San Francisco calling for a boycott of Arizona

[Diller]

Я склонен больше доверять Gallup - там 51% за закон.

Если бы вы сходили по предложенной ссылке, то обнаружили бы вот что:

A new CBS News/New York Times poll shows 51 percent of those surveyed say the law is "about right" and 9 percent say it "doesn't go far enough."

Т.е. цифры Gallup и CBS News/New York Times совпадают (51%), да плюс 9 percent say it "doesn't go far enough" и получаем те самые 60% .

Найдите на сайте Gallup упоминание об этих 9% и я с вами соглашусь. Вам линк нужен или сами? А пока 51% за, 39% против, при 11% воздержавшихся.

[Stanford Wannabe]

phpBB [video]

[Stanford Wannabe]

Minutemen arrested for the murder of a Mexican family

The leader of the Minutemen American Defense organization and two other members were arrested today for the home invasion and brutal murder of a Mexican father and his 8 year old daughter. The mother suffered serious gunshot wounds and is presently in intensive care. The home invasion and murder occurred after midnight in Arivaca, Arizona on May 30th. Arivaca is a small rural community about 10 miles from the Mexican border.

Arrested was 42 year old Shawna Forde who is the National Executive Director of the Minutemen American Defense organization and two of her cohorts, Jason Eugene Bush, age 38, and Albert Robert Gaxiola, age 43. They are accussed of breaking into the home of 29 year old Raul Flores and killing him. They also shot and killed his 8-year-old daughter Brisenia Flores. The mother was also shot but survived.

According to Pima County Sheriff Clarence Dupnik, Bush, Forde, and Gaxiola broke into the home of the Flores family just after midnight on May 30th. The Minutemen shot the three members of the Flores family, killing the father, Raul,and the daughter, Brisenia but the mother survived the brutal attack. The Minutemen then left the home. Sheriff Dupnik says the three Minutemen returned moments later to make sure everyone was dead. At that point, the mother who was critically injured, shot and injured Jason Eugene Bush, and the three fled the home again. Detectives say Bush was in the Kingman area when he was arrested and is at a Kingman hospital for the injury he received during the murders. Forde was taken into custody in Sierra Vista and Gaxiola in Tucson.

The Minutemen border vigilantes have been for years operating along the Mexico/Arizona border and have been suspected of killing numerous Mexican migrant workers in the desert. Shawna Forde is originally from Everett, Washington where in 2007 she organized a large anti-immigration rally featuring as speaker Jim Gilchrist, President of the California-based Minuteman Project. Another Minutemen vigilante leader by the name of Chris Simcox, formerly known as the "Tombstone Vigilante", has denied any connection to Shawna Forde or to the murders.

[Frank]

Arrested was 42 year old Shawna Forde who is the National Executive Director of the Minutemen American Defense organization

According to Pima County Sheriff Clarence Dupnik, Bush, Forde, and Gaxiola broke into the home of the Flores family just after midnight on May 30th. The Minutemen shot the three members of the Flores family, killing the father, Raul,and the daughter, Brisenia but the mother survived the brutal attack. The Minutemen then left the home. Sheriff Dupnik says the three Minutemen returned moments later to make sure everyone was dead. At that point, the mother who was critically injured, shot and injured Jason Eugene Bush, and the three fled the home again.

При ближайшем рассмотрении оказывается, что Сеньор Флорес был извесным перевозчиком наркотиков, да и судя по стрельбе его жинки, оружия у него в доме было навалом. Такой тихий и спокойный нелегал.

А до этого, Шона Форде была избита, изнасилована и в неё стреляли - тоже, наверно, тихие нелегалы.

Да и вообще, правильная организация называется Minuteman Project, тётка возглавляла другую организацию.

[Diller]

Зачем тащить сюда ссылку на сайт в поддержку подозреваемой? Её обвиняет аризонская полиция - та самая, на объективность и расторопность которых в проверке статуса эммигрантов Вы уповаете. Оправдывать убийц - позор, и сто раз позор оправдывать хладнокровных убийц невинных людей (или девочка тоже была в мафии?)

