San Francisco calling for a boycott of Arizona

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Kalifornian »

Basil wrote:Нелегал вполне может иметь действительный SSN. :pain1:
Что есть действительный SSN? Объясните плиз?
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Митяй »

Kalifornian wrote:
Basil wrote:Нелегал вполне может иметь действительный SSN. :pain1:
Что есть действительный SSN? Объясните плиз?
Выданный на нелегала, когда он был легалом. Типа ушедшего в подполье h1-b-щика.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Basil »

GarikToo wrote:
Basil wrote:
oshibka_residenta wrote:
butterflyAZ wrote: Вы не были нелегалом, и не знаете, что это такое. А я была, и работала, на пейчеки, и налоги платила аккуратно.
Действительно, мир нелегалов нам далек. Как-то не доводилось нарушать закон.
Не расскажите, на чей SSN вы работали и как платили налоги без SSN? Что такое работать на paycheck?
Нелегал вполне может иметь действительный SSN. :pain1:
типа поддельный?
Не существует процедуры отзыва SSN, если он был выдан. Обязанность проверить иммиграционный статус лежит на рабoтодателе, а не на IRS или SSA. В былые времена SSN можно было запросто получить по правам, а права давали даже на гостевой визе. После окончания статуса такой (или какой другой) визы человек становится нелегалом при совершенно законном SSN. И вполне может иметь действительные права. Что не меняет его нелегального статуса.

А Вы что, правда думаете, что все эти нелегальные мексиканцы ездят на своих грузовичках без прав? :pain1:
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Kalifornian »

Не такие SSN не действительны потому, как там штамп стоит "действителен только с разрешением на работу".
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Kalifornian »

Basil wrote:А Вы что, правда думаете, что все эти нелегальные мексиканцы ездят на своих грузовичках без прав? :pain1:
Судя по недавнему походу в DMV да. У практически всех не англоговорящих причина вызова в суда была отсутствие прав. :pain1:
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by GarikToo »

Kalifornian wrote:
Basil wrote:А Вы что, правда думаете, что все эти нелегальные мексиканцы ездят на своих грузовичках без прав? :pain1:
Судя по недавнему походу в DMV да. У практически всех не англоговорящих причина вызова в суда была отсутствие прав. :pain1:
совершенно верно :umnik1: у нас знакомая искала няню, чтобы сидела с младшим ребенком а старшего забирала вечером из садика. Пришла мексиканка и говорит: прав нет но машину вожу :ROFL: другая пришла и сказала что есть права но Орегонские :%)
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Yvsobol »

Kalifornian wrote:
Basil wrote:А Вы что, правда думаете, что все эти нелегальные мексиканцы ездят на своих грузовичках без прав? :pain1:
Судя по недавнему походу в DMV да. У практически всех не англоговорящих причина вызова в суда была отсутствие прав. :pain1:
По личному опыту работы с нелегалами (к счатью в прошлом..больше ни-ни..одного привода в полицию хватило) как правило их на грузовичках возит один - легал. Такие есть в их комюнити (редко, но есть). Или те, кто их нанимает, т.е. белые люди.
Но..часто они действительно ездят без прав.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Kalifornian »

Yvsobol wrote:По личному опыту работы с нелегалами (к счатью в прошлом..больше ни-ни..одного привода в полицию хватило) как правило их на грузовичках возит один - легал. Такие есть в их комюнити (редко, но есть). Или те, кто их нанимает, т.е. белые люди. Но..часто они действительно ездят без прав.
Похожая история, недавно машинку продавал за кэш. Всё осматривали и пробывали два испаноговорящих мужичка, но в момент покупки притащили третьего с правами.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by slozovsk »

Basil wrote: А Вы что, правда думаете, что все эти нелегальные мексиканцы ездят на своих грузовичках без прав? :pain1:
Это, как раз к вопросу о расизме, как ни странно. Показали аризонского полицейского. Один из признаков нелегала, если на просьбу предъявить права - водитель предъявляет иностранные (в частности - мексиканские) права. Т.е., таки - предъявляют.
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Basil »

Kalifornian wrote:Не такие SSN не действительны потому, как там штамп стоит "действителен только с разрешением на работу".
Еще раз, помедленнее:

Обязанность проверить иммиграционный статус лежит на рабoтодателе, а не на IRS или SSA. Сам SSN - действующий.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by slozovsk »

Basil wrote:
Kalifornian wrote:Не такие SSN не действительны потому, как там штамп стоит "действителен только с разрешением на работу".
Еще раз, помедленнее:

Обязанность проверить иммиграционный статус лежит на рабoтодателе, а не на IRS или SSA. Сам SSN - действующий.
Вы сами себе противоречите. Сами подумайте, зачем работодателю проверять статус, если его больше никто не проверяет?

Или, все-таки, кто-то может проверить статус работника и дать работодателю по шапке? Судя по тому, как проверяли мой статус - по шапке дают сильно. Т.е. проверяет не только работодатель, но и государство.

