San Francisco calling for a boycott of Arizona

[AKBApuyc]

1. Это вроде как разгонять крокодилов по палате - раз ни одного не видно - значит пациент все делает правильно

2. Таких вот полностью ассимилирующихся и не выделяющихся от масс шпиёнов, диверсантов и саботажников как раз труднее всего отрабатывать. Так чта для надежности их то и полагалось изолировать в первую очередь.. во избежание диверсий и гадостей. И результат был бы такой же эффективный, как и в случае с японцами... и виноваты они были не меньше уже тем, что их страны начали мировую войну..

Ну вот когда станете президентом во время очередной мировой войны, тогда и будете проявлять свое человеколюбие и либерализм.

А пока не стал - вы мне пытаетесь это запретить ?

[Компас]

А пока не стал - вы мне пытаетесь это запретить ?

Ну зачем же? Наслаждайтесь

[Diller]

Да, очень много латиносов, которые являются гражданами Америки по-рождению. Им не надо английский сдавать. Кстати, вы не знали, что коренное население южной Калифорнии, Аризоны, Новой Мексики и Техаса являются т.н. латиносами? Многие говорят на испанском хоть и являются американскими гражданами в н-ом колене. Чего с ними делать? Паспорта на улице проверять?

В чем беда, что будут документы проверять? Причем наверняка будет как в аэропортах - будут проверять у белых не менее часто, чем у латиносов, чтоб последним обидно не было.
Основная проблема - что делать с детьми нелегалов - американскими гражданами?

Отменять нужно эту дурацкую идею, что дети рожденные в США автоматически становятся гражданами. Считаю, что автоматическое гражданство детям нужно только тогда, когда один из супругов (а не просто случайный бойфренд) - гражданин (или гражданка) США.

Вот и Джеферсон под раздачу попал. И всё семейное законодательство вместе с ним. Да вы революционер!

[Компас]

Вот и Джеферсон под раздачу попал. И всё семейное законодательство вместе с ним. Да вы революционер!

То что работало хорошо сотню или другую лет назад, не обязательно должно хорошо работать в нынешние времена.

[AKBApuyc]

Вот и Джеферсон под раздачу попал. И всё семейное законодательство вместе с ним. Да вы революционер!

То что работало хорошо сотню или другую лет назад, не обязательно должно хорошо работать в нынешние времена.

Вы случаем не про Конституцию ? Впрочем тут я наверное с вами соглашусь... все течет и меняется.

[Ross]

Отменять нужно эту дурацкую идею, что дети рожденные в США автоматически становятся гражданами. Считаю, что автоматическое гражданство детям нужно только тогда, когда один из супругов (а не просто случайный бойфренд) - гражданин (или гражданка) США.

Нереально это. Тут, казалось бы, совершенно очевидный закон еле-еле, только в одном штате продавливают, а и то - сколько вою. Что удивительно, даже здесь противники нашлись. А то надо конституцию менять.

[MAKAPOB]

Кстати, а защитники нелегалов сам закон читали, или им обама напел?

FOR ANY LAWFUL CONTACT MADE BY A LAW ENFORCEMENT OFFICIAL OR AGENCY
OF THIS STATE OR A COUNTY, CITY, TOWN OR OTHER POLITICAL SUBDIVISION OF THIS
STATE WHERE REASONABLE SUSPICION EXISTS THAT THE PERSON IS AN ALIEN WHO IS
UNLAWFULLY PRESENT IN THE UNITED STATES, A REASONABLE ATTEMPT SHALL BE MADE,
WHEN PRACTICABLE, TO DETERMINE THE IMMIGRATION STATUS OF THE PERSON. THE
PERSON'S IMMIGRATION STATUS SHALL BE VERIFIED WITH THE FEDERAL GOVERNMENT
PURSUANT TO 8 UNITED STATES CODE SECTION 1373(c).

Т.е. (о чем умалчивает либеральная медия) просто так ни у кого документы проверять не будут.
Ничего "революционного" в новом законе нет. Из мухи сделали слона - вопрос: зачем? Кому выгодно?
Раньше, при "LAWFUL CONTACT" полиция проверять статус не обязана была (в некоторых метах со сьехавшей крышей, не имела права), теперь в Аризоне - обязана.

