Греция накроется медным тазом ?

[StrangerR]

Почему греки не понимают, что урезание бенефитов и повышение налогов вынужденная мера, а не прихоть правительства?

А как вы не понимаете почему?! Взрослый человек.

Это элементарно. Скажем работник работал, платил налоги в расчете на пенсию в размере X, а когда вышел ему дают X/2. Этому человеку не все ли равно, сколько долгов у государства?! Он свою часть контракта выполнил, а государство нет. Если государство не может платить по обязательсвам перед гражданами, то пусть продает свои активы (у греков есть что продать) и платит или пусть министры продают свои виллы и платят. Этож самое простое "кинуть" своих граждан.

Простой пример, вы заключили контракт с компанией, по которому вам должны платить X денег ренты в течении нескольких лет, а через месяц, заявляют - денег нету и отказ от выплат вынужденная мера, а не прихоть руководства. Кончено, вы пойдете в суд требовать своих денег. Вот также и греки.

Я конечно пойду в суд, но если компания обанкротилась потому что слишком много обещала, то я ничего не получу. Именно поэтому я иду в банк или CU где вклады застрахованы, хотя и знаю что теряю на этом страховании. Так и тут. МАло ли на что он расчитывал платя налоги - если денег нету то их нету, и бессмысленно их требовать. А нету их в частности и потому, что из за излишней соц защиты бизнесы в тех странах не очень развиваются.

[StrangerR]

видимо вы совсем молоды, чтобы помнить, что случилось со сбережениями людей после развала советской банковской системы.

Видимо, вы ещё моложе , чтобы помнить, что случилось со сбережениями людей после развала советской банковской системы. с 401К пару лет назад

А что собственно случилось? Смотрю в свой аккаунт, ничего особо не случилось, а что вышло меньше чем расчитывал - сам виноват, надо было _активно_ менеджить. Тем не менее аккаунт живой и растущий, и какое никакое подспорье обеспечивает.

[Компас]

Работать, работать и еще раз работать

В Греции началась общенациональная забастовка
http://lenta.ru/news/2010/05/05/strike/


Действительно, достаточно надавить на правительство забастовками и экономические проблемы рассосутся сами собой.

[Митяй]

Работать, работать и еще раз работать

В Греции началась общенациональная забастовка
http://lenta.ru/news/2010/05/05/strike/


Действительно, достаточно надавить на правительство забастовками и экономические проблемы рассосутся сами собой.

Истинно говорю вам - не получат греки всех обещанных $150B, ибо будут посланы в ж..пу озлобившимися германскими бюргерами !

[SosLipBam]

Работать, работать и еще раз работать

В Греции началась общенациональная забастовка
http://lenta.ru/news/2010/05/05/strike/


Действительно, достаточно надавить на правительство забастовками и экономические проблемы рассосутся сами собой.

Истинно говорю вам - не получат греки всех обещанных $150B, ибо будут посланы в ж..пу озлобившимися германскими бюргерами !

Если греки не получат, то есть варинат что бюреграм придется озлобится еще и на себя, за то что грекам не помогли.

[Компас]

Если греки не получат, то есть варинат что бюреграм придется озлобится еще и на себя, за то что грекам не помогли.

Есть у меня смутные подозрения, что бюргеры отлично и без греков проживут.

Сослибам, а что с вами случилось, забанили за что-то?

[Romson]

Работать, работать и еще раз работать

В Греции началась общенациональная забастовка
http://lenta.ru/news/2010/05/05/strike/


Действительно, достаточно надавить на правительство забастовками и экономические проблемы рассосутся сами собой.

Истинно говорю вам - не получат греки всех обещанных $150B, ибо будут посланы в ж..пу озлобившимися германскими бюргерами !

греконенавистник!

[krem]

Почему греки не понимают, что урезание бенефитов и повышение налогов вынужденная мера, а не прихоть правительства?

А как вы не понимаете почему?! Взрослый человек.