Pima County officials said the intruders had been looking for the couple's other daughter to shoot her, too, but she wasn't home.
http://www.heraldnet.com/article/200906 ... /706139922

Её организация называется Minuteman American Defense. Бывшие "правильные" соратники от неё отрекаются.

[Frank]

Оправдывать убийц - позор, и сто раз позор оправдывать хладнокровных убийц невинных людей (или девочка тоже была в мафии?)

Вроде бы, суда ещё не было, так что кто убийца непонятно.

Из вашей ссылки следует, что в дом Сеньора Флореса вломились потому, что он был забит наркотиками и деньгами.
Чтож, откроем широкую дорожку наркоторговцам и гангстерам мексо-сальвадорских банд!
http://en.wikipedia.org/wiki/Mara_Salvatrucha

[Diller]

Оправдывать убийц - позор, и сто раз позор оправдывать хладнокровных убийц невинных людей (или девочка тоже была в мафии?)

Вроде бы, суда ещё не было, так что кто убийца непонятно.

Из вашей ссылки следует, что в дом Сеньора Флореса вломились потому, что он был забит наркотиками и деньгами.
Чтож, откроем широкую дорожку наркоторговцам и гангстерам мексо-сальвадорских банд!
http://en.wikipedia.org/wiki/Mara_Salvatrucha

Вы определитесь, либо оправдываете эту тётку "за недоказанностью", либо за самосуд над наркомафией. В последнем случае спор явно бесполезен.

[Frank]

Вы определитесь, либо оправдываете эту тётку "за недоказанностью", либо за самосуд над наркомафией. В последнем случае спор явно бесполезен.

Просто история донельзя обыкновенная.
Если не знать фактов, то покажется, что кто-то ходит по домам невинных нелегалов и убивает их.
На самом же деле, пришли к вооружённому наркокурьеру, произошла перестрелка - есть потери с обеих сторон.
Ну, а если все в этой Аризоне знают местных наркокурьеров акромя полиции, то чему тут удивляться.

[AKBApuyc]

1. Шона Форде была избита, изнасилована и в неё стреляли - тоже, наверно, тихие нелегалы.

2. правильная организация называется Minuteman Project, тётка возглавляла другую организацию.

1. Forde was the suspected ringleader of the operation. Investigators believe the three planned to sell the drugs after the home invasion.
The authorities say that the three suspects were after money and drugs that they intended to use to finance vigilantism, and that members of the group may have been involved in at least one other home invasion, in California.

“There was an anticipation that there would be a considerable amount of cash at this location,” said Sheriff Clarence Dupnik, since, he said, Ms. Gonzalez’s husband, Raul J. Flores, had previously been involved in narcotics trafficking, an assertion the family denies.
http://www.nytimes.com/2009/06/27/us/27 ... .html?_r=1

2. Shawna Forde is the leader of Minutemen American Defense (a group out of Washington state that conducts operations along the U.S.-Mexican border in Arizona).

This group is not related to either the Minuteman Civil Defense Corps founded by Chris Simcox, or the Minuteman Project founded by Jim Gilchrist (according to the Arizona Daily Star report).

...After agreeing to a $50 blowjob, a reassured Shawna said: "Take off your pants." She began undoing the driver's fly.

That's when he took it out. His badge, that is.

"Seattle police!" said vice officer Rodriguez, whose first name, because of old and incomplete records, could not be determined.

It was Shawna's fifth bust since age 11, a run of convictions that included burglary, theft, and prostitution. According to prosecutors, public records, and her family, she has spent a good deal of her life testing how far the law will stretch before it snaps back — something she would, Fagin-like, impart to her own children, says her half-brother Merrill Metzger.

"She taught them both how to shoplift," Metzger says, referring to Shawna's teen daughter and, especially, to her 19-year-old son, who just went to prison on a burglary rap. "Shawna also used them to distract people while she shoplifted."

She finally, according to Metzger, went over the inevitable edge and staged crimes — including her own rape.

And not to her half-brother's surprise, last month yet another cop took out his badge for, perhaps, Shawna's final arrest.
She was also involved in the recent burglary of her half-brother's home and the robbery of a family friend's place, Metzger says, where $12,000 was taken at gunpoint. California authorities recently told reporters they're investigating break-ins in connection with the Arizona robbery and shootings.