[asking]

Проблема не в том, что просто так ни у кого не будут проверять документы. Потенциальная проблема заключается в возможности дискриминации со стороны полиции. Остановят, например, американского гражданина с тёмной кожей, мексиканским акцентом и правами из другого штата, где выдают права нелегалам (Вашингтон). Проверят ли его, на всякий пожарный случай? Скорее всего.

Другой пример: остановят голубоглазого Канадца, который проводит больше 6 месяцев как турист в США, но говорит без акцента. Проверя ли его? Скорее всего, нет.

То-есть, американские граждане, которые похожи с виду на нелегалов будут проверены, а те, которые не похожи - не будут. Вот где проблема. Проблема ещё в том, что согласно 5-ой Поправке к Конституции, человек имеет право не отвечать на вопросы полиции. Имя своё он должен сообщить полиции, а вот всё остальное - нет. Но в таком случае сразу последует наказание за право молчания в виде ареста, задержания и других неприятных вещей. Такого быть не должно.

[Diller]

Раньше, при "LAWFUL CONTACT" полиция проверять статус не обязана была (в некоторых метах со сьехавшей крышей, не имела права), теперь в Аризоне - обязана.

А есть прогноз на сколько возрастёт колличество хит-энд-ран, попыток скрыться от полиции(а возможно и чего похуже), тяжких преступлений в мексиканских районах? Я понимаю, что вам чем хуже, тем лучше, но людей не жалко?

[slozovsk]

Раньше, при "LAWFUL CONTACT" полиция проверять статус не обязана была (в некоторых метах со сьехавшей крышей, не имела права), теперь в Аризоне - обязана.

А есть прогноз на сколько возрастёт колличество хит-энд-ран, попыток скрыться от полиции(а возможно и чего похуже), тяжких преступлений в мексиканских районах? Я понимаю, что вам чем хуже, тем лучше, но людей не жалко?

Если перестать преследовать драг диллеров, то они не будут пытаться скрыться - будет меньше хит-энд-ранов.

[slozovsk]

То-есть, американские граждане, которые похожи с виду на нелегалов будут проверены, а те, которые не похожи - не будут. Вот где проблема.

А почему это проблема? Это здравый смысл. Например, я говорю с акцентом и не буду удивлен, если у меня проверят статус. При этом, не буду обижаться, если статус не проверят у мекса или негра, которые говорят без акцента.

Или вы призываете к нарушению федерального закона? Какая вам разница, кто спращивает у вас документы? Федеральный служащий или служащий штата?

Проблема ещё в том, что согласно 5-ой Поправке к Конституции, человек имеет право не отвечать на вопросы полиции. Имя своё он должен сообщить полиции, а вот всё остальное - нет. Но в таком случае сразу последует наказание за право молчания в виде ареста, задержания и других неприятных вещей. Такого быть не должно.

Что значит не должно? Вы не в курсе, что если вас остановили за нарушения правил дорожного движения, то вы должны предъявить DL, регистрацию и страховку? А не только имя. Много народа останавливают на улице, просто так? Если вы голову кому-то проломили, то да - ваше молчание будет против вас. Но, причем тут Аризонский закон?

[MAKAPOB]

Проблема не в том, что просто так ни у кого не будут проверять документы. Потенциальная проблема заключается в возможности дискриминации со стороны полиции. Остановят, например, американского гражданина с тёмной кожей, мексиканским акцентом и правами из другого штата, где выдают права нелегалам (Вашингтон). Проверят ли его, на всякий пожарный случай? Скорее всего.

Другой пример: остановят голубоглазого Канадца, который проводит больше 6 месяцев как турист в США, но говорит без акцента. Проверя ли его? Скорее всего, нет.

То-есть, американские граждане, которые похожи с виду на нелегалов будут проверены, а те, которые не похожи - не будут. Вот где проблема. Проблема ещё в том, что согласно 5-ой Поправке к Конституции, человек имеет право не отвечать на вопросы полиции. Имя своё он должен сообщить полиции, а вот всё остальное - нет. Но в таком случае сразу последует наказание за право молчания в виде ареста, задержания и других неприятных вещей. Такого быть не должно.

A вы предпочитаете, чтобы никого не проверяли?

