не понял, что аргументировать?
Нелегалы по определению нелегалы, а легалы - леагалы. Первые в стране незаконно и их надо выявлять и наказывать вплоть до выдворения из страны (согласно закона).
Вот и все разделение.

[Компас]

Не понял, что аргументировать?
Нелегалы по определению нелегалы, а легалы - леагалы. Первые в стране незаконно и их надо выявлять и наказывать вплоть до выдворения из страны (согласно закона).
Вот и все разделение.

Действительно. Есть те кто находятся в стране легально (граждане, люди с непросроченными визами и т.п., пассажиры в транзитной зоне аэропорта и т.п.). А есть те, кто находится нелегально (пересекли границу нелегально, остались по просроченной визе и т.п.). Чего тут еще аргументировать нужно?

[adb]

Раз остались, значит надо так. Вам то какое дело?

[Diller]

Не понял, что аргументировать?
Нелегалы по определению нелегалы, а легалы - леагалы. Первые в стране незаконно и их надо выявлять и наказывать вплоть до выдворения из страны (согласно закона).
Вот и все разделение.

Я ведь сначала спросил, как ты относишся к букве закона. Если стого и скурпулёзно, то звиняй - у меня было другое представление (Думаю, что можно накопать цитат, демонстрирующих, как изменилась твоя точка зрения за годы жизни в США, но зачем? Мнение твоё, захотел - сменил).

[Yvsobol]

Не понял, что аргументировать?
Нелегалы по определению нелегалы, а легалы - леагалы. Первые в стране незаконно и их надо выявлять и наказывать вплоть до выдворения из страны (согласно закона).
Вот и все разделение.

Я ведь сначала спросил, как ты относишся к букве закона. Если стого и скурпулёзно, то звиняй - у меня было другое представление (Думаю, что можно накопать цитат, демонстрирующих, как изменилась твоя точка зрения за годы жизни в США, но зачем? Мнение твоё, захотел - сменил).

Не понял. Какой букве закона?
Я ответил на твой конкретный вопрос.
По поводу конкретного закона Аризоны, то я ранее сказал свое мнение. Поддерживаю, но считаю, что ето надо делать нa федеральном уровне.
Добавлю - или каким то образом распространить на все штаты.

Я свое мнение по нелегалам никогда не менял. ты что то путаешь.

[Kalifornian]

Кстати, вы не знали, что коренное население южной Калифорнии, Аризоны, Новой Мексики и Техаса являются т.н. латиносами?

А может всё же индейцы?

[MAKAPOB]

Раз остались, значит надо так. Вам то какое дело?

Кому - надо? Им? Так это их проблемы. Мне надо наоборот...

[Diller]

Не понял, что аргументировать?
Нелегалы по определению нелегалы, а легалы - леагалы. Первые в стране незаконно и их надо выявлять и наказывать вплоть до выдворения из страны (согласно закона).
Вот и все разделение.

Я ведь сначала спросил, как ты относишся к букве закона. Если стого и скурпулёзно, то звиняй - у меня было другое представление (Думаю, что можно накопать цитат, демонстрирующих, как изменилась твоя точка зрения за годы жизни в США, но зачем? Мнение твоё, захотел - сменил).

Не понял. Какой букве закона?
Я ответил на твой конкретный вопрос.
По поводу конкретного закона Аризоны, то я ранее сказал свое мнение. Поддерживаю, но считаю, что ето надо делать нa федеральном уровне.
Добавлю - или каким то образом распространить на все штаты.

Я свое мнение по нелегалам никогда не менял. ты что то путаешь.

Если завтра примут закон, что все, не имеющие гражданства США, теряют свой статус и должны быстренько покинуть страну ты наверное будешь против? Несмотря на закон и их нелегальный статус. И будешь это обосновывать как-то ...

[Diller]

Повтор

[Yvsobol]

Не понял, что аргументировать?
Нелегалы по определению нелегалы, а легалы - леагалы. Первые в стране незаконно и их надо выявлять и наказывать вплоть до выдворения из страны (согласно закона).
Вот и все разделение.

Я ведь сначала спросил, как ты относишся к букве закона. Если стого и скурпулёзно, то звиняй - у меня было другое представление (Думаю, что можно накопать цитат, демонстрирующих, как изменилась твоя точка зрения за годы жизни в США, но зачем? Мнение твоё, захотел - сменил).

Не понял. Какой букве закона?
Я ответил на твой конкретный вопрос.
По поводу конкретного закона Аризоны, то я ранее сказал свое мнение. Поддерживаю, но считаю, что ето надо делать нa федеральном уровне.
Добавлю - или каким то образом распространить на все штаты.

Я свое мнение по нелегалам никогда не менял. ты что то путаешь.

Если завтра примут закон, что все, не имеющие гражданства, теряют свой статус и должны быстенько покинуть страну ты наверное будешь против? Несмотря на закон и их нелегальный статус. И будешь это обосновывать как-то ...

Так ето разные вещи. Я говорил про нелегалов.
В данном случае конечно буду против. Но тут нет речи про нелегалов.

[MAKAPOB]

Если завтра примут закон, что все, не имеющие гражданства США, теряют свой статус и должны быстренько покинуть страну ты наверное будешь против? Несмотря на закон и их нелегальный статус. И будешь это обосновывать как-то ...

Логика на уровне: а если завтра примут закон - всех граждан с фамилией на Р растрелять, а с фамилией на Ц - отпустить бороды, не смотря на пол и возраст...
Хоть каким-то здравым смыслом надо руководствоваться...

[Diller]

Если завтра примут закон, что все, не имеющие гражданства, теряют свой статус и должны быстенько покинуть страну ты наверное будешь против? Несмотря на закон и их нелегальный статус. И будешь это обосновывать как-то ...

Так ето разные вещи. Я говорил про нелегалов.
В данном случае конечно буду против. Но тут нет речи про нелегалов.

Приехала девушка, вышла замуж за ГК холдера и осталась нелегально ждать его гражданства. Как с ней?

[Yvsobol]

Если завтра примут закон, что все, не имеющие гражданства, теряют свой статус и должны быстенько покинуть страну ты наверное будешь против? Несмотря на закон и их нелегальный статус. И будешь это обосновывать как-то ...

Так ето разные вещи. Я говорил про нелегалов.
В данном случае конечно буду против. Но тут нет речи про нелегалов.

Приехала девушка, вышла замуж за ГК холдера и осталась нелегально ждать его гражданства. Как с ней?

Что как с ней? Ты какие то идиотские вопросы задаешь.
Она находится в стране легально или нет?
Вот главный вопрос.
Ответишь на него и смотри мое мнение о нелегалах/легалах выше.

[Diller]

Если завтра примут закон, что все, не имеющие гражданства США, теряют свой статус и должны быстренько покинуть страну ты наверное будешь против? Несмотря на закон и их нелегальный статус. И будешь это обосновывать как-то ...

Логика на уровне: а если завтра примут закон - всех граждан с фамилией на Р растрелять, а с фамилией на Ц - отпустить бороды, не смотря на пол и возраст...
Хоть каким-то здравым смыслом надо руководствоваться...

Вспомните о судбе интернированных япоцев и поймёте логику.