Позиция РПЦ по Сталину.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Позиция РПЦ по Сталину.

Post by SK1901 »

29 декабря 2009 года в Отдел внешних церковных связей Московского Патриархата на имя председателя ОВЦС митрополита Волоколамского Илариона поступило письмо главного редактора газеты «Завтра» А.А.Проханова с просьбой разъяснить церковную позицию в отношении роли личности И.В. Сталина в отечественной истории.

...При Сталине была создана бесчеловечная система, и ничто ее не может оправдать: ни индустриализация, ни атомная бомба, ни сохранение государственных границ, ни даже победа в Великой Отечественной войне, ибо всего этого добился не Сталин, а наш многонациональный народ. Режим, созданный Сталиным, держался на терроре, насилии, подавлении человеческой личности, лжи и доносительстве. Этот режим пожирал самого себя, когда сами палачи превращались в жертвы, и имел временный успех.

...Отечество наше – Россия – никому ничего не должно за преступления, совершенные коммунистической властью, так как оно было первой жертвой этого режима. Как только Сталин отошел в мир иной, тут же рассыпался, как карточный домик, и созданный им режим. Да, агония этого режима длилась несколько десятилетий, но отсчет конца начался 5 марта 1953 года.
... В целом к моменту нападения Германии на Советский Союз на территории нашей страны, в границах до 1939 года, оставались действующими не более 300 храмов, было четыре правящих епископа и не более 500 нерепрессированных священнослужителей.

...Массовое возрождение церковной жизни на оккупированной немцами территории (оккупационными властями было открыто около 9000 храмов, тогда как Сталин отдал Церкви всего 718 храмов. Так что, по-Вашему, нам теперь следует «боготворить» и Гитлера?!) требовало от Сталина ответных мер пропагандистского характера.
http://terribleboss.livejournal.com/1378943.html

если это не фальшивка, то попы совсем страх потеряли.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 7813
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: California

Re: Позиция РПЦ по Сталину.

Post by Internetniy Volk »

SK1901 wrote:...При Сталине была создана бесчеловечная система, и ничто ее не может оправдать.
Что мжет оправдать содержание 2.5 миллионов своих граждан в лагерях и тюрьмах?
Ловись работа и трудна и легка!
User avatar
oneway
Уже с Приветом
Posts: 2899
Joined: 16 Jan 2010 05:02
Location: Northern Florida

Re: Позиция РПЦ по Сталину.

Post by oneway »

оккупационными властями было открыто около 9000 храмов,
После этой фразы стало более интересны отношения РПЦ с оккупационными войсками во время войны, чем отношение нынешней РПЦ к Сталину. Т.е это было как минимум 9000 служителей и очень много прихожан.. :pain1:
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Позиция РПЦ по Сталину.

Post by Килькин »

oneway wrote:
оккупационными властями было открыто около 9000 храмов,
После этой фразы стало более интересны отношения РПЦ с оккупационными войсками во время войны, чем отношение нынешней РПЦ к Сталину. Т.е это было как минимум 9000 служителей и очень много прихожан.. :pain1:
Насколько я понимаю, на оккупированых территориях была в основном зарубежная православная церковь. Которая с РПЦ была на ножах по ряду вопросов
[del]
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Позиция РПЦ по Сталину.

Post by Leonid_V »

Килькин wrote: Насколько я понимаю, на оккупированых территориях была в основном зарубежная православная церковь. Которая с РПЦ была на ножах по ряду вопросов
Деятельность РПЦЗ на оккупированных территориях была, мягко говоря, ограничена, а, грубо говоря, не поощрялась. Были созданы временные независимые (афтокефальные) «церкви», навроде Белорусской. Активно действовали также и отдельные иерархи подчиняющиеся МП (поинтересуйтесь, например, т.н. «Псковской миссией»). Вообще возрождение православия на оккупированных территориях носило скорее стихийный характер. РПЦЗ же активно посылала литературу, особенно богослужебную, необходимую вышедшим из подполья священникам для организации регулярных богослужений.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Позиция РПЦ по Сталину.

Post by Leonid_V »

oneway wrote: отношения РПЦ с оккупационными войсками во время войны, чем отношение нынешней РПЦ к Сталину. Т.е это было как минимум 9000 служителей и очень много прихожан.. :pain1:
Эти «9000» в большинстве своём к МП административного отношения не имели.