Давайте гипотетически представим - вы проверяете народ на посадке в самолет. Перед вами двое - мужик арабской внешности, бормочущий "Алах акбар" и старушенция в буклях (тоже чего-то там бормочущая). Кого будете проверять? Конечно старушенцию - иначе вы нарушаете права мужичка посредством профайлинга. А это никак нельзя. Но это пока ни вы, ни ваша семья не летит тем же самолетом. Если летит - забьете вы на политкорректность и проверите мужичка (ну, или забьете на семью, если уж совсем без крыши).

Так и здесь. Остановили мужичка, а у него нет водительских прав, по англ. не говорит, и да - о, ужас, - мексиканская внешность...

На самом деле проблема в том, что полиция оказалась между двух огней - не проверять - может судить штат, проверять - будут судить "граждане" (не очень граждане и совершенно не граждане тоже будут судить). Федералы в этом случае в куда более выигрышном положении, но они мышей не ловят (или ловят, но очень вяло).
Вот если бы нельзя было судить город/полицию, а можно было бы судить конкретного полицейского (ну никакого финансового интереса лоерам, пылким защитникам угнетенных), тогда было бы другое дело....

[asking]

Проблема ещё в том, что согласно 5-ой Поправке к Конституции, человек имеет право не отвечать на вопросы полиции. Имя своё он должен сообщить полиции, а вот всё остальное - нет. Но в таком случае сразу последует наказание за право молчания в виде ареста, задержания и других неприятных вещей. Такого быть не должно.

Что значит не должно? Вы не в курсе, что если вас остановили за нарушения правил дорожного движения, то вы должны предъявить DL, регистрацию и страховку? А не только имя. Много народа останавливают на улице, просто так? Если вы голову кому-то проломили, то да - ваше молчание будет против вас. Но, причем тут Аризонский закон?

Ну во-первых, мы необязательно говорим о дорожном нарушении. Там всё понятно - чтобы водить машину, надо иметь страховку, права и регистрацию. На этом всё заканчивается, на остальные вопросы полицая можно не отвечать. Право не отвечать на вопросы должно быть ненаказуемым, но полицай по-закону Аризоны тогда может задержать человека до выяснения статуса. Другой причины кроме акцента и цвета кожи я не вижу, поэтому я считаю это дискриминацией.

Кстати, slozovks, в юридической системе США молчание не может быть использовано против подозреваемого. Точно так же как показания подозреваемого всегда будут использованы против него, но никак не в его пользу. Это основы, не помешало бы их знать.

[oshibka_residenta]

Раньше, при "LAWFUL CONTACT" полиция проверять статус не обязана была (в некоторых метах со сьехавшей крышей, не имела права), теперь в Аризоне - обязана.

А есть прогноз на сколько возрастёт колличество хит-энд-ран, попыток скрыться от полиции(а возможно и чего похуже), тяжких преступлений в мексиканских районах? Я понимаю, что вам чем хуже, тем лучше, но людей не жалко?

Логично. Предлагаю и требование страховки для нелегалов отменить. А то вдруг колличество хит-энд-ран повысится! Правильно мыслю, господа либералы?
Как то раз был в traffic court, так там 90% было людей похожих на мексиканцев без страховки, регистрации и прав. Многие из них месяцами не являются в суд.

Да, не подумал, права и регистрацию тоже не проверять.

[Diller]

Раньше, при "LAWFUL CONTACT" полиция проверять статус не обязана была (в некоторых метах со сьехавшей крышей, не имела права), теперь в Аризоне - обязана.

А есть прогноз на сколько возрастёт колличество хит-энд-ран, попыток скрыться от полиции(а возможно и чего похуже), тяжких преступлений в мексиканских районах? Я понимаю, что вам чем хуже, тем лучше, но людей не жалко?

Если перестать преследовать драг диллеров, то они не будут пытаться скрыться - будет меньше хит-энд-ранов.

Если погибших в преследованиях непричастных граждан, будет больше чем от наркоты, то перестать. Закон переводит в категорию скрывающихся от полиции очень большую долю населения. Не пытаться прогнозировать результат = ставить опыты на людях.

[slozovsk]

Проблема ещё в том, что согласно 5-ой Поправке к Конституции, человек имеет право не отвечать на вопросы полиции. Имя своё он должен сообщить полиции, а вот всё остальное - нет. Но в таком случае сразу последует наказание за право молчания в виде ареста, задержания и других неприятных вещей. Такого быть не должно.