Это элементарно. Скажем работник работал, платил налоги в расчете на пенсию в размере X, а когда вышел ему дают X/2. Этому человеку не все ли равно, сколько долгов у государства?! Он свою часть контракта выполнил, а государство нет. Если государство не может платить по обязательсвам перед гражданами, то пусть продает свои активы (у греков есть что продать) и платит или пусть министры продают свои виллы и платят. Этож самое простое "кинуть" своих граждан.

Простой пример, вы заключили контракт с компанией, по которому вам должны платить X денег ренты в течении нескольких лет, а через месяц, заявляют - денег нету и отказ от выплат вынужденная мера, а не прихоть руководства. Кончено, вы пойдете в суд требовать своих денег. Вот также и греки.

Я конечно пойду в суд, но если компания обанкротилась потому что слишком много обещала, то я ничего не получу. Именно поэтому я иду в банк или CU где вклады застрахованы, хотя и знаю что теряю на этом страховании. Так и тут. МАло ли на что он расчитывал платя налоги - если денег нету то их нету, и бессмысленно их требовать. А нету их в частности и потому, что из за излишней соц защиты бизнесы в тех странах не очень развиваются.

Немного не понятна ваша логика. Вы несете свои деньги в банк который застрахован. Кем? Государством.

А налоги кому вы платите? Тоже государству.

В первом случае вы верите, что они застрахованы, а во втором «мало ли на что он расчитывал платя налоги» денег нету, значит нету. И там и там отношения с государством.

[SosLipBam]

Если греки не получат, то есть варинат что бюреграм придется озлобится еще и на себя, за то что грекам не помогли.

Есть у меня смутные подозрения, что бюргеры отлично и без греков проживут.

Сослибам, а что с вами случилось, забанили за что-то?

Вполне возможно.

Поскользнулся, упал. проснулся-бан... ))

[SK1901]

видимо вы совсем молоды, чтобы помнить, что случилось со сбережениями людей после развала советской банковской системы.

Видимо, вы ещё моложе , чтобы помнить, что случилось со сбережениями людей после развала советской банковской системы. с 401К пару лет назад

Возможно вы не в курсе, но во всех руководствах к 401-му плану "для чайников" красными буквами написано, что за 5 лет до выхода на пенсию его надо перевести в низкорисковые низкодоходные активы. Так что события двухлетней давности могут волновать только тех, кто осознанно пошел на риск. Другие до сих пор спокойно получали и получают свои сбережения и живут на них в Форте Лаудердейле, чего и вам желают.

[SK1901]

Почему греки не понимают, что урезание бенефитов и повышение налогов вынужденная мера, а не прихоть правительства?

А как вы не понимаете почему?! Взрослый человек.

Это элементарно. Скажем работник работал, платил налоги в расчете на пенсию в размере X, а когда вышел ему дают X/2. Этому человеку не все ли равно, сколько долгов у государства?! Он свою часть контракта выполнил, а государство нет. Если государство не может платить по обязательсвам перед гражданами, то пусть продает свои активы (у греков есть что продать) и платит или пусть министры продают свои виллы и платят. Этож самое простое "кинуть" своих граждан.

Простой пример, вы заключили контракт с компанией, по которому вам должны платить X денег ренты в течении нескольких лет, а через месяц, заявляют - денег нету и отказ от выплат вынужденная мера, а не прихоть руководства. Кончено, вы пойдете в суд требовать своих денег. Вот также и греки.

Не могли бы вы дать какую-нибудь ссылку с хотя бы прикидочными оценками выделенного красным выше?

[Basil]

Работать, работать и еще раз работать

В Греции началась общенациональная забастовка
http://lenta.ru/news/2010/05/05/strike/


Действительно, достаточно надавить на правительство забастовками и экономические проблемы рассосутся сами собой.

Истинно говорю вам - не получат греки всех обещанных $150B, ибо будут посланы в ж..пу озлобившимися германскими бюргерами !

Может и так... Тогда потом "утреннее похмелье" у бастунов будет невеселым... потому как при таком раскладе урезания бюджета будут еще круче...

