Дневники Черняева (1982-1991)

[PavelM]

Путч отчасти хитрая комбинация Горби, который хотел посмотреть, что будет, оставшим белым и пушистым.

Михаил Сергеевич, выставив на посмешище всему миру трясущегося Янаева и бухого Павлова, хотел продемонстрировать Западу, что без него, любимого и обласканного Горби (tm), опять придется иметь дело с опасной и непредсказуемой советской угрозой -- поэтому ему, как гаранту невозврата к советскому прошлому, нужно дать денег.

Но на Западе прикинули, что если СССР развалится полностью совсем, то возврата к прошлому не будет по-любому -- так зачем вкладываться в Горби?

Это ж надо! И тут теоретики заговора. Вы очень смешные, с удовольствием всегда читаю.

С неменьшим удовольствием почитывем и Вас.
Как Вы не первый год тут боретесь с Путиным (а он знает?) и некими "потреотами" и "вернопутинцами".
Ведь у каждого свой заговор.
Правда, доктор?

[varenuha]

И это действительно дневники... видно по деталям.

И еще. Он там прямым текстом пишет, с фамилиями: такой-то - абсолютно тупой тип, другой - косноязычен да безобразия. И все это про свое прямое начальство. А начальство у него - высшая номенклатура ЦК. Очень сомневаюсь, что даже в дневниках он рискнул бы такое писать. Всех чиновников его ранга проверяли и отслеживали очень серьезно. В другом месте "дневника" он передает дословный разговор Брежнева с Громыко и Косыгиным по "вертушке", что вообще очень странно выглядит. Выходит, записывал дома на диване, заведомо непредназначенные для публики, разговоры высших руководителей страны про Никсона и пр. И ничего не боялся. Чтоб я так жил...

[Al Nemiga]

И это действительно дневники... видно по деталям.

И еще. Он там прямым текстом пишет, с фамилиями: такой-то - абсолютно тупой тип, другой - косноязычен да безобразия. И все это про свое прямое начальство. А начальство у него - высшая номенклатура ЦК. Очень сомневаюсь, что даже в дневниках он рискнул бы такое писать. Всех чиновников его ранга проверяли и отслеживали очень серьезно. В другом месте "дневника" он передает дословный разговор Брежнева с Громыко и Косыгиным по "вертушке", что вообще очень странно выглядит. Выходит, записывал дома на диване заведомо разговоры высших руководителей страны про Никсона и пр. Ну очень странно...

A false document is a literary technique employed to create verisimilitude in a work of fiction. By inventing and inserting documents that appear to be factual, an author tries to create a sense of authenticity beyond the normal and expected suspension of disbelief for a work of art. The goal of a false document is to fool an audience into thinking that what is being presented is actually a fact.

[StrangerR]

И это действительно дневники... видно по деталям.

И еще. Он там прямым текстом пишет, с фамилиями: такой-то - абсолютно тупой тип, другой - косноязычен да безобразия. И все это про свое прямое начальство. А начальство у него - высшая номенклатура ЦК. Очень сомневаюсь, что даже в дневниках он рискнул бы такое писать. Всех чиновников его ранга проверяли и отслеживали очень серьезно. В другом месте "дневника" он передает дословный разговор Брежнева с Громыко и Косыгиным по "вертушке", что вообще очень странно выглядит. Выходит, записывал дома на диване, заведомо непредназначенные для публики, разговоры высших руководителей страны про Никсона и пр. И ничего не боялся. Чтоб я так жил...

Он пишет это не про прямое начальство. Внимательнее читайте. Да и нормально тогда было это...

А что -передает- - да они все так жили... Там трепа по всем вертушкам выше крыши, в основном категории _чиновничьего_. Зная те времена не понаслышке, я не удивляюсь абсолютно.

Вы абсолютно не понимаете одной вещи. Матюгать начальство, обзывать дураками, даже на стене писать - было в целом _МОЖНО_. Это было максимум нарушением местной субординации, ну а поскольку вся жизнь этого муравейника была бюрократическим болотом, то оно было все время. Чего нельзя было - так это критиковать систему в целом. ОН ее в целом и не критикует... он вообще убежденный ленинец (по крайней мере в первые годы дневника).

Что касается _липы_. Невозможно сделать липу с таким количеством бюрократических деталей и совершенно пустопорожних записей первых лет. Хоть ты тресни, не сделаешь. Это не липа, а вполне реальный дневник. Может туда что потом по памяти и дописывалось, но явно не про первые годы...

[StrangerR]

Да, слегка ошибся - послесловие к годам написано уже позже. НО вот сами дневники...

