San Francisco calling for a boycott of Arizona

[Roy]

[quote="Kalifornian]Для туповатеньких либералов, аризонцы даже немного подправили вышеприведённое, теперь это звучит как

For any lawful contact stop, detention or arrest made by a law enforcement official or a law enforcement agency of this state or a law enforcement official or a law enforcement agency of a county, city, town or other political subdivision of this state in the enforcement of any other law or ordinance of a county, city or town or this state where reasonable suspicion exists that the person is an alien who and is unlawfully present in the United States, a reasonable attempt shall be made, when practicable, to determine the immigration status of the person, except if the determination may hinder or obstruct an investigation. Any person who is arrested shall have the person's immigration status determined before the person is released. The person's immigration status shall be verified with the federal government pursuant to 8 United States code section 1373(c).

http://www.azleg.gov/FormatDocument.asp ... b2162c.htm[/quote]

a reasonable attempt shall be made, when practicable

Типа, если можешь - угадай на глаз, если ситуация позволяет. Т.е. два вопроса:
1. Что такое reasonable attempt? Если я вижу тёмного мексиканца с акцентом - ето reasonable attempt?
2. when practicable - ето в каких обстоятельствах? А в каких будет not practicable?

[slozovsk]

Для туповатеньких либералов, аризонцы даже немного подправили вышеприведённое, теперь это звучит как

For any lawful contact stop, detention or arrest made by a law enforcement official or a law enforcement agency of this state or a law enforcement official or a law enforcement agency of a county, city, town or other political subdivision of this state in the enforcement of any other law or ordinance of a county, city or town or this state where reasonable suspicion exists that the person is an alien who and is unlawfully present in the United States, a reasonable attempt shall be made, when practicable, to determine the immigration status of the person, except if the determination may hinder or obstruct an investigation. Any person who is arrested shall have the person's immigration status determined before the person is released. The person's immigration status shall be verified with the federal government pursuant to 8 United States code section 1373(c).

http://www.azleg.gov/FormatDocument.asp ... b2162c.htm

a reasonable attempt shall be made, when practicable

Типа, если можешь - угадай на глаз, если ситуация позволяет. Т.е. два вопроса:
1. Что такое reasonable attempt? Если я вижу тёмного мексиканца с акцентом - ето reasonable attempt?
2. when practicable - ето в каких обстоятельствах? А в каких будет not practicable?

1. Вы немного не так поняли закон. reasonable attempt - относится к процессу выяснения статуса. Способы могут быть разные - по базе DMV, USCIS, наверное, что-то еще.

2. Если идет драка, то надо разнимать дерущихся, а выяснять статус до этого - not practicable. И т.д.

Как я уже отмечал выше, мы доверяем полиции принимать аналогичные решения уже сейчас.

Такие "неточные" формулировки есть во многих законах. Чисто по памяти - если у меня дома есть оружие, то я должен приложить reasonable attempt к тому, чтобы оружие не попало в руки к детям (и возможно - чужие руки). Если что - то суд будет решать, был мой attempt reasonable или нет. Аналогично и с применением оружия - The person threatened must reasonably believe that he will be killed or suffer serious bodily harm if he does not immediately take the life of his adversary.

[Verbinna11]

Можно подлить масло в огонь? Как насчет этой статьи? Какие комментарии?
http://www.msnbc.msn.com/id/36981179?GT1=43001

[butterflyAZ]

Cейчаc практически любая активность борцов с нелегалами ведёт к прямо противоположным результатам - приближает амнистию.

Очень надеюсь, что к этому и приведёт. Потому что амнистия - наименьшее из зол (причем не будет стоить казне расходов, а даже принесет доход) и самый здравомыслящий и логичный выход из создавшегося положения.

Насчет предложенного закона - мне стыдно за штат, в котором живу. Очень надеюсь, что закон будет опротестован как анти-конституционный, шовинистический и расистский

[Kalifornian]

Cейчаc практически любая активность борцов с нелегалами ведёт к прямо противоположным результатам - приближает амнистию.