Вообще-то, Церковь, по мере сил, к властям относится как положено: «Богу - Богово, Кесарю - кесарево». А где мера сил занижена - там не мне судить.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Позиция РПЦ по Сталину.

Post by Yvsobol »

Посмотрите фильм "Поп". Впечатляет. Бесплатно моно посмотреть тут.
http://etvnet.com/pop/241135/
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Позиция РПЦ по Сталину.

Post by Stanford Wannabe »

Хороший фильм. Сможет ли Россия вышвырнуть всю нечисть в этот раз?
User avatar
oneway
Уже с Приветом
Posts: 2899
Joined: 16 Jan 2010 05:02
Location: Northern Florida

Re: Позиция РПЦ по Сталину.

Post by oneway »

Stanford Wannabe wrote: Сможет ли Россия вышвырнуть всю нечисть в этот раз?
:{
Под такими знамёнами и с такими идолами - не сомневаюсь
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Позиция РПЦ по Сталину.

Post by Basil »

Image

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 166. Д. 580. Л. 10. Подлинник. Машинописный текст, подпись — автограф.
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: Позиция РПЦ по Сталину.

Post by Ivan Popugaev »

Тут кстати интересно кому надо более толстый осиновый кол забивать: тов. Сталину, что подмахнул или тов. Микояну, что предложил.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Позиция РПЦ по Сталину.

Post by Hamster »

А что, антисоветских элементов нужно было по головке гладить? Из этих "элементов", вероятно, половина, если не занималась активным терроризмом, то по крайней мере вела антисоветскую агитацию с уклоном на свержение законного советского правительства СССР.
Протоукр
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Позиция РПЦ по Сталину.

Post by Flash-04 »

Ivan Popugaev wrote:Тут кстати интересно кому надо более толстый осиновый кол забивать: тов. Сталину, что подмахнул или тов. Микояну, что предложил.
главное что обоим, а толщина кола уже мало кого волнует.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Позиция РПЦ по Сталину.

Post by Leberecht »

В своё время РПЦ боготворила Сталина за своё возрождение, рисовала его на иконах даже в качестве главного героя, причём явно не идола.
Image

РПЦ Украины и РПЦЗ ровно также боготворили Гитлера, писали ему хвалебные послания, признавая его спасителем ниспосланным свыше.
http://www.dazzle.ru/antifascism/mapnsug.shtml
Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!

Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.

Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.
...
Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий. «Церковная жизнь». 1938
Image

РПЦ давно уже превратилась в институт, больше радеющий о своих меркантильных интересах.
Само собой, среди служителей РПЦ(х) немало искренних людей, но в целом структура весьма гниловатая.

Икона Московской РПЦ Сталину
Ordnung muss sein!
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Позиция РПЦ по Сталину.

Post by Basil »

Hamster wrote:А что, антисоветских элементов нужно было по головке гладить? Из этих "элементов", вероятно, половина, если не занималась активным терроризмом, то по крайней мере вела антисоветскую агитацию с уклоном на свержение законного советского правительства СССР.
Микоян попросил подписать не поименный список по результатам следствия, а карт бланш на убийство любых 2000 человек. Если Вы не понимаете, что это элементарная лицензия на убийство, попадающая ныне в категорию "преступления против человечности" и не имеющие срока давности, то мне Вас жаль, и вряд ли с Вами может получиться разговор.
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Позиция РПЦ по Сталину.

Post by Килькин »

Basil wrote:
Hamster wrote:А что, антисоветских элементов нужно было по головке гладить? Из этих "элементов", вероятно, половина, если не занималась активным терроризмом, то по крайней мере вела антисоветскую агитацию с уклоном на свержение законного советского правительства СССР.
Микоян попросил подписать не поименный список по результатам следствия, а карт бланш на убийство любых 2000 человек. Если Вы не понимаете, что это элементарная лицензия на убийство, попадающая ныне в категорию "преступления против человечности" и не имеющие срока давности, то мне Вас жаль, и вряд ли с Вами может получиться разговор.
Ссылочкой, кстати, не поделитесь на этот документ, где вы его взяли?
[del]
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Позиция РПЦ по Сталину.