1976 год, родственница едет в Кострому (или вроде того) на свадьбу дочери мужа. По возвращении рассказывает, что там НИЧЕГО НЕТ, люди питаются тем что летом заготавливают. Год - напомню - 1976! И уже п..ц. Страна уже нуждается в огромном количестве зерна. Валюты нет. Смешные истории

- Брежнев звонит куда то в Тюмень. Там ему рассказывают что рукавиц меховых нет.
- Тут он вспоминает что когда то сам строил меховую фабрику в Молдавии.
- Звонят туда - фабрика затоварена меховыми изделиями.
(Проблема решена. На уровне ЦК КПСС. Вот так работала плановая система... В счастливом 1976-м году... )

[varenuha]

1976 год, родственница едет в Кострому (или вроде того) на свадьбу дочери мужа. По возвращении рассказывает, что там НИЧЕГО НЕТ, люди питаются тем что летом заготавливают. Год - напомню - 1976! И уже п..ц.
Страна уже нуждается в огромном количестве зерна. Валюты нет.

П-ц. Валюты после нефтяного кризиса 73 года когда нефть в одночасье подорожала в разы, было завались. Собственно это потом и погубило, ощущение что денег хватит на все. В 70-ы годы, как раз из-за огромных доходов от нефти, и развернули гонку вооружений по всем фронтам и в итоге надорвались.
Похоже этот весьма ограниченный референт из-за слишком большой близости к верхушки решил что он тогда все видел и все понимал. Бывает.

Смешные истории
- Брежнев звонит куда то в Тюмень. Там ему рассказывают что рукавиц меховых нет.
- Тут он вспоминает что когда то сам строил меховую фабрику в Молдавии.
- Звонят туда - фабрика затоварена меховыми изделиями.
(Проблема решена. На уровне ЦК КПСС. Вот так работала плановая система... В счастливом 1976-м году... )

Таких смешных историй можно рассказать о любом политике любого государства любого исторического периода. Скорее характеризует "вспоминателя". Все что ему запомнилось.
В это самое время, в середине 70-х шло развертывание и строительство огромного количества атомных подводных лодок, космическая программа, СПРН, начата разработка крупнейших месторождения нефти и газа в Сибири, строительсто мощнейших в мире гидро и атомных электростанций, да еще и БАМ впридачу. Это - только на вскидку. А ему помнятся только меховые шапки. Действительно пипец.

[Dmitry67]

П-ц. Валюты после нефтяного кризиса 73 года когда нефть в одночасье подорожала в разы, было завались. Собственно это потом и погубило, ощущение что денег хватит на все

Deja vu.
2005-2008...

[StrangerR]

Я как-то склонен больше доверять не домыслам Варенухи, а дневниковым фактам. То что товаров в Костроме не фига не было и что зерно закупали тысячами тонн - мы знаем из реальных наблюдений. То что ЛИ стал уже маразматиком - тоже... И валюты уже тогда не хватало ни на что. При том что собственная промышленность как была в жопе так там и оставалась. Почему - хорошо видно как раз из дневников.

1976 год, родственница едет в Кострому (или вроде того) на свадьбу дочери мужа. По возвращении рассказывает, что там НИЧЕГО НЕТ, люди питаются тем что летом заготавливают. Год - напомню - 1976! И уже п..ц.
Страна уже нуждается в огромном количестве зерна. Валюты нет.

П-ц. Валюты после нефтяного кризиса 73 года когда нефть в одночасье подорожала в разы, было завались. Собственно это потом и погубило, ощущение что денег хватит на все. В 70-ы годы, как раз из-за огромных доходов от нефти, и развернули гонку вооружений по всем фронтам и в итоге надорвались.
Похоже этот весьма ограниченный референт из-за слишком большой близости к верхушки решил что он тогда все видел и все понимал. Бывает.

Смешные истории
- Брежнев звонит куда то в Тюмень. Там ему рассказывают что рукавиц меховых нет.
- Тут он вспоминает что когда то сам строил меховую фабрику в Молдавии.
- Звонят туда - фабрика затоварена меховыми изделиями.
(Проблема решена. На уровне ЦК КПСС. Вот так работала плановая система... В счастливом 1976-м году... )

Таких смешных историй можно рассказать о любом политике любого государства любого исторического периода. Скорее характеризует "вспоминателя". Все что ему запомнилось.
В это самое время, в середине 70-х шло развертывание и строительство огромного количества атомных подводных лодок, космическая программа, СПРН, начата разработка крупнейших месторождения нефти и газа в Сибири, строительсто мощнейших в мире гидро и атомных электростанций, да еще и БАМ впридачу. Это - только на вскидку. А ему помнятся только меховые шапки. Действительно пипец.