[Митяй]

Работать, работать и еще раз работать

В Греции началась общенациональная забастовка
http://lenta.ru/news/2010/05/05/strike/


Действительно, достаточно надавить на правительство забастовками и экономические проблемы рассосутся сами собой.

Истинно говорю вам - не получат греки всех обещанных $150B, ибо будут посланы в ж..пу озлобившимися германскими бюргерами !

Может и так... Тогда потом "утреннее похмелье" у бастунов будет невеселым... потому как при таком раскладе урезания бюджета будут еще круче...

А они там невменяемые. Профсоюзы, опять же, верховодят.

[Митяй]

Работать, работать и еще раз работать

В Греции началась общенациональная забастовка
http://lenta.ru/news/2010/05/05/strike/


Действительно, достаточно надавить на правительство забастовками и экономические проблемы рассосутся сами собой.

Истинно говорю вам - не получат греки всех обещанных $150B, ибо будут посланы в ж..пу озлобившимися германскими бюргерами !

Если греки не получат, то есть варинат что бюреграм придется озлобится еще и на себя, за то что грекам не помогли.

Кстати, бюргеры по плану должны забашлять только 30B еуров.
Мне очень интересно, откуда остальные португалии с испаниями достанут их доли? Будут просить у тех же бюргеров, похоже.

[SK1901]

Митяй, вопрос к вам как к специалисту - кирдыковеду. Ну и другие специалисты тоже ответьте, если знаете.

А чем, собственно, грозит Греции кирдык? Я так понимаю, что основная их проблема в огромном внешнем долге. Ну откажутся они его выплачивать - и что? В РФ после дефолта основной проблемой было трёх-четырёхкартное падение рубля. В Греции нет своей валюты, так что им это не грозит.

[JustMax]

А чем, собственно, грозит Греции кирдык?

Ну обьявят они дефолт. А жить с чего ? В долг больше никто не даст, своей валюты, чтобы девальвировать - нет. Итог - голодная "смерть" или продажа территорий. Ну, в любом случае существенное сокращение гос сектора и социалки. Ну так это можно и без дефолта делать.

[SK1901]

А чем, собственно, грозит Греции кирдык?

Ну обьявят они дефолт. А жить с чего ?

c того же, с чего жили до набирания долгов, вестимо. Давайте глянем в црушный фактбук за 2003-й год
http://www.umsl.edu/services/govdocs/wo ... .html#Econ
не так уж плохо жили. Многие сегодняшие страны могут такому уровню позавидовать.

В долг больше никто не даст,

ага, а счас типа очередь стоит давать.

своей валюты, чтобы девальвировать - нет.

ну и клёва.

Итог - голодная "смерть" или продажа территорий.

не драматизируете?

Ну, в любом случае существенное сокращение гос сектора и социалки. Ну так это можно и без дефолта делать.

Вот именно. А можно и с дефолтом.

[SK1901]

Сегодняшний комментарий Онотоле.

http://awas1952.livejournal.com/259357.html

Святое право протеста
Утечка нефти из глубоководной скважины в Мексиканском заливе грозила не только задрать мировую цену нефти, но и поставить под сомнение всю программу энергонезависимости Соединённых Государств Америки. Это в свою очередь опускало конкурентный потенциал СГА по сравнению с Европейским Союзом, уже нашедшим путь (пусть и крайне затратный) снятия основных проблем, порождённых финансовой несостоятельностью Греции.

Естественным ответом явились массовые беспорядки в Греции, вызвавшие даже человеческие жертвы (в одном из банковских отделений, подожжённых демонстрантами, сгорели трое служащих). Евро упал ниже $1.29, нефть также подешевела на несколько процентов, СГА вновь стали привлекательным местом вложения денег, нуждающихся в сравнительно безопасном убежище.

В финансировании цветных бунтов американцы сознались сразу и даже с изрядной гордостью. Интересно, когда будут опубликованы ведомости платежей греческим боевикам с "коктейлем для Молотова"?

увы, он окончательно сошел с ума.