Очень надеюсь, что к этому и приведёт. Потому что амнистия - наименьшее из зол (причем не будет стоить казне расходов, а даже принесет доход) и самый здравомыслящий и логичный выход из создавшегося положения.

если государство не может проверить даже законопослушных граждан (Faisal Shahzad) то как они собираются проверять нелегалов

[Kalifornian]

Очень надеюсь, что закон будет опротестован как анти-конституционный, шовинистический и расистский

Кем?

[Ross]

Cейчаc практически любая активность борцов с нелегалами ведёт к прямо противоположным результатам - приближает амнистию.

Очень надеюсь, что к этому и приведёт. Потому что амнистия - наименьшее из зол (причем не будет стоить казне расходов, а даже принесет доход) и самый здравомыслящий и логичный выход из создавшегося положения.

Насчет предложенного закона - мне стыдно за штат, в котором живу. Очень надеюсь, что закон будет опротестован как анти-конституционный, шовинистический и расистский

Если просто объявить амнистию, то хлынет такой поток нелегалов, который нельзя будет переварить. Южные штаты просто станут частью Мексики, даже если на бумаге будут называться по другому.
Сначала надо поток остановить - выстроить стену на границе. Выдавить как можно больше нелегалов из страны, вот такими законами, как в Аризоне. Только потом, оставшимся, можно будет дать возможность легализоваться.
Неужели Вам хочется жить в Мексике во имя равенства и братства?

[oshibka_residenta]

Cейчаc практически любая активность борцов с нелегалами ведёт к прямо противоположным результатам - приближает амнистию.

Очень надеюсь, что к этому и приведёт. Потому что амнистия - наименьшее из зол (причем не будет стоить казне расходов, а даже принесет доход) и самый здравомыслящий и логичный выход из создавшегося положения.

Насчет предложенного закона - мне стыдно за штат, в котором живу. Очень надеюсь, что закон будет опротестован как анти-конституционный, шовинистический и расистский

Переезжайте к нам. У нас вам будет в самый раз. Вчера несколько школьников suspended за то, что они на святой для каждогонелегала мексиканца день пришли в майках с американским флагом. Им было сказано директором школы, что майки можно носить только с мексиканским флагом.
http://www.wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=150453

[slozovsk]

Cейчаc практически любая активность борцов с нелегалами ведёт к прямо противоположным результатам - приближает амнистию.

Очень надеюсь, что к этому и приведёт. Потому что амнистия - наименьшее из зол (причем не будет стоить казне расходов, а даже принесет доход).

Какой доход? Сейчас нелегалы хоть траву стригут. А если их легализовать, то зачем им траву стричь, когда гораздо проще сесть на велфер? Дети у них есть.

Насчет предложенного закона - мне стыдно за штат, в котором живу. Очень надеюсь, что закон будет опротестован как анти-конституционный, шовинистический и расистский

Какой именно закон? Федеральный? Аризонский закон повторяет федеральный, так-что, если он нарушает права человека, шовинистический и т.д., то и федеральный - тоже. Вы против федерального закона, виз, наличия границ и т.д.?

[Kalifornian]

какой доход? Сейчас нелегалы хоть траву стригут. А если их легализовать, то зачем им траву стричь, когда гораздо проще сесть на велфер? Дети у них есть.

Это и происходит с их детьми американскими гражданами. Глядят он на своих чернокожих сверстников и понимают, что можно и не работать

[Alaska]

Потому что амнистия - наименьшее из зол (причем не будет стоить казне расходов, а даже принесет доход)

интересно бы расклад посмотреть. Каким образом малоимущие граждане приносят доход. у них будет полный законный доступ к федеральным и штатавским программам. Плюс, воссоединение с семьей в геометрической прогрессии, таких же нищих.
А на их место придут новые нелегалы на подстижку травы и сбор овощей.
Амнистия ничего не даст, кроме лишних ртов, новых нелегалов, выборов демов и увеличения наших налогов.

Амнистию надо нашим "ботаникам" давать! По два гражданства в руки!
Вот где налоги можно рубить... (радостно потирает руки.)