Что значит не должно? Вы не в курсе, что если вас остановили за нарушения правил дорожного движения, то вы должны предъявить DL, регистрацию и страховку? А не только имя. Много народа останавливают на улице, просто так? Если вы голову кому-то проломили, то да - ваше молчание будет против вас. Но, причем тут Аризонский закон?

Ну во-первых, мы необязательно говорим о дорожном нарушении.

А вас часто задерживали за что-то еще? Если задержат за драку, например, то - тоже не вижу проблем. Не видел, чтобы останавливали на улице "просто так" и Аризонмкий закон не вводит такое право.

Там всё понятно - чтобы водить машину, надо иметь страховку, права и регистрацию. На этом всё заканчивается, на остальные вопросы полицая можно не отвечать. Право не отвечать на вопросы должно быть ненаказуемым, но полицай по-закону Аризоны тогда может задержать человека до выяснения статуса.

По идее, статус человека, котрый здесь на закооных основаниях - проверяется быстро. Задерживать не надо. У всех есть SSN, все платят налоги. По идее, у полиции и другие способы есть.

Другой причины кроме акцента и цвета кожи я не вижу, поэтому я считаю это дискриминацией.

Мы уже доверяем полиции принимать кучу решений. Просто - огромную. Получается, что - в кого стрелять - вы полиции доверяете, а у кого проверить иммиграционный статус - нет?

Кстати, slozovks, в юридической системе США молчание не может быть использовано против подозреваемого. Точно так же как показания подозреваемого всегда будут использованы против него, но никак не в его пользу. Это основы, не помешало бы их знать.

Это вам не мешало бы знать реальное положение вещей. По закону, наказание, например, может быть от 10 лет до 25. И от судьи зависит, что вам дать. Точно так же и полицейский - может выписать тикет, а может сделать устное замечание. Т.е. от вашего поведения много что зависит.

Попробуйте на вопрос полицейского - знаете ли вы с какой скоростью ехали - ответить, что отказываетесь отвечать и, в соответствии с законом - предоставите права, страховку и регистрацию. Полицейский может захотеть обыскать вашу машину или что еще. Все строго по закону. Можете сказать ему, что не даете разрешения на обыск. Мне с трудом верится, что полицейский, в такой ситуации - просто выпишет тикет и отпустит.

[Diller]

А что закон Аризоны предписывает делать с выявленными нелегалами, если ICE откажется их забирать?

[slozovsk]

А что закон Аризоны предписывает делать с выявленными нелегалами, если ICE откажется их забирать?

Говорится что-то про CLASS 1 MISDEMEANOR.

http://www.azleg.gov/legtext/49leg/2r/bills/sb1070s.pdf

[Kalifornian]

Кстати, а защитники нелегалов сам закон читали, или им обама напел?

FOR ANY LAWFUL CONTACT MADE BY A LAW ENFORCEMENT OFFICIAL OR AGENCY
OF THIS STATE OR A COUNTY, CITY, TOWN OR OTHER POLITICAL SUBDIVISION OF THIS
STATE WHERE REASONABLE SUSPICION EXISTS THAT THE PERSON IS AN ALIEN WHO IS
UNLAWFULLY PRESENT IN THE UNITED STATES, A REASONABLE ATTEMPT SHALL BE MADE,
WHEN PRACTICABLE, TO DETERMINE THE IMMIGRATION STATUS OF THE PERSON. THE
PERSON'S IMMIGRATION STATUS SHALL BE VERIFIED WITH THE FEDERAL GOVERNMENT
PURSUANT TO 8 UNITED STATES CODE SECTION 1373(c).

Т.е. (о чем умалчивает либеральная медия) просто так ни у кого документы проверять не будут.
Ничего "революционного" в новом законе нет. Из мухи сделали слона - вопрос: зачем? Кому выгодно?
Раньше, при "LAWFUL CONTACT" полиция проверять статус не обязана была (в некоторых метах со сьехавшей крышей, не имела права), теперь в Аризоне - обязана.