[laysoft]

А чем, собственно, грозит Греции кирдык? Я так понимаю, что основная их проблема в огромном внешнем долге. Ну откажутся они его выплачивать - и что? В РФ после дефолта основной проблемой было трёх-четырёхкартное падение рубля. В Греции нет своей валюты, так что им это не грозит.

Не нужно путать с Россий 1998.
РФ объявила дефолт по внутреннему долгу и таким образом кинула тех кто инвестировал в рублевые инструменты внутри России, т.е., как обычно, кинула в первую очередь своих, а у Греции внешний долг и поэтому проблемы будут у других стран (компаний) - кредиторов Греции!

ru.wikipedia.org

Особенностью кризиса являлось то, что в истории мира ещё не было случаев, когда государство объявляет дефолт по внутреннему долгу, номинированному в национальной валюте. В случае с Россией был объявлен дефолт по ГКО, доходность по которым непосредственно перед кризисом достигала 140 % годовых. Обычной практикой в других странах являлось то, что государство начинало печатать деньги и путём обесценивания национальной валюты производило погашение долга. Инвесторы, вложившие средства в рынок ГКО, ожидали именно такого сценария событий.

[SK1901]

А чем, собственно, грозит Греции кирдык? Я так понимаю, что основная их проблема в огромном внешнем долге. Ну откажутся они его выплачивать - и что? В РФ после дефолта основной проблемой было трёх-четырёхкартное падение рубля. В Греции нет своей валюты, так что им это не грозит.

Не нужно путать с Россий 1998.
РФ объявила дефолт по внутреннему долгу и таким образом кинула тех кто инвестировал в рублевые инструменты внутри России, т.е., как обычно, кинула в первую очередь своих, а у Греции внешний долг и поэтому проблемы будут у других стран (компаний) - кредиторов Греции!

Убедили. А с Аргентиной можно сравнивать?

[lxf]

В Греции нет своей валюты, так что им это не грозит.

Зато это грозит всем тем, кто умудрился прикупить долгов в этой самой валюте. Если Греция объявит дефолт, инвесторы начнут сбрасывать в первую очередь бонды стран PIIGS, а в след за этим и любые другие долги, деноминированные в евро. Тогда уже придется спасать евро.

[SK1901]

В Греции нет своей валюты, так что им это не грозит.

Зато это грозит всем тем, кто умудрился прикупить долгов в этой самой валюте. Если Греция объявит дефолт, инвесторы начнут сбрасывать в первую очередь бонды стран PIIGS, а в след за этим и любые другие долги, деноминированные в евро. Тогда уже придется спасать евро.

Ой ли? И куда они уйдут? В доллар, где своих проблем выше крыши? В коммоды, которые счас стоят недёшево и показали ранее способность к быстрому и глубокому падению? Может, рублей российских прикупят?

[lxf]

Ой ли? И куда они уйдут? В доллар, где своих проблем выше крыши?

Тем не менее идут как раз в доллар и американские бонды. Такого низкого курса у евро к доллару давно не было. Кстати российские облигации тоже на днях разошлись на ура.

[Митяй]

Митяй, вопрос к вам как к специалисту - кирдыковеду. Ну и другие специалисты тоже ответьте, если знаете.

А чем, собственно, грозит Греции кирдык? Я так понимаю, что основная их проблема в огромном внешнем долге. Ну откажутся они его выплачивать - и что? В РФ после дефолта основной проблемой было трёх-четырёхкартное падение рубля. В Греции нет своей валюты, так что им это не грозит.

Падение рубля - это была не проблема, а решение проблемы. Россия временно стала конкурентоспособной.
У греков своей валюты, как вы верно заметили, нет - и, соответственно, нет шансов резко стать дешевыми, резко начать продавать и выйти из кризиса. Им предстоит дефляция, и даже на сегодняшний уровень они выйдут, по прогнозам, только к 2017 году.
Я таки думаю, что правительство либо не удержится, либо не сможет выполнять принятые меры. И их в конце концов выпрут из еврозоны.

[lxf]

И их в конце концов выпрут из еврозоны.

По уставу ЕС силком выпереть нельзя. Сама страна должна на это решиться.