[VladimirF]

Насчет предложенного закона - мне стыдно за штат, в котором живу. Очень надеюсь, что закон будет опротестован как анти-конституционный, шовинистический и расистский

Народ, Ms. butterflyAZ в своём репертуаре - не принимайте всерьёз. Лучше почитайте что пишет Cafferty:

FROM CNN's Jack Cafferty:
60 percent of Americans say Arizona's tough new immigration law is "about right" or "doesn't go far enough." Are you listening, Washington?

http://caffertyfile.blogs.cnn.com/2010/ ... aw/?hpt=T3
А вот одно из высказываний из его блога:

May 5th, 2010 5:03 pm ET
I am all for Arizona's new law. Should have been done long ago. For the loud and vocal minority that doesn't like it because of "profiling" here is my suggestion. You take the army and/or national guard. Put them on the border from California to Texas in such a way that no one will get in....ever without going through the proper channels. Then we won't have to profile. Start raiding businesses that hire illegal’s and deport them, from where ever they come from, it's not just Mexicans. That solves the problem. Oh, I almost forgot, the entire southern border gets a 20 foot high fence with machine gun nests every 50 yards as well.
Don from NH

[Yvsobol]

Насчет предложенного закона - мне стыдно за штат, в котором живу. Очень надеюсь, что закон будет опротестован как анти-конституционный, шовинистический и расистский

Народ, Ms. butterflyAZ в своём репертуаре - не принимайте всерьёз. Лучше почитайте что пишет Cafferty:

FROM CNN's Jack Cafferty:
60 percent of Americans say Arizona's tough new immigration law is "about right" or "doesn't go far enough." Are you listening, Washington?

http://caffertyfile.blogs.cnn.com/2010/ ... aw/?hpt=T3
А вот одно из высказываний из его блога:

May 5th, 2010 5:03 pm ET
I am all for Arizona's new law. Should have been done long ago. For the loud and vocal minority that doesn't like it because of "profiling" here is my suggestion. You take the army and/or national guard. Put them on the border from California to Texas in such a way that no one will get in....ever without going through the proper channels. Then we won't have to profile. Start raiding businesses that hire illegal’s and deport them, from where ever they come from, it's not just Mexicans. That solves the problem. Oh, I almost forgot, the entire southern border gets a 20 foot high fence with machine gun nests every 50 yards as well.
Don from NH

Логично абсолютно. Уверен, что уж в Аризоне Закон точно поддерживает большинство.

[GarikToo]

Насчет предложенного закона - мне стыдно за штат, в котором живу. Очень надеюсь, что закон будет опротестован как анти-конституционный, шовинистический и расистский

Народ, Ms. butterflyAZ в своём репертуаре - не принимайте всерьёз. Лучше почитайте что пишет Cafferty:

FROM CNN's Jack Cafferty:
60 percent of Americans say Arizona's tough new immigration law is "about right" or "doesn't go far enough." Are you listening, Washington?

http://caffertyfile.blogs.cnn.com/2010/ ... aw/?hpt=T3
А вот одно из высказываний из его блога:

May 5th, 2010 5:03 pm ET
I am all for Arizona's new law. Should have been done long ago. For the loud and vocal minority that doesn't like it because of "profiling" here is my suggestion. You take the army and/or national guard. Put them on the border from California to Texas in such a way that no one will get in....ever without going through the proper channels. Then we won't have to profile. Start raiding businesses that hire illegal’s and deport them, from where ever they come from, it's not just Mexicans. That solves the problem. Oh, I almost forgot, the entire southern border gets a 20 foot high fence with machine gun nests every 50 yards as well.
Don from NH

Логично абсолютно. Уверен, что уж в Аризоне Закон точно поддерживает большинство.

Согласен

[Diller]

Я склонен больше доверять Gallup - там 51% за закон.