Мне кажется, что надпись на SSN карточке - неспроста. Видимо, если попадешься - могут и отобрать. Хотя, фактически, такое, наверняка, не часто происходит. С другой стороны, спор начался с поста посетительницы Привета, которая, как мне кажется, не была на H1B и своего SSN у нее не было.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Kalifornian »

Basil wrote:Еще раз, помедленнее:

Обязанность проверить иммиграционный статус лежит на рабoтодателе, а не на IRS или SSA. Сам SSN - действующий.
Давайте еще медленее, что значит "действующий SSN" ?
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Basil »

slozovsk wrote:
Basil wrote:
Kalifornian wrote:Не такие SSN не действительны потому, как там штамп стоит "действителен только с разрешением на работу".
Еще раз, помедленнее:

Обязанность проверить иммиграционный статус лежит на рабoтодателе, а не на IRS или SSA. Сам SSN - действующий.
Вы сами себе противоречите. Сами подумайте, зачем работодателю проверять статус, если его больше никто не проверяет?

Или, все-таки, кто-то может проверить статус работника и дать работодателю по шапке? Судя по тому, как проверяли мой статус - по шапке дают сильно. Т.е. проверяет не только работодатель, но и государство.
Учите матчасть:
Background of Federal I-9 form requirements: For new hires all U.S. employers have to fill out federal I-9 forms that document applicants' Social Security numbers and permits to work in the U.S. These documents must be saved for at least three years.

... Employers must keep each I-9 on file for at least three years, or one year after employment ends, whichever is longer...
Формы I-9 хранятся. Точка. Они никуда не посылаются работодателем, если Вы не поняли. Хранятся.
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Basil »

Kalifornian wrote:
Basil wrote:Еще раз, помедленнее:

Обязанность проверить иммиграционный статус лежит на рабoтодателе, а не на IRS или SSA. Сам SSN - действующий.
Давайте еще медленее, что значит "действующий SSN" ?
SSN, который можно использовать для того, чтобы платить Social Security, налоги IRS и своему штату, открывать счет в банке etc.
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by GarikToo »

Basil wrote:
Kalifornian wrote:
Basil wrote:Еще раз, помедленнее:

Обязанность проверить иммиграционный статус лежит на рабoтодателе, а не на IRS или SSA. Сам SSN - действующий.
Давайте еще медленее, что значит "действующий SSN" ?
SSN, который можно использовать для того, чтобы платить Social Security, налоги IRS и своему штату, открывать счет в банке etc.
такой SSN продается за 30$
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
User avatar
Diller
Уже с Приветом
Posts: 6771
Joined: 27 Jan 2000 10:01
Location: Россия-USA

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Diller »

slozovsk wrote:Мне кажется, что надпись на SSN карточке - неспроста. Видимо, если попадешься - могут и отобрать. Хотя, фактически, такое, наверняка, не часто происходит. С другой стороны, спор начался с поста посетительницы Привета, которая, как мне кажется, не была на H1B и своего SSN у нее не было.
Фантазируете? Кто её конкретно может отобрать? Полицейский? Три ха. SS Administration - процедуры отзыва нет. Судья - может быть, но сомневаюсь в существовании прецендентов.
Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растёт ...
Закон — это попытка кодифицировать справедливость, но в большинстве случаев - неудачная попытка.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by slozovsk »

Basil wrote:
slozovsk wrote:
Basil wrote:
Kalifornian wrote:Не такие SSN не действительны потому, как там штамп стоит "действителен только с разрешением на работу".
Еще раз, помедленнее:

Обязанность проверить иммиграционный статус лежит на рабoтодателе, а не на IRS или SSA. Сам SSN - действующий.
Вы сами себе противоречите. Сами подумайте, зачем работодателю проверять статус, если его больше никто не проверяет?

Или, все-таки, кто-то может проверить статус работника и дать работодателю по шапке? Судя по тому, как проверяли мой статус - по шапке дают сильно. Т.е. проверяет не только работодатель, но и государство.
Учите матчасть:
Background of Federal I-9 form requirements: For new hires all U.S. employers have to fill out federal I-9 forms that document applicants' Social Security numbers and permits to work in the U.S. These documents must be saved for at least three years.

... Employers must keep each I-9 on file for at least three years, or one year after employment ends, whichever is longer...
Формы I-9 хранятся. Точка. Они никуда не посылаются работодателем, если Вы не поняли. Хранятся.
Зачем их хранить и вообще заполнять, если их никто не проверяет?
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Kalifornian »

Basil wrote:
Kalifornian wrote:Давайте еще медленее, что значит "действующий SSN" ?
SSN, который можно использовать для того, чтобы платить Social Security, налоги IRS и своему штату, открывать счет в банке etc.
У вас не правильное определение, действующий SSN это тот с которым можно на работу устраиваться.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Митяй »

Кстати - причина аризонских проблем с иммигрантами в том, что в 90х Калифорния перекрыла поток у себя. Но зато теперь бойкотирует !

http://californiawatch.org/watchblog/ar ... er-turmoil

Turbulent events in California nearly two decades ago have helped create the conditions for the current backlash against illegal immigrants in Arizona.