[varenuha]

В это самое время, в середине 70-х шло развертывание и строительство огромного количества атомных подводных лодок, космическая программа, СПРН, начата разработка крупнейших месторождения нефти и газа в Сибири, строительсто мощнейших в мире гидро и атомных электростанций, да еще и БАМ впридачу. Это - только на вскидку. А ему помнятся только меховые шапки. Действительно пипец.

Я как-то склонен больше доверять не домыслам Варенухи, а дневниковым фактам.

Еще один перл. Вы, что, действительно такой дремучий?

БАМ - объявлен всесоюзно ударной стройкой в 1976. Являлся стройкой века. Помимо БАМа.
Строительство атомных электростанций в 70-е годы:
Армянская АЭС, Балаковская, Билибинская, Запорожская, Игналинская, Калининская, Кольская, Курская, Ленинградская, Ровенская, Смоленская, Чернобыльская, Южно-Украинская, Башкирская, Ростовская, Костромская, Крымская, Одесская, Татарская АЭС.
Итого: 19 атомных электростанций созданы в 70-е, начале 80-х.

Гидро-электростанции в 70-е годы:
Саяно-Шушенсая ГЭС- 72 - начало строительства
Усть-илимская ГЭС- 68-80 - годы строительства
Богучанская ГЭС - 74 год - начало строительства
Бурейская ГЭС - 78год
Чебоксарская ГЭС - 68-86годы
Зейская ГЭС -64-85 годы
Нижнекамская ГЭС - 79год - пуск первого агрегата.
Загорская ГЭС - 74год - начала строительства
Чиркейская ГЭС - 74год - пуск первого агрегата
Итого 10 крупнейших (из 15 всего!) строились именно в 70-ы годы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D1%8F

Про разработку нефте и газовых месторождений достаточно вспомнить крупнейщее - Самотлор, разработка и освоение - 70-ые годы. И тд. и тп. Про подлодки, космос, системы противоракетной обороны просвещайтесь сами. Достаточно вспомнить что все договоры с американцами по ограничению вооружений были именно в 70-ы годы. Значит, было что ограничивать. Незабудем и войну в Афганистане - 79 год. Вообщем, надорвались.
Ну а недалекий референт, к тому же еще и глушивший водку по-черному, почему-то одни только меховые шапки видел.

[StrangerR]

О боже. Мало ли когда Бам был ОБЪЯВЛЕН. Началась эта бодяга много раньше. Подводные лодки именно что строили и надорвались, хотя заметим что их строили чуть пораньше...

Подготовительные работы к строительству Игналинской АЭС начались в 1974 году,

Так что начали ее строить заметно раньше.

05 апреля 1972 г. Начало строительства современного БАМ

Если учесть крайнюю медлительность плановой экономики, то я бы вообще назвал эти стройки последними отрыжками Хрущовского периода развития...

Но самое главное не это. Если у поезда отказал двигатель то он еще долго проедет. Двигатель у поезда СССР отказывал долго и в 1976 году был уже сломан полностью. Все эти стройки чухали уже по инерции. Кое какие дочухали (правда, с таким качеством разработки что потом Чернобыль рванул, а по Баму нормальные перевозки начались аж в 1989 году, а окончательно его достроили аж в 2001 году. То, что все это двигалось по инерции и страна уже была обречена, как раз и видно из дневников. Это как у динозавра - голова давно уже откушена тиранозавром, а тело еще минут 10 двигается, переступает ногами, какает и писает - и только минут через 10 до нижних конечностей доходит что головы уже нету... Так и там.

В это самое время, в середине 70-х шло развертывание и строительство огромного количества атомных подводных лодок, космическая программа, СПРН, начата разработка крупнейших месторождения нефти и газа в Сибири, строительсто мощнейших в мире гидро и атомных электростанций, да еще и БАМ впридачу. Это - только на вскидку. А ему помнятся только меховые шапки. Действительно пипец.

Я как-то склонен больше доверять не домыслам Варенухи, а дневниковым фактам.

Еще один перл. Вы, что, действительно такой дремучий?

БАМ - объявлен всесоюзно ударной стройкой в 1976. Являлся стройкой века.
Помимо БАМа.
Строительство атомных электростанций в 70-е - 80-е годы
Армянская АЭС, Балаковская, Билибинская, Запорожская, Игналинская, Калининская, Кольская, Курская, Ленинградская, Ровенская, Смоленская, Чернобыльская, Южно-Украинская, Башкирская, Ростовская, Костромская, Крымская, Одесская, Татарская АЭС.
Итого: 19 атомных электростанций были созданы в 70-ы годы, начале 80-х.

