Страсбургский суд на стороне Латвии окончательно.

[AverageMan]

Ветеран Василий Кононов, осужденный властями Латвии за убийство мирных граждан во время Второй мировой войны, проиграл дело против государства в Страсбургском суде. Как сообщает «Лента.Ру», Латвии удалось оспорить решение ЕСПЧ, ранее признавшего незаконным обвинительный приговор в отношении Кононова.

Последний раз латвийский суд приговорил Кононова к 20 месяцам тюрьмы. Ветеран оспорил это решение в Страсбургском суде, и в июле 2008 года международный суд вынес вердикт, согласно которому Василий Кононов был осужден незаконно. Кононову была присуждена компенсация в размере 30 тысяч евро. Власти Латвии подали на это решение апелляцию. Решение ЕСПЧ, вынесенное в понедельник, 17 мая, обжалованию уже не подлежит.

[Stanford Wannabe]

А вы сами согласны с европейским судом?
Интересно ваше мнение, раз уж вы открыли эту тему.

[AverageMan]

А вы сами согласны с европейским судом?
Интересно ваше мнение, раз уж вы открыли эту тему.

Не владею всем обьемом информации. Но на основе известной мне информации - скорее да чем нет.

[Flash-04]

МИД РФ осудил решение Страбурского суда

[Sergunka]

А вы сами согласны с европейским судом?
Интересно ваше мнение, раз уж вы открыли эту тему.

Не владею всем обьемом информации. Но на основе известной мне информации - скорее да чем нет.

Да и информация вся известна -- сотрудничество с фашистами, приянтие оружия от вермахта, убийство партизан... посуществу это не вопрос то, что сделал Кононов все это делали наши деды -- убивали фашистов и победили... а вот, что сделал Страсбург тоже понятно элементарный реванш... их тоже понять можно внуки тех кто людьми печи топил, тоже нуждаются в реалибитации.

[AverageMan]

сотрудничество с фашистами

Это еще надо доказать в отношении каждого убитого из трех семей включая сожженную беременную женщину.

Мне это больше напоминает карательную акцию.

посуществу это не вопрос то, что сделал Кононов все это делали наши деды -- убивали фашистов и победили

Скажите лично у вас много знакомых или их родственников проживало на оккупированных территориях между двух огней - партизан и оккупантов? Вот у меня кое кто имеется из дальних родственников - есть возможность послушать что и как было не из советских брошюр. Да даже и в советское время очень осторожно к этой теме относились.

[Sergunka]

сотрудничество с фашистами

Это еще надо доказать в отношении каждого убитого из трех семей включая сожженную беременную женщину.

Мне это больше напоминает карательную акцию.

Это была карательная акция по приговору партизанского суда где там у вас затруднения?

посуществу это не вопрос то, что сделал Кононов все это делали наши деды -- убивали фашистов и победили

Скажите лично у вас много знакомых или их родственников проживало на оккупированных территориях между двух огней - партизан и оккупантов? Вот у меня кое кто имеется из дальних родственников - есть возможность послушать что и как было не из советских брошюр. Да даже и в советское время очень осторожно к этой теме относились.

Ну, так рассказывайте, что там Вам такого дальние родственники по секрету рассказали.

[Stanford Wannabe]

Сюда же:

Плакаты со свастиками, которые несли четверо молодых клайпедчан во время шествия 16 февраля этого года, Клайпедский суд расценил не как символ нацистской Германии, а как историческое наследие Литвы, сообщила газета Lietuvos rytas.

Во вторник этот суд закрыл дело об административном правонарушении. Было принято решение, что изображение свастики, обнаруженное на археологических находках и памятниках, и являющееся символом солнца, не запрещено.

"Правосудие в Литве существует. Видите, как получается, когда мы не знаем своей истории", - радовался, услышав постановление суда Линас Зяняускис.

В этом году молодые люди в День восстановления государственности Литвы, 16 февраля, пришли на шествие со щитами, на которых была приклеена свастика. Не всем участникам шествия эта идея понравилась, они вызвали полицию. Полиция составила протокол и передала материал суду.

На состоявшееся в апреле заседание суда молодые люди принесли вещественные доказательства - щиты со свастикой. Они пытались доказать, что этот символ является наследием балтов, которое следует охранять.

"Это не нацистские атрибуты, а ценные символы культуры балтов - древние знаки наших предков, которые позднее у наших предков присвоили и вероломно использовали другие народы. Они символизируют не фашизм, а устройство вселенной", - пояснил выступавший в качестве свидетеля защиты житель Вильнюса Мильвидас Юшкаускас.