Post by Basil »

Килькин wrote:
Basil wrote:
Hamster wrote:А что, антисоветских элементов нужно было по головке гладить? Из этих "элементов", вероятно, половина, если не занималась активным терроризмом, то по крайней мере вела антисоветскую агитацию с уклоном на свержение законного советского правительства СССР.
Микоян попросил подписать не поименный список по результатам следствия, а карт бланш на убийство любых 2000 человек. Если Вы не понимаете, что это элементарная лицензия на убийство, попадающая ныне в категорию "преступления против человечности" и не имеющие срока давности, то мне Вас жаль, и вряд ли с Вами может получиться разговор.
Ссылочкой, кстати, не поделитесь на этот документ, где вы его взяли?
Там все написано

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 166. Д. 580. Л. 10. Подлинник. Машинописный текст, подпись — автограф.
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Позиция РПЦ по Сталину.

Post by Килькин »

Basil wrote:
Килькин wrote:
Basil wrote:
Hamster wrote:А что, антисоветских элементов нужно было по головке гладить? Из этих "элементов", вероятно, половина, если не занималась активным терроризмом, то по крайней мере вела антисоветскую агитацию с уклоном на свержение законного советского правительства СССР.
Микоян попросил подписать не поименный список по результатам следствия, а карт бланш на убийство любых 2000 человек. Если Вы не понимаете, что это элементарная лицензия на убийство, попадающая ныне в категорию "преступления против человечности" и не имеющие срока давности, то мне Вас жаль, и вряд ли с Вами может получиться разговор.
Ссылочкой, кстати, не поделитесь на этот документ, где вы его взяли?
Там все написано

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 166. Д. 580. Л. 10. Подлинник. Машинописный текст, подпись — автограф.
Ну вы же, скорей всего, не в архиве документ взяли, а с интернет-ресурса, я и просил ссылку, с какого именно. Похоже, что с этого ЖЖ:
http://allin777.livejournal.com/30828.html
[del]
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Позиция РПЦ по Сталину.

Post by Leberecht »

Internetniy Volk wrote:
SK1901 wrote:...При Сталине была создана бесчеловечная система, и ничто ее не может оправдать.
Что мжет оправдать содержание 2.5 миллионов своих граждан в лагерях и тюрьмах?
Выживание государства и нации.
На тот момент Сталин был не первым, хотя он конечно-же сволочь ещё та.
Если даже во время первой Мировой даже в Канаде ныли конс-лагеря для японцев и Украинцев.
На тот момент все прекрасно понимали, что нужен промышленный прорыв, для коего нужна бесплатная рабская сила.

Перед началом 2й Мировой войны самой рациональной и мудрой в этом плане была именно Германия. Там служба в трудовых лагерях считалась престижной (благодаря их более рациональной пропаганде), достойной истинного патриота.
Посмотрите "Leni Riefenstahl's Triumph des Willens" (Триумф Воли). Самые отважные и сознательные отроки того отечества работали за бесплатно, строили дороги, заводы и т.д. Приветствовалась любая инициатива с любого уровня :umnik1: Народ с честью отбывал свой срок, после чего возвращался домой, будучи повсеместно уважаемым нацией.

В остальных странах, будь то США, Канада, СССР, использовалась весьма примитивная, грубая и крайне неэффективная технология: наловить врагов народа, засадить их и крайне неорганизованно заставить их, недоумённых, что-то делать.
Ordnung muss sein!
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Позиция РПЦ по Сталину.

Post by Basil »

Leberecht wrote:В остальных странах, будь то США, Канада, СССР, использовалась весьма примитивная, грубая и крайне неэффективная технология: наловить врагов народа, засадить их и крайне неорганизованно заставить их, недоумённых, что-то делать.
Как все запущено... :pain1:
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Позиция РПЦ по Сталину.

Post by Hamster »

Basil wrote: Микоян попросил подписать не поименный список по результатам следствия, а карт бланш на убийство любых 2000 человек. Если Вы не понимаете, что это элементарная лицензия на убийство, попадающая ныне в категорию "преступления против человечности" и не имеющие срока давности, то мне Вас жаль, и вряд ли с Вами может получиться разговор.
Вроде на один и тот же документ смотрим? :pain1: Не карт бланш на убийство любых 2000 человек, а одобрение на применение высшей меры к 2000 (или меньше) преступникам, найденным виновными и приговоренным советским судом к соответствующему наказанию; вместо установленного ранее НКВД лимита в 500 расстрелянных террористов на всю Армению.