Senate Bill 1070, the controversial law just approved in Arizona, has its roots in the anti-illegal immigrant movement that swept through California during the recession of the early 1990s and the border controls that were instituted on the California-Mexico border in response to it.

Those controls dramatically reduced border crossings on the California stretch of the border – and helped transform the Arizona border into the favored crossing point, fueling the backlash against illegal immigrants in that state today.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Basil »

Kalifornian wrote:
Basil wrote:
Kalifornian wrote:Давайте еще медленее, что значит "действующий SSN" ?
SSN, который можно использовать для того, чтобы платить Social Security, налоги IRS и своему штату, открывать счет в банке etc.
У вас не правильное определение, действующий SSN это тот с которым можно на работу устраиваться.
Если работодатель закроет глаза на то, что написано на самой карточке, или (как многие) спросит только номер заполнить, а саму карточку не проверит, то все проверки, можно ли с этим SSN устраиваться на работу, закончены. Еще раз - Social Security Администрация не знает об изменении иммиграционного статуса владельца карточки, пока он сам ей не сообщит, IRS тоже.

Да, такая работа незаконна, потому они и называются нелегалами, с этим я не спорю. Я спорю с тем, что все нелегалы сидят без SSN и не платят налоги. Это далеко не так.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Kalifornian »

Basil wrote:Если работодатель закроет глаза на то, что написано на самой карточке, или (как многие) спросит только номер заполнить, а саму карточку не проверит, то все проверки, можно ли с этим SSN устраиваться на работу, закончены. Еще раз - Social Security Администрация не знает об изменении иммиграционного статуса владельца карточки, пока он сам ей не сообщит, IRS тоже.

Да, такая работа незаконна, потому они и называются нелегалами, с этим я не спорю. Я спорю с тем, что все нелегалы сидят без SSN и не платят налоги. Это далеко не так.
Если бы бабка была дедкой. Уплата налогов это не индульгенция.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by MAKAPOB »

Basil wrote:Я спорю с тем, что все нелегалы сидят без SSN и не платят налоги. Это далеко не так.
Ехал давеча по улице - на углу у малярного магазина стоит небольшая толпа характерного вида. Они тоже платят налоги?
Или под платят налоги вы имеете ввиду вычеты из пейчека у тех, кто устроился по фальшивым документам? Это, конечно, героизм и самопожертвование...
А 15-го апреля, когда вся страна, как один, бежит от таксикоманов на почту с конвертиками в клювиках - они тоже бегут?

Некоторые, конечно, платят, ибо иначе не получается, то говорить о том, что "Это далеко не так", я бы не стал... Совершенно не далеко...
User avatar
Diller
Уже с Приветом
Posts: 6771
Joined: 27 Jan 2000 10:01
Location: Россия-USA

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Diller »

MAKAPOB wrote:
Basil wrote:Я спорю с тем, что все нелегалы сидят без SSN и не платят налоги. Это далеко не так.
Ехал давеча по улице - на углу у малярного магазина стоит небольшая толпа характерного вида. Они тоже платят налоги?
Да им по-любому не с чего платить - у них такие доходы, что получай они эти деньги через пейчек им бы ВСЁ вернули в конце года, да ещё и приплатили б.
Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растёт ...
Закон — это попытка кодифицировать справедливость, но в большинстве случаев - неудачная попытка.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by MAKAPOB »

Diller wrote:
MAKAPOB wrote:
Basil wrote:Я спорю с тем, что все нелегалы сидят без SSN и не платят налоги. Это далеко не так.
Ехал давеча по улице - на углу у малярного магазина стоит небольшая толпа характерного вида. Они тоже платят налоги?
Да им по-любому не с чего платить - у них такие доходы, что получай они эти деньги через пейчек им бы ВСЁ вернули в конце года, да ещё и приплатили б.
Т.е это хорошо, что они не платят налогов. Железная логика... А Базиль говорит, что платят, но не говорит, хорошо это или плохо... Кому верить?
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Митяй »

Diller wrote:
MAKAPOB wrote:
Basil wrote:Я спорю с тем, что все нелегалы сидят без SSN и не платят налоги. Это далеко не так.
Ехал давеча по улице - на углу у малярного магазина стоит небольшая толпа характерного вида. Они тоже платят налоги?
Да им по-любому не с чего платить - у них такие доходы, что получай они эти деньги через пейчек им бы ВСЁ вернули в конце года, да ещё и приплатили б.
ну и нахрена они Америке нужны ? Своих бедных мало ?

Ах да, чтобы клубника была на 10 центов дешевле. И очереди в ER длиннее.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...

Return to “Политика”