Чем эта патриотка лучче наркодилеров, если она планировала сама продавать награбленные наркотики ?

[Frank]

Чем эта патриотка лучче наркодилеров

Ну, и нелегалы ничем не лучше её - за каждым ворох преступлений, хотя бы Identity Theft и езда без прав.

Нормальные, образованные люди ведь через забор не станут прыгать - всё больше наркокурьеры.
Я, например, не слышал, чтобы через забор прыгали врачи и потом работали в подпольных госпиталях за $5 в час.
Нормальные люди и в Мексике прекрасно живут. У меня есть знакомая русская врачиха в Мехико - живёт припеваючи, дом, слуги...

[AKBApuyc]

Ну, и нелегалы ничем не лучше её - за каждым ворох преступлений, хотя бы Identity Theft и езда без прав.

Нормальные, образованные люди ведь через забор не станут прыгать - всё больше наркокурьеры.

Нормальные люди и в Мексике прекрасно живут.

Правильно, нечего жаловаться, что хлеба не хватает... пусть лопают пирожные

[MAKAPOB]

Ну, и нелегалы ничем не лучше её - за каждым ворох преступлений, хотя бы Identity Theft и езда без прав.

Нормальные, образованные люди ведь через забор не станут прыгать - всё больше наркокурьеры.

Нормальные люди и в Мексике прекрасно живут.

Правильно, нечего жаловаться, что хлеба не хватает... пусть лопают пирожные

Мне например все равно, что они будут лопать. Я не понимаю, почему вам хочется, чтобы я их кормил? (лечил, учил, содержал в тюрьмах и т.д.)

[Kalifornian]

Интересно, а как амнистия нелегалов повлияет на легальную иммиграцию? Помнится в своё время из-за каких то мелких амнистий заметно замедлилась обработка не то что, гринкард, но банальных EAD. Или допустим зачем Ване продолжать сидеть на H1B в ожидании employment based green card, вместо того, чтобы порвать паспорт с визой и записатьcя в ряды амнистируемых нелегалов как Хозе.

[slozovsk]

Чем эта патриотка лучче наркодилеров, если она планировала сама продавать награбленные наркотики ?

Правильно! Т.е. эта история про разборки между преступниками. Это плохо и надо пресекать, но непонятно, какое отношение это преступление имеет к данному топику. И неплохо бы, чтобы власти боролись со всеми преступлениями (мексиканскими наркоторговцами в том числе), а не выборочно.

[sp123]

Интересно, а как амнистия нелегалов повлияет на легальную иммиграцию?

Тут все просто. Легальной иммиграции наступит кирдык по чисто техническим причинам. Знаменитая амнистия 2001 года - основная причина многолетнего бэклога, из-за которого ваш покорный слуга бодался за гринку более 8 лет. А совсем не индусы. Но это никого не интресует. Да и не должно, по большому счету - у местных людей в жизни другие проблемы.

[StrangerR]

Интересно, а как амнистия нелегалов повлияет на легальную иммиграцию?

Тут все просто. Легальной иммиграции наступит кирдык по чисто техническим причинам. Знаменитая амнистия 2001 года - основная причина многолетнего бэклога, из-за которого ваш покорный слуга бодался за гринку более 8 лет. А совсем не индусы. Но это никого не интресует. Да и не должно, по большому счету - у местных людей в жизни другие проблемы.

Да ничего подобного. Амнистия немного задержала неймчек и только. А висели все на RIR-ах и именно из за индусов а также из за спада экономики.

[Eman N. Azi-Nagro]

зачем Ване продолжать сидеть на H1B в ожидании employment based green card, вместо того, чтобы порвать паспорт с визой и записатьcя в ряды амнистируемых нелегалов как Хозе.

Не пройдёт!!
Надо будет доказать, что вы настоящий, фактический, реальный, конкретный, нелегальный иммигрант. Нелегал-броня! С определённым чотким нелегальным стажем, типа 10 лет. Все, у кого стаж нелегализма меньше - обратно стричь траву и убирать туалеты. До новой амнистии легальный стаж нелегализма набирать. А иначе, конечно, набегут липовые поддельные нелегалы на халявку, всякие васи пупкины пиэйчди и так далее.
При этом все налоги, конечно же, должны быть уплачены, это святое.
Во всём должен быть порядок и логика, а то если легализовать всех кого ни попадя, то в туалетах наступит разруха.