Подоплека:

ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ народного комиссара внутренних дел Союза ССР № 00447
Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов.

30 июля 1937 г.

гор. Москва.

Mатериалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. ... Как установлено, все эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.

Перед органами государственной безопасности стоит задача — самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства.

В соответствии с этим ПРИКАЗЫВАЮ с: августа 1937 года во всех республиках, краях и областях начать операцию по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников.

(...)
1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:

а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках,— расстрелу.

б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.

2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:

(1 колонка -1 категории, 2 колонка - 2 категории, 3 колонка - Всего)

2. Армянская ССР 500 1000 1500

...

Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.

В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.
(вот зачем был нужен запрос от Микояна.)

Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории,— во вторую категорию и наоборот — разрешается.

Подпись: Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Генеральный комиссар государственной безопасности Н. Ежов.



Очевидно, за период с августа по ноябрь 1937 года местным властям стало ясно, что лимит в 500 расстрелов для Армении это несерьезно (американские войска в Ираке с 2003 года одних только документированных террористов порешили больше 20 тысяч), и им пришлось просить разрешения у Москвы на продолжение зачистки.
Протоукр
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Позиция РПЦ по Сталину.

Post by Basil »

Hamster wrote:
Basil wrote: Микоян попросил подписать не поименный список по результатам следствия, а карт бланш на убийство любых 2000 человек. Если Вы не понимаете, что это элементарная лицензия на убийство, попадающая ныне в категорию "преступления против человечности" и не имеющие срока давности, то мне Вас жаль, и вряд ли с Вами может получиться разговор.
Вроде на один и тот же документ смотрим? :pain1: Не карт бланш на убийство любых 2000 человек, а одобрение на применение высшей меры к 2000 (или меньше) преступникам, найденным виновными и приговоренным советским судом к соответствующему наказанию; вместо установленного ранее НКВД лимита в 500 расстрелянных террористов на всю Армению.

Подоплека:

ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ народного комиссара внутренних дел Союза ССР № 00447


О чем это говорит нам? О том, что суд не был последней инстанцией, вернее, вообще не был инстанцией, решающей кого расстрелять. "Басманные" суды в то время решали то, что им спустили сверху, из НКВД. Надо 2000 - значит приговорят 2000. Ладно, я Вам все равно отвечать больше не буду, не утруждайте себя. Жаль Вы модератор, не могу вас в "список неприкасаемых" занести.
User avatar
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 7813
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: California

Re: Позиция РПЦ по Сталину.

Post by Internetniy Volk »

Leberecht wrote:
Internetniy Volk wrote:
SK1901 wrote:...При Сталине была создана бесчеловечная система, и ничто ее не может оправдать.
Что мжет оправдать содержание 2.5 миллионов своих граждан в лагерях и тюрьмах?
Выживание государства и нации.
Видимо тогда была экстренная ситуация. Но в США 2010 тоже 2.5 миллионов заключенных.
Ловись работа и трудна и легка!
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Позиция РПЦ по Сталину.

Post by Hamster »

О чем это говорит нам? О том, что суд не был последней инстанцией, вернее, вообще не был инстанцией, решающей кого расстрелять. "Басманные" суды в то время решали то, что им спустили сверху, из НКВД. Надо 2000 - значит приговорят 2000
Скорее это говорит нам о гуманизме советской власти, который в наше время уже кажется странным. Процесс был такой. Снизу "согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД" предоставляется оценка числа граждан, занятых в террористической деятельности, саботаже и попытках свержения законной советской власти. В Армении таких "оценили" 500 на где-то полтора миллиона человек населения. Сверху приходит ответ: "разрешаем расстрелять до 500 террористов, ни одним больше".

Для аналогии, представьте себе, что в США будет установлен лимит на число преступников, которых полиции разрешается арестовывать в течение года без согласования с Белым Домом.
Протоукр
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Позиция РПЦ по Сталину.

Post by Leberecht »

Internetniy Volk wrote:Видимо тогда была экстренная ситуация. Но в США 2010 тоже 2.5 миллионов заключенных.
Ну дык и в Росси сейчас тож примерно 600-700 заключённых на 100 тыщ населения, примерно так-же, как и в США.
Обе страны по этому показателю упорно занимают первое место в Мире
Ordnung muss sein!

Return to “Политика”