Гидро-электростанции в 70-е годы:
Саяно-Шушенсая ГЭС- 72 - начало строительства
Усть-илимская ГЭС- 68-80 - годы строительства
Богучанская ГЭС - 74 год - начало строительства
Бурейская ГЭС - 78год
Чебоксарская ГЭС - 68-86годы
Зейская ГЭС -64-85 годы
Нижнекамская ГЭС - 79год - пуск первого агрегата.
Загорская ГЭС - 74год - начала строительства
Чиркейская ГЭС - 74год - пуск первого агрегата
Итого 10 крупнейших (из 15 всего!) строились именно в 70-ы годы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D1%8F

Про разработку нефте и газовых месторождений достаточно вспомнить крупнейщее - Самотлор, разработка и освоение - 70-ые годы. И тд. и тп. Про подлодки, космос, системы противоракетной обороны просвещайтесь сами. Достаточно вспомнить что все договоры с американцами по ограничению вооружений были именно в 70-ы годы. Значит, было, что ограничивать. Незабудем и войну в Афганистане - 79 год. Вообщем, надорвались.
Ну а недалекий референт, к тому же еще и глушивший водку по-черному, почему-то одни только меховые шапки видел.

Договоры с американцами в те годы были именно потому, что Леня Брежнев первый понял бессмысленность холодной войны и курса на мировую революцию. И как раз тогда и пытался хоть что то сделать (пока не стал маразматиком).

[varenuha]

О боже. Мало ли когда Бам был ОБЪЯВЛЕН. Началась эта бодяга много раньше.

Не только дремучий, но еще и упертый:

Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 8 июля 1974 года «О строительстве Байкало-Амурской железнодорожной магистрали» были выделены необходимые средства для строительства

http://ru.wikipedia.org/wiki/

[varenuha]

Подготовительные работы к строительству Игналинской АЭС начались в 1974 году,

Так что начали ее строить заметно раньше.

Это тоже из серии "упертости", поскольку:

В конце 60-х годов в СССР был проведён анализ топливно-энергетического баланса страны и отдельных её регионов. На основании этого анализа специалисты сделали заключение, что через 10—15 лет значительная часть энергоресурсов Европейской части СССР должна будет базироваться на генерирующих мощностях атомных электростанций.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%A1%D0%A0


И развернули основное строительство в следующее десятилетее. А никак не завершение хрущевских планов. Ну, что так и будете каждый раз в лужу садится? Если хотите можем продолжить...

[Privet]

Забавно! Я тоже сейчас читаю эти дневники. Интересный документик. Есть только, некоторые подозрения, что не во всём он всё-таки кое-где лукавит. Он и сам говорит, что, например, при публикации своих записей сразу после путча он был искренен на 95-96%. Почему?
Плюс слишком много в его дневниках стенаний по поводу того, что, мол, он был одним из самых первых помощников, а в историю не вошёл. У поддавшемся честолюбию Яковлева, который сидит в кабинете напротив, телевизионщики и журналисты каждый день пасутся, а нечестолюбивый Черняев почему-то по этому поводу сидит и дуется.
Ещё один момент меня удивил. Путч я в какой-то степени помню. Я даже на видео записывал трясущегося Янаева. Если бы не эти трясущиеся руки, то ещё неизвестно как оно получилось бы, а так сразу было понятно, что почвы под ногами у них нет. Первый день только было несколько беспокойно. Я тогда уже своим бизнесом занимался, свой дом строил. В общем, ничего хорошего мне это не сулило. Информации было не много. Интернет и BBS (усли кто помнит что это такое ) были забиты. Раз в час куда-то пробивались. Какие-то заявления печатали. Пока Руцкой размахивая автоматом и закрывая собой не спустил Сергеича с трапа самолёта. Помню, доставили его (Горби) на какой-то митинг буквально сразу с самого самолёта. Где это было я не помню, но трансляция оттуда была прямая. Может, не дословно, но суть его САМЫХ первых слов я запомнил навсегда:

- Товарищи! Теперь, мы видим, что партия в эти дни сохранила в целом свою верность ...

Его слова прервал громкий гул разочарования. Горбачёв ни хрена не понял и стал глупо озираться по сторонам: "... А? ... Что такое? ...". Руцкой к нему наклонился и что-то стал объяснять. О чём Горбачёв говорил после этого не помню совершенно, но этот момент к меня в памяти отпечатался. Никто не помнит где это было? Потом эту запись не повторяли.
Черняев в своих дневниках полностью пропускает этот момент. Пишет только о том, что Горбачёв не поехал на какой-то митинг, где его ждали. Народ там обиделся. Пишет, что на следующий день, Горбачёв опять нигде не выступил и занимался тем, что снимал чиновников и замещал их другими, кто не замазался в путче. Получается, что об этом ключевом выступлении, где Горбачёв полностью раскрыл своё "кредо" его ближайший помощник, разделивший с ним "заключение", ничего не помнит. Как это так? Что-то мне в это не верится.