[Kalifornian]

Забавный трейлер в тему http://www.aintitcool.com/node/44943

[butterflyAZ]

Насчет предложенного закона - мне стыдно за штат, в котором живу. Очень надеюсь, что закон будет опротестован как анти-конституционный, шовинистический и расистский

Народ, Ms. butterflyAZ в своём репертуаре - не принимайте всерьёз. Лучше почитайте что пишет Cafferty:

FROM CNN's Jack Cafferty:
60 percent of Americans say Arizona's tough new immigration law is "about right" or "doesn't go far enough." Are you listening, Washington?

http://caffertyfile.blogs.cnn.com/2010/ ... aw/?hpt=T3
А вот одно из высказываний из его блога:

May 5th, 2010 5:03 pm ET
I am all for Arizona's new law. Should have been done long ago. For the loud and vocal minority that doesn't like it because of "profiling" here is my suggestion. You take the army and/or national guard. Put them on the border from California to Texas in such a way that no one will get in....ever without going through the proper channels. Then we won't have to profile. Start raiding businesses that hire illegal’s and deport them, from where ever they come from, it's not just Mexicans. That solves the problem. Oh, I almost forgot, the entire southern border gets a 20 foot high fence with machine gun nests every 50 yards as well.
Don from NH

Логично абсолютно. Уверен, что уж в Аризоне Закон точно поддерживает большинство.

Ну, конечно, вам виднее насчет "большинства". (ехидно) Вы же в Аризоне живете.

Никакого референдума в Аризоне насчет принятия постыдного закона не проводили. Закон был принят исключительно под давлением республиканского большинства Законодат. собрания штата (заметьте, не населения!), а губернаторша подписала, потому что перевыборы на носу, и она за свое место боится.

Повторяю, надеюсь, что под давлением здравомыслящих граждан-резидентов Аризоны (к коим скромно причисляю и себя, спасибо за комплимент, ВладимирФ, вы уже выучили мой "репертуар", может, споём на два голоса?) закон будет опротестован - аппеляция уже готова и будет подана в суд.

Насчет амнистии - это заблуждение, что "нелегалы ломанутся толпами", если амнистия будет принята. Что касается стены на границе - она есть, а толку? Только федеральные деньги на стрпоительство угрохали. Не тем путем надо идти, товарищи...(ц)

Амнистия принесет доход, потому что а) будет обязательная выплата штрафа за пребывание аут-оф-статус; б) нелегалы, кот. не могут работать сейчас за отсутсвием документов, найдут работу и начнут платить налоги; в) нелегалы, кот. работают за кэш, начнут работать на пейчек, и платить налоги; г) нелегалы и их дети смогут поступать в колледжи и уноверситеты (а значит, получать образование, а значит, наращивать потенциал для хорошо оплачиваемых позиций); д) амнистия откроет путь к законному воссоединению семьи, и значит, уменьшит кол-во нелегально "воссоединяющихся" членов семьи, переходящих границу, либо пересиживающих визу.

[Kalifornian]

Амнистия

Ну допустим прошла амнистия, а через пару лет снова десять миллионов нелегалов. Что с ними делать?

[slozovsk]

Амнистия принесет доход, потому что
а) будет обязательная выплата штрафа за пребывание аут-оф-статус;

Вы, не сильно следите за политикой и законопроектами. Видел я эти законопроекты. Штраф копейки, а малоимущим штраф и совсем прощается. И в самом деле, вот, бедная семья, денег на штраф нет. Что вы предлагаете с такими делать? Если приянто решение не высылать, то какие есть варианты? У вас есть предложения? Законодатели не увидели других вариантов, кроме, как таким - штраф простить. Т.е. все эти штрафы - чисто политическая игра, чтобы не назвать амнистию - амнистией. Будут говорить - какая же это амнистия? В законе же штраф предусмотрен.

б) нелегалы, кот. не могут работать сейчас за отсутсвием документов, найдут работу и начнут платить налоги;

Малоквалифицированные люди потребляют из бюджета больше, чем платят в него. Кроме того, я уже упоминал - проще сесть на велфер. Зачем им работать, чтобы потерять на него право?

в) нелегалы, кот. работают за кэш, начнут работать на пейчек, и платить налоги;

См. пункт б. Налогов они платить будут мало, зато получат право на бенефиты (тот же велфер). Т.е. расходы только увеличатся.