Для туповатеньких либералов, аризонцы даже немного подправили вышеприведённое, теперь это звучит как

For any lawful contact stop, detention or arrest made by a law enforcement official or a law enforcement agency of this state or a law enforcement official or a law enforcement agency of a county, city, town or other political subdivision of this state in the enforcement of any other law or ordinance of a county, city or town or this state where reasonable suspicion exists that the person is an alien who and is unlawfully present in the United States, a reasonable attempt shall be made, when practicable, to determine the immigration status of the person, except if the determination may hinder or obstruct an investigation. Any person who is arrested shall have the person's immigration status determined before the person is released. The person's immigration status shall be verified with the federal government pursuant to 8 United States code section 1373(c).

http://www.azleg.gov/FormatDocument.asp ... b2162c.htm

[Kalifornian]

Логично. Предлагаю и требование страховки для нелегалов отменить. А то вдруг колличество хит-энд-ран повысится! Правильно мыслю, господа либералы?
Как то раз был в traffic court, так там 90% было людей похожих на мексиканцев без страховки, регистрации и прав. Многие из них месяцами не являются в суд.

Мы и так уже платим uninsured motorist coverage в автомобильной страховке, как раз против таких

[Diller]

А что закон Аризоны предписывает делать с выявленными нелегалами, если ICE откажется их забирать?

Говорится что-то про CLASS 1 MISDEMEANOR.

http://www.azleg.gov/legtext/49leg/2r/bills/sb1070s.pdf

Т.о. Аризона будет дублировать и самостоятельно выполнять федеральный закон на уровне штата?

[MAKAPOB]

А что закон Аризоны предписывает делать с выявленными нелегалами, если ICE откажется их забирать?

Говорится что-то про CLASS 1 MISDEMEANOR.

http://www.azleg.gov/legtext/49leg/2r/bills/sb1070s.pdf

Т.о. Аризона будет дублировать и самостоятельно выполнять федеральный закон на уровне штата?

А вот вам факты - без аргументов:

The $90 million California is expected to receive from the federal government this year for jailing illegal immigrants convicted of crimes is far short of the state's roughly $1 billion annual cost, officials said.

Los Angeles County officials have not projected how much in reimbursement funds they could receive this year.

But in 2009, the county received $15.4 million in federal money, officials said. That is a fraction of the $100 million it spends on average to jail illegal immigrants.

"The federal government reimburses us literally pennies on the dollar what it costs us," Los Angeles County Sheriff's Lt. Mark McCorkle said

The state -- which houses 19,000 illegal immigrants in its prisons and jails -- receives the federal money through the State Criminal Alien Assistance Program, or SCAAP. Obama's proposed budget plan sets aside $330 million for the incarceration program, down from $400 million last year.

Officials from states greatly affected by illegal immigration long have argued that their taxpayers should not have to bear the burden for Washington's failure to control the border.

[Kalifornian]

А что закон Аризоны предписывает делать с выявленными нелегалами, если ICE откажется их забирать?

Говорится что-то про CLASS 1 MISDEMEANOR.

http://www.azleg.gov/legtext/49leg/2r/bills/sb1070s.pdf

Т.о. Аризона будет дублировать и самостоятельно выполнять федеральный закон на уровне штата?

Зачем же? Будут подавать в суд на сотрудников ICE за нарушение "IMMIGRATION AND NATIONALITY ACT 274 - BRINGING IN AND HARBORING CERTAIN ALIENS". Посадят несколько из ICE в тюрьму, остальные сразу зашевелятся.

[Diller]

Cейчаc практически любая активность борцов с нелегалами ведёт к прямо противоположным результатам - приближает амнистию.

[slozovsk]

Cейчаc практически любая активность борцов с нелегалами ведёт к прямо противоположным результатам - приближает амнистию.

С одной стороны - совсем не факт. Конгресс говорит, что у них нет времени этим заниматься. А там, глядишь и ноябрьские довыборы конгрессменов, на которых потеснят демократов. При том, что я считаю, что амнистия неизбежна, как дембель, но, сильно она не ускорится.

С другой стороны - пофиг. Текущее положение, с рабским трудом людей - неправильное. Если бизнесоы хотят больше мексиканских иммигрантов - на здоровье, только платите мед. страховку и все, что полагается по закону. Никакой оплаты кешем - все должны платить налоги по закону (payroll tax, social security, etc.) Независимо, от решения - амнистия или выдавливание из страны - с рабством надо кончать.

Правда, при таком раскладе, может оказаться, что такой, не рабской раб. силы, так много и не надо. И выдавливание начнется само собой (не будет рабочих мест).

Из "непредвиденных" последствий, тут же окажется, что есть куча работ, которые мексиканцы не хотят делать. А зачем им, в самом деле, работать за гроши? Гораздо проще сесть на велфер, что нетрудно при куче детей и низком образовании.