[StrangerR]

Кстати, очень показательный у вас список. В нем нет ничего нужного населению, а есть все тот же вал _больше электричества больше нефти_. Населению же нужны были дороги, дома (строились но все те же примитивные коробки), инфраструктура (никаких улучшений), курорты (никаких улучшений). продукты питания (стало хуже), бытовые товары (стало хуже). А зато мы построили кучу РБМК (до сих пор никто не знает что с ними сделать, и закрыть не выйдет и оставлять опасно), БАМ (который до сих пор не загружен, и ценность его до сих пор сомнительна), подлодки (с которыми теперь тоже неясно что делать - столько не нужно, сохранять невозможно, разобрать - куда реакторы девать неясно)... Короче, все тот же пресловутый ВАЛ. Не нужный никому кроме директоров. Ну и ВПК. В Европе у страны было 16 тыс танков. На хрена, спрашивается?? При этом простейших рукавиц нету, моющих средств нету, памперсов нету. А зато мы _делаем ракеты и поднимаем целину_ (а потом закупаем зерно).

И так во всем.

О, да! ПРО. Балхаш! Софрино! Эльбрус-2! Как раз те годы... ТОже кстати - автора удачной Бэсм-6 отодвинули, выдвинули любимчика министра Бурцева и вместе с Бабаяном склепали жуткое чудище Эльбрус-1, надо которым насмехались все кто его видел пару раз.. Зато впервые в мире такое сляпали (слово 72 бита, теги, процессор ввода вывода размером с хорошую стенку для посуды, процессор передачи данных тоже, контроллер барабанов и дисков размером с два комода... и это как раз в те годы). Золота и ресурсов ухлопали немерянно, отдачи никакой, зато план по валу перевыполнен!

На хрена и кому та ПРО нужна была, интересно??

В это самое время, в середине 70-х шло развертывание и строительство огромного количества атомных подводных лодок, космическая программа, СПРН, начата разработка крупнейших месторождения нефти и газа в Сибири, строительсто мощнейших в мире гидро и атомных электростанций, да еще и БАМ впридачу. Это - только на вскидку. А ему помнятся только меховые шапки. Действительно пипец.

Я как-то склонен больше доверять не домыслам Варенухи, а дневниковым фактам.

Еще один перл. Вы, что, действительно такой дремучий?

БАМ - объявлен всесоюзно ударной стройкой в 1976. Являлся стройкой века. Помимо БАМа.
Строительство атомных электростанций в 70-е годы:
Армянская АЭС, Балаковская, Билибинская, Запорожская, Игналинская, Калининская, Кольская, Курская, Ленинградская, Ровенская, Смоленская, Чернобыльская, Южно-Украинская, Башкирская, Ростовская, Костромская, Крымская, Одесская, Татарская АЭС.
Итого: 19 атомных электростанций созданы в 70-е, начале 80-х.

Гидро-электростанции в 70-е годы:
Саяно-Шушенсая ГЭС- 72 - начало строительства
Усть-илимская ГЭС- 68-80 - годы строительства
Богучанская ГЭС - 74 год - начало строительства
Бурейская ГЭС - 78год
Чебоксарская ГЭС - 68-86годы
Зейская ГЭС -64-85 годы
Нижнекамская ГЭС - 79год - пуск первого агрегата.
Загорская ГЭС - 74год - начала строительства
Чиркейская ГЭС - 74год - пуск первого агрегата
Итого 10 крупнейших (из 15 всего!) строились именно в 70-ы годы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D1%8F

Про разработку нефте и газовых месторождений достаточно вспомнить крупнейщее - Самотлор, разработка и освоение - 70-ые годы. И тд. и тп. Про подлодки, космос, системы противоракетной обороны просвещайтесь сами. Достаточно вспомнить что все договоры с американцами по ограничению вооружений были именно в 70-ы годы. Значит, было что ограничивать. Незабудем и войну в Афганистане - 79 год. Вообщем, надорвались.
Ну а недалекий референт, к тому же еще и глушивший водку по-черному, почему-то одни только меховые шапки видел.

[varenuha]

Кстати, очень показательный у вас список. В нем нет ничего нужного населению, а есть все тот же вал больше электричества больше нефти

Основная претензия была по поводу того что ТОГДА уже было видно, что экономика загибается, валюты нет и т.д. Экономика НЕ ЗАГИБАЛАСЬ, наоборот, ударными темпами развивалась. И то что за десять-пятнадцать лет построили ТРИДЦАТЬ электростанций говорит об этом вполне наглядно. Вопрос о том КУДА она развивалась - это уже следующий вопрос. Но говорить о том что мол в начале 70-х некоторым прорицателям все было уже ясно - смешно. И говорит о ценности таких свидетельств.