г) нелегалы и их дети смогут поступать в колледжи и уноверситеты (а значит, получать образование, а значит, наращивать потенциал для хорошо оплачиваемых позиций);

Дети нелегалов и сейчас могут поступать везде. Они - граждане. Кроме того, существуют программы для малоимущих и государство доплачивает за их образование.

Собственно и негры пользуются теми же правами. Вопрос в том, хотят ли они этим пользоваться. Вот, не видел здесь мексиканских программистов. Хотя у детей доступ к образованию есть.

д) амнистия откроет путь к законному воссоединению семьи, и значит, уменьшит кол-во нелегально "воссоединяющихся" членов семьи, переходящих границу, либо пересиживающих визу.

Правильно, т.е. резко увеличится число людей, которые могут сесть на велфер.

Чем больше будет доля низкоквалифицированной раб. силы в государстве, тем больше будет дефицит бюджета и ниже уровень жизни.

[rozacactus]

Я за билл 1070. А иначе как? Приезжай в трэйлере по 40 человек, ползи через пустыню и все. Не надо на законных основаниях платить за визу и другие разрешительные документы. Что делают мексиканки-нелегалки в 1-ю очередь, оказавшись в Аризоне? Рожают детей. Все школы битком забиты детьми-гражданами родителей-нелегалов. В больницах они бесплатники как неработающие. Налоги не платят, но деньги-кэш отправляют в Мексику. Везде сейчас стали при приеме на работу спрашивать двуязычных (испанский и английский), причем многие мексиканцы не знают английского и разговаривают исключительно на испанском. Даже если знают английский, пытаются говорить с клиентами на испанском. Отвечаю всегда на английском, и говорю что я в США, хотя знаю испанский. С наиболее настырными людьми перехожу на русский язык. И все. Моментально они переходят на английский.
Ежели на то пошло, что билл этот отменят, то буду заниматься ввозом СНГовских невест в Аризону через Мексику в трэйлере.

[Kalifornian]

Вставай страна огромная !

Republican state Rep. Steve Drazkowski has introduced a bill in the Minnesota House he says is modeled after the anti-immigration law just passed in Arizona.

H. F. 3830, A bill for an act relating to public safety; illegal immigration; requiring law enforcement to enforce federal immigration laws; establishing eligibility criteria for federal and state public benefits; requiring possession of alien identification cards; prohibiting the transporting and smuggling of illegal immigrants; prohibiting illegal immigrants from working or soliciting work in the state; prohibiting the employment of illegal aliens; creating the Minnesota Illegal Immigration Enforcement Team; requiring the attorney general to represent the state against any challenges to this act; amending Minnesota Statutes 2009 Supplement, section 629.34, subdivision 1; proposing coding for new law as Minnesota Statutes, chapter 299P.

http://www.house.leg.state.mn.us/cco/in ... &session=0

[Diller]

Вставай страна огромная !

Знаете бородатый анекдот "Берегите евреев!"? Так тот старый армянин был таки умнее.

[Ross]

Переезжайте к нам. У нас вам будет в самый раз. Вчера несколько школьников suspended за то, что они на святой для каждогонелегала мексиканца день пришли в майках с американским флагом. Им было сказано директором школы, что майки можно носить только с мексиканским флагом.
http://www.wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=150453

А после этого, мексиканские детишки еще и на демонстрацию вышли:

More than 200 Hispanic students reportedly skipped class on Thursday and marched to school district headquarters while chanting "we want respect" and "si se puede" -- "yes we can," the Morgan Hill Times reported.

Пропал Калабуховский дом! Что будет с паровым отоплением? (с).

[VladimirF]

Я склонен больше доверять Gallup - там 51% за закон.

Если бы вы сходили по предложенной ссылке, то обнаружили бы вот что:

A new CBS News/New York Times poll shows 51 percent of those surveyed say the law is "about right" and 9 percent say it "doesn't go far enough."

Т.е. цифры Gallup и CBS News/New York Times совпадают (51%), да плюс 9 percent say it "doesn't go far enough" и получаем те самые 60% .

[GarikToo]

С наиболее настырными людьми перехожу на русский язык. И все. Моментально они переходят на английский.

такой метод работает не только с мексами