[Kalifornian]

Тут все просто. Легальной иммиграции наступит кирдык по чисто техническим причинам. Знаменитая амнистия 2001 года - основная причина многолетнего бэклога, из-за которого ваш покорный слуга бодался за гринку более 8 лет. А совсем не индусы. Но это никого не интресует. Да и не должно, по большому счету - у местных людей в жизни другие проблемы.

Да ничего подобного. Амнистия немного задержала неймчек и только. А висели все на RIR-ах и именно из за индусов а также из за спада экономики.

Всё верно sp123 написал, задержка была в DOL. Индусы тут не причём. Вот одна из официальных бумажек http://www.oig.dol.gov/public/reports/o ... 03-321.pdf

Restoring Section 245(i) of the Immigration and Nationality Act Created a Flood of Poor Quality Foreign Labor Certification Applications Predominantly For Aliens Without Legal Work Status

a backlog in processing FLC applications
(325,000 as of May 2004) due to a 450
percent increase in applications for
permanent labor certifications from Fiscal
Year 2000 to 2001;
• a majority of aliens did not have legal
status to work (84 percent) or be (67
percent) in the U.S. (72 percent);
• most (67 percent) aliens were already
working for the petitioning employer at
the time of application, including nearly 28
percent who worked for the employer for
5 or more years prior to application; and
• an estimated 69 percent of the 214,406
applications filed from January 1 through
April 30, 2001, and not subsequently
canceled or withdrawn, were either
misrepresented, incomplete, or both.

[sp123]

Да ничего подобного. Амнистия немного задержала неймчек и только. А висели все на RIR-ах и именно из за индусов а также из за спада экономики.

Да, была большая квота на H1B несколько лет. Но я бы не стал недооценивать роль 245(i) в становлении бэклога. Нелегалы разово добавили 345000 дел в DOL по разным EB категориям, в том числе EB3. Плюс члены семей. За 2006 общее количество выданных гринкарт (да, не только EB и не только жертвам 245(i), но все же) у Мексики превышало Индию в 2 раза - 14% против 7%. Поправьте, если где наврал с цифрами. Да, у них была своя квота, но номера WAC выдавались в общем порядке, и очередь тоже была одна. Офицеров INS под это дело тоже шибко не добавилось. В текущих условиях пара десятков миллионов кейзов не просто замедлят работу DOL/CIS, а просто прибьют обе организации. Независимо от того, насколько справедливо попытаются организовать очередь.

[Kalifornian]

Надо будет доказать, что вы настоящий, фактический, реальный, конкретный, нелегальный иммигрант. Нелегал-броня! С определённым чотким нелегальным стажем, типа 10 лет. Все, у кого стаж нелегализма меньше - обратно стричь траву и убирать туалеты. До новой амнистии легальный стаж нелегализма набирать. А иначе, конечно, набегут липовые поддельные нелегалы на халявку, всякие васи пупкины пиэйчди и так далее.
При этом все налоги, конечно же, должны быть уплачены, это святое

Типичный бедолага эйчванбишник чётко вписывается. На рабочей визе уже десяток лет, налоги платил, но вот в самом начале трудовой карьеры сидел на бенче то если стал нелегалом десять лет назад и работал по неправильным документам.

[slozovsk]

Интересно, а как амнистия нелегалов повлияет на легальную иммиграцию?

Тут все просто. Легальной иммиграции наступит кирдык по чисто техническим причинам. Знаменитая амнистия 2001 года - основная причина многолетнего бэклога, из-за которого ваш покорный слуга бодался за гринку более 8 лет. А совсем не индусы. Но это никого не интресует. Да и не должно, по большому счету - у местных людей в жизни другие проблемы.

Да ничего подобного. Амнистия немного задержала неймчек и только. А висели все на RIR-ах и именно из за индусов а также из за спада экономики.

Как, тут уже написали - задержка была именно в DOL. Именно на DOL я и сидел.