Даже в середине 80-х когда эта дура-Горбачев попеременно носился то с хозрасчетом, потом с хозрасчетом-2, потом еще с чем-то, большинство публики, включая самых передовых тогдашних экономистов вполне это поддерживали. О том чтобы заняться наконец самым банальным капитализмом никто и не заикался практически да начала 90-х. Но вот выступает ваш "вспоминатель", и он все видел и все понимал еще за пятнадцать лет до того.

[Privet]

Я вам скажу по своим впечатлением. Резкое падение жизненного уровня началось в конце 60-х. Разумеется, это произошло не в Москве и прочих столицах. Из столиц мы возили продукты до конца 80-х. Я ещё помню и в провинции горы шоколадных конфет, сгущёного молока, огромные брикеты сливочного масла и пр. Мяса в провинции не было в достатке никогда, но в 60-х ещё можно было купить просто отстояв очередь. В 70-х уже только когда привезут. Талоны появились в середине 70-х как средство защиты рабочего класса от бабусь (в магазин что-то днём завезли - неработающие бабушки всё растащили, рабочий класс приходит с работы - полки пустые). Плюс продлили время работы магазинов, чтобы рабочие успевали что-то купить. Чуда, правда, не произошло - в магазинах больше товаров не стало, но по талонам ещё что-то можно было купить самого необходимого.
Строительство жилых домов шло достаточно активно и в 70-х, наверное, по инерции, но экономика уже сворачивалась. По количеству новых заводов в 70-х не построили, наверное, и половины от того, что построили в 60-х. К началу 80-х строить новое практически прекратили. Чуть ли не на половине начатых строек не хватало, а то и совсем не было рабочих. Долгострой, называется. Полная задница наступила в середине 80-х. Я это связываю с активными экспериментами Михаила Сергеевича в области экономики. Конечно, задница должна была наступить рано или поздно при тех методах хозяйствования, но М.С. её ускорил. Например, ВПК ограничивать надо было абсолютно необходимо, но сделано это было наиболее нелепым из самых возможных способов. Можно было бы об этом рассказать подробнее, но вряд ли это будет понятно тем, кто никогда не работал в условиях "развитого социализма".
Интересно, догадается кто-нибудь издать, например, словарь социалистического новояза? Может, на форуме в "языках" открыть тему?

[varenuha]

На хрена и кому та ПРО нужна была, интересно??

Вы кажется решили залезть в трясины глобальной геополитики? Для жизненного уровня населения это, разумеется, ненужные и расточительные траты. С точки зрения противостояния США - очень даже уместный ход. То есть факт наличия такой штуки, (тут вы правы, это не СПРН, а именно ПРО) позволяет разговоривать о массе других вещей. Какой визг поднялся в Штатах, когда, в наглую стали строить и построили Красноярскую РЛС, нарушая договор о ПРО. Тем не менее в большой игре это позволяло торговаться и выторговывать, например, влияние на другие страны и режимы. Те же деньги, на самом деле.

[StrangerR]

Дык в верхах и было видно. Я помню как тогда спорил со знакомым который был сыном высокого чиновника - он рассказывал, что по реальным данным, страна в жопе и катастрофа неизбежна. А мы как честные слушатели курсов Истории КПСС а также марксизма-ленинизма и читатели всего Ленина не соглашались, так как пятилетки выполняются БАМ строится и вообще конечно развитый социализм вовремя не построим но строим же...

В середине 80-х Горбачев и носился с хозрасчетом и прочим, потому что другого выхода уже не было...

Вспоминатель не говорит что _тогда ему было ясно_. Он послесловия дописывает уже позже и говорит, что внимательно прочитав дневник за такой то год, можно увидеть все признаки последовавшего кризиса. Которые ТОГДА они не видели. А я вас носом тыкаю в свидетельство того, что и в 1974 - 76 годах уже был жуткий дефицит и отсутствие товаров на внутреннем рынке, и жуткие перекосы. А ваш изумительный список _что построили_ отлично объясняет, почему это происходило с точки зрения экономики (с точки зрения политики это показывает дневник - вверху шла дележка власти и геронтологические маразматики пытались делать вид что чем то правят).

Строительство тридцати электростанций не свидетельствует о развитии экономики. Так как важно, что получалось на самом выходе всего этого - а получалось обычное превращение ресурсов в говно. То что было нужно стране - не строилось. А чем больше строишь ненужного тем меньше можно построить нужного. Конечно, ГЭС всегда нужны но ресурсы то откуда то брались... в итоге и получалась жопа. Да и пятилетки уже все были завалены напрочь.

Кстати, очень показательный у вас список. В нем нет ничего нужного населению, а есть все тот же вал больше электричества больше нефти

Основная претензия была по поводу того что ТОГДА уже было видно, что экономика загибается, валюты нет и т.д. Экономика НЕ ЗАГИБАЛАСЬ, наоборот, ударными темпами развивалась. И то что за десять-пятнадцать лет построили ТРИДЦАТЬ электростанций говорит об этом вполне наглядно. Вопрос о том КУДА она развивалась - это уже следующий вопрос. Но говорить о том что мол в начале 70-х некоторым прорицателям все было уже ясно - смешно. И говорит о ценности таких свидетельств.

Даже в середине 80-х когда эта дура-Горбачев попеременно носился то с хозрасчетом, потом с хозрасчетом-2, потом еще с чем-то, большинство публики, включая самых передовых тогдашних экономистов вполне это поддерживали. О том чтобы заняться наконец самым банальным капитализмом никто и не заикался практически да начала 90-х. Но вот выступает ваш "вспоминатель", и он все видел и все понимал еще за пятнадцать лет до того.

[StrangerR]

На хрена и кому та ПРО нужна была, интересно??

Вы кажется решили залезть в трясины глобальной геополитики? Для жизненного уровня населения это, разумеется, ненужные и расточительные траты. С точки зрения противостояния США - очень даже уместный ход. То есть факт наличия такой штуки, (тут вы правы, это не СПРН, а именно ПРО) позволяет разговоривать о массе других вещей. Какой визг поднялся в Штатах, когда, в наглую стали строить и построили Красноярскую РЛС, нарушая договор о ПРО. Тем не менее в большой игре это позволяло торговаться и выторговывать, например, влияние на другие страны и режимы. Те же деньги, на самом деле.

Ну, зная немного и про компьютеры и про ракеты, могу сказать что оная ПРО была просто растратой средств. Как впрочем и всякие эти Красноярские РЛС и шалаши вокруг Москвы. Никакого влияния на мировую политику и на положение страны оно не оказало, а ресурсы растратило окончательно.

[Dmitry67]

Помню, доставили его (Горби) на какой-то митинг буквально сразу с самого самолёта. Где это было я не помню, но трансляция оттуда была прямая. Может, не дословно, но суть его САМЫХ первых слов я запомнил навсегда:

- Товарищи! Теперь, мы видим, что партия в эти дни сохранила в целом свою верность ...

Его слова прервал громкий гул разочарования. Горбачёв ни хрена не понял и стал глупо озираться по сторонам: "... А? ... Что такое? ...". Руцкой к нему наклонился и что-то стал объяснять. О чём Горбачёв говорил после этого не помню совершенно, но этот момент к меня в памяти отпечатался. Никто не помнит где это было? Потом эту запись не повторяли.

Да, я это помню. Черт, если это был на скорую руку сделаный прямой эфир то вполне возможно, что записи нет ВООБЩЕ. Но это как раз то, о чем пишет он в дневниках - Горби был уже неадекватен стране.

Кстати, я тоже искал (и не нашел) - помню как толи 19, толи 20 вышло постановление о запрете смены работы, о расстрелах за сексуальные домогательства и еще чтото. Какой то Питерский канал быстро выдал сценки на указанные преступления - типа, молодой человек подсаживается к девушке, идут дружинники, тащат его в переулок, ставят к стенке и тютю. Не знаю было ли это питерское или нет. Но потом не нашел.

[Al Nemiga]

Например, ВПК ограничивать надо было абсолютно необходимо, но сделано это было наиболее нелепым из самых возможных способов

Боюсь, что к середине 80-х инерция развития ВПК уже исключала более щадящие способы его преобразования.

По моему опыту, та часть экономики СССР, которая работала на "генерального заказчика", а не на рынок, которая производила "изделия", а не товары, стала неким самодостаточным организмом со своими критериями оценки качества и эффективности работы.

По этим критериям, эффективность советского ВПК была очень высокой. Мне приходилось слышать такое, например, обоснование: "Создавая Х. стоимостью 1,000,000,000 рублей, мы предотвращаем ядерную войну, в которой погибнет 1,000,000,000 человек. Поэтому, в расчете на человека, система Х. обойдется всего в 1 рубль, что, согласитесь, не так уж и дорого за право на жизнь"

Ошибочность этого рассуждения состоит в неявном допущении неизбежности мировой ядерной войны.