[butterflyAZ]

Малоквалифицированные люди потребляют из бюджета больше, чем платят в него. Кроме того, я уже упоминал - проще сесть на велфер. Зачем им работать, чтобы потерять на него право?

Дети нелегалов и сейчас могут поступать везде. Они - граждане. Кроме того, существуют программы для малоимущих и государство доплачивает за их образование.

Аризона - не Нью-Йорк, у нас нет вэлфэра. Есть опред. бенефиты (как мед.страховка для малоимущих, или фудстемпы), но все они требуют либо наличия амер.гражданства, либо пребывания в лег.статусе резидента свыше 5 лет.

Насчет детей нелегалов - я не имела в виду детей, рожденных в США. Я имела в виду детей, рожденных вне США (как правило, в странах Южной Америки) и ввезенных нелегально в возрасте от ноля и выше. Вас бы сильно удивила статистика, как много таких детей здесь. Многие из них говорят по-английски без акцента, плохо знают испанский, выросли в амер, культуре, имеют друзей-американцев, заканчивают хай-скул, и дальше - стена. Девушка или парень не могут ни на работу устроиться, но в колледж поступить, потому что причина одна: no tienen papeles. Куда им идти - в проституцию, в продажу наркотиков, в уличные банды? И в чем они виноваты - в конце концов, то, что они оказались в этой стране, не было их выбором.

Аризонакактус, вы явно мало прожили в Аризоне. Разговариваете штампами, основанными на распространенных мифах: "переползают границу, чтобы рожать детей в Америке". Насчет испанского языка - измените аттитьюд, и люди к вам потянутся. Да, в Аризоне надо знать испанский. По кр. мере, рынок труда расширится. Не забывайте, что территория принадлежала Мексике вплоть до 1912 года. И здесь много хиспаников, чьи предки жили в Аризоне не только задолго до вас, но и задолго до времен Дикого Запада. Они - амер.граждане, в отличие от вас (пока).

А теперь, спасибо Бруерше, их будут останавливать и харрассить насчет выяснения "имеют ли они право" Вчера разговаривала с одним из таких. Я, говорит, был в Армии, служил Дяде Сэму честно и бесстрашно, в Корее жизнью рисковал. А меня по сей день в офисах могут спросить, говорю ли я по-английски. (Кстати, говорит свободно, хоть и с небольшим акцентом).

Конечно, он против принятия нового Закона, считает его подписание плевком в лицо граждан-латиносов

[Kalifornian]

Не забывайте, что территория принадлежала Мексике вплоть до 1912 года. И здесь много хиспаников, чьи предки жили в Аризоне не только задолго до вас, но и задолго до времен Дикого Запада. Они - амер.граждане, в отличие от вас (пока).

Не смешите народ то. 1912-й это когда Аризона стала штатом, а до этого была Territory of Arizona принадлежашая США с 50 годов позапрошлого века. Что касается населения, то

Until the latter half of the 19th century, almost all of central and northern Arizona remained sparsely settled. At the time of Arizona’s acquisition by the United States in 1848, fewer than 1,000 people of Hispanic origin lived in Arizona.

. Вот такие они либералы, ничего не знают, но кричат громко.

[Kalifornian]

Многие из них говорят по-английски без акцента, плохо знают испанский, выросли в амер, культуре, имеют друзей-американцев, заканчивают хай-скул, и дальше - стена. Девушка или парень не могут ни на работу устроиться, но в колледж поступить, потому что причина одна: no tienen papeles. Куда им идти - в проституцию, в продажу наркотиков, в уличные банды? И в чем они виноваты - в конце концов, то, что они оказались в этой стране, не было их выбором.

Пусть заплатят за полученое образование и едут в Мексику вместе с родителями. Чем плохо то?

[3DD]

Куда им идти - в проституцию, в продажу наркотиков, в уличные банды?

Они и так идут "в уличные банды". Практически каждый первый мекс, остановленный полицией в Сан Хосе для проверки документов, имеет или warrant или drug abuse/domestic violence/street gang connections хистори. Ф топку нафик этих мексов. Давно ясно, что сюда через забор прыгают отнюдь не мексикаские PhD и программеры, а всякий шлак.