Заслуга Горбачева в том, что он показал абсурдность этого положения. А как только пришло понимание, что войны не будет, дальнейшие затраты миллиардов рублей на создание и производство изделий Х., Y., Z, etc... cтали выглядеть нелепо.

Такая решительная переоценка ценностей вызвала отторжение у многих работников ВПК, а особенно у его руководителей. Ведь действительно, обидно узнать, что "дело всей жизни" вдруг стало никому не нужным. А, поскольку среди них было много умных людей, они правильно поняли тот факт, что их ненужность возникла вследствие "нового мышления" -- отсюда и неприязнь к Горбачеву, который все это инициировал.

[smyles]

Ради интереса начал читать "Дневники.." с 1991 года, сразу наткнулся на такую запись:

21 января 1991 года, понедельник.
.... Утром я написал об этом Горбачеву. Ответа не получил. И вообще достать его было невозможно. Он весь день совещался то с Рюйтелем (чтобы в Эстонии не произошло того же, что в Вильнюсе и в Риге), то возлагал венок Ленину (завтра день рождения),..

Я коммунистом никогда не был, но и то помню, что дедушка Ленин 22-го апреля родился. Честно говоря, после такого начинаешь сомневаться в правдивости/подлинности остального.

[Килькин]

Ради интереса начал читать "Дневники.." с 1991 года, сразу наткнулся на такую запись:

21 января 1991 года, понедельник.
.... Утром я написал об этом Горбачеву. Ответа не получил. И вообще достать его было невозможно. Он весь день совещался то с Рюйтелем (чтобы в Эстонии не произошло того же, что в Вильнюсе и в Риге), то возлагал венок Ленину (завтра день рождения),..

Я коммунистом никогда не был, но и то помню, что дедушка Ленин 22-го апреля родился. Честно говоря, после такого начинаешь сомневаться в правдивости/подлинности остального.

Ну, подумаешь, рождение со смертью спутал. Для творческого человека, которому пепел в сердце стучит, это ж такая мелочь

[Килькин]

Например, ВПК ограничивать надо было абсолютно необходимо, но сделано это было наиболее нелепым из самых возможных способов

Боюсь, что к середине 80-х инерция развития ВПК уже исключала более щадящие способы его преобразования.

По моему опыту, та часть экономики СССР, которая работала на "генерального заказчика", а не на рынок, которая производила "изделия", а не товары, стала неким самодостаточным организмом со своими критериями оценки качества и эффективности работы.

По этим критериям, эффективность советского ВПК была очень высокой. Мне приходилось слышать такое, например, обоснование: "Создавая Х. стоимостью 1,000,000,000 рублей, мы предотвращаем ядерную войну, в которой погибнет 1,000,000,000 человек. Поэтому, в расчете на человека, система Х. обойдется всего в 1 рубль, что, согласитесь, не так уж и дорого за право на жизнь"

Ошибочность этого рассуждения состоит в неявном допущении неизбежности мировой ядерной войны.

Заслуга Горбачева в том, что он показал абсурдность этого положения. А как только пришло понимание, что войны не будет, дальнейшие затраты миллиардов рублей на создание и производство изделий Х., Y., Z, etc... cтали выглядеть нелепо.

Такая решительная переоценка ценностей вызвала отторжение у многих работников ВПК, а особенно у его руководителей. Ведь действительно, обидно узнать, что "дело всей жизни" вдруг стало никому не нужным. А, поскольку среди них было много умных людей, они правильно поняли тот факт, что их ненужность возникла вследствие "нового мышления" -- отсюда и неприязнь к Горбачеву, который все это инициировал.

Неприязнь к Горбачеву патамушта кюшать нечего стало, а не из-за того, что он что-то там "показал". Материя, понимаете ли, определяет сознание, если вы ишо вдруг помните.

[varenuha]

Страна идет в никуда (к своему концу)в первый раз Черняев написал в 1974 году

Вспоминатель не говорит что _тогда ему было ясно_.

То он видел, то не видел, вы бы там определились с ним что ли.

По поводу дефицита в 70-е вообще смешно слушать эти стоны. А когда его не было? В 50-е - послевоенная разруха, вообще ничего нигде не было. В 60-е - тоже самое, вся российская деревня - нищая-пренищая (почитайте что-нибудь для общего развития). В 70-е страна только-только более-менее восстановилась на предвоенный уровень. То что в Костроме дефицит в 70-е, можно подумать там было изобилие до этого. Это для зажравшихся водкой чиновников в более-менее благополучной Москве такая новость ужас-ужас, всем остальным это было вполне известно. К тому же Кострома, Брянск, Смоленск традиционно самые бедные, самые нищие, да еще и пострадавшие от войны, регионы. Когда там было хорошо?