Юшкаускас продемонстировал справки министерства культуры о найденных в Кярнаве древних кольцах, брошах, браслетах, о возведенных в Литве и Латвии в межвоенные годы национальных памятниках. Однако сотрудников полиции эти документы не заинтересовали.

[Jeep]

Это была карательная акция по приговору партизанского суда где там у вас затруднения?

Ну не знаю есть ли затруднения у Вашего собеседника, а вот у меня затруднения с ВАШИМ определением разницы между теми, кто устроил Хатынь(НЕ Катынь!) и вот этими вот партизанами. По-моему разницы совершенно никакой.

[perasperaadastra]

Вопрос: где сейчас Кононов?

[SVK]

Вопрос: где сейчас Кононов?

Ещё вопрос: а где сейчас 30,000 евро, присужденные Кононову судом в прошлый раз?

[Sergunka]

Это была карательная акция по приговору партизанского суда где там у вас затруднения?

Ну не знаю есть ли затруднения у Вашего собеседника, а вот у меня затруднения с ВАШИМ определением разницы между теми, кто устроил Хатынь(НЕ Катынь!) и вот этими вот партизанами. По-моему разницы совершенно никакой.

Так по ВАШЕМУ в Хатыне фашисты нашли оружие и гранаты во всех избах? Поздравляю очень умелый анализ.

[Jeep]

Так по ВАШЕМУ в Хатыне фашисты нашли оружие и гранаты во всех избах? Поздравляю очень умелый анализ.

Совет(бесплатный): Вы бы книшку какую почитали бы по теме, что ли...

[Flash-04]

Вопрос: где сейчас Кононов?

Ещё вопрос: а где сейчас 30,000 евро, присужденные Кононову судом в прошлый раз?

скорее всего в казне, т.к. сразу была подана аппеляция что приостанавливает действие решения суда до окончания рассмотрения.

[AverageMan]

Это была карательная акция по приговору партизанского суда где там у вас затруднения?

Вот как раз таки с деталями работы этого суда я не знаком. Особенно что касается с детальностью расследования кто виновен и с чистотой исполнения приговора.

Ну, так рассказывайте, что там Вам такого дальние родственники по секрету рассказали.

Рассказали разное. Например то что местные так называемые Калабарационисты порой были больше добром чем злом. Причем эту точку зрения даже многие местные партизаны разделяли.

[Stanford Wannabe]

местные так называемые Калабарационисты порой были больше добром чем злом. Причем эту точку зрения даже многие местные партизаны разделяли.

Почему "так называемые"?
Концепцию "winning hearts and minds" не американцы же в Афганистане придумали

[Jeep]

местные так называемые Калабарационисты порой были больше добром чем злом. Причем эту точку зрения даже многие местные партизаны разделяли.

Почему "так называемые"?
Концепцию "winning hearts and minds" не американцы же в Афганистане придумали

А Шиндлер тоже был коллаборационистом?

[Sergunka]

Рассказали разное. Например то что местные так называемые Калабарационисты порой были больше добром чем злом. Причем эту точку зрения даже многие местные партизаны разделяли.

Т.е. вы типа уже не в теме? Быстро дурака включили. В деле Кононова донос и убийство партизанской группы, оружие и гранаты от этого какой бы ты не был распрекрасныйы колаборационист "отмазаться" по законам военного времени не получится.

P.S. Похоже вы запамятовали, что ликвидированная якобы беременная женщина добивала раненных по материалам дела, так что приговор вполне соотвествует деяниям.

[Jeep]

P.S. Похоже вы запамятовали, что ликвидированная якобы беременная женщина добивала раненных по материалам дела, так что приговор вполне соотвествует деяниям.

Блеванул. С Вами в дискуссию вступать - только извазюкаешься.

[Sergunka]

P.S. Похоже вы запамятовали, что ликвидированная якобы беременная женщина добивала раненных по материалам дела, так что приговор вполне соотвествует деяниям.

Блеванул. С Вами в дискуссию вступать - только извазюкаешься.

Идите, идите пока при памяти... а то уже головокружения начались

[AverageMan]

Почему "так называемые"?

Потому что их так принято называть.

[AverageMan]

Т.е. вы типа уже не в теме? Быстро дурака включили.

Я ответил на ваш прямой вопрос. Или не спрашивайте или если спрашиваете умейте пожалуйста выслушивать с достоинством.

В деле Кононова донос и убийство партизанской группы, оружие и гранаты от этого какой бы ты не был распрекрасныйы колаборационист "отмазаться" по законам военного времени не получится.

Вот это меня и интересует. Каким образом было установленно участие в доносе и убийстве партизан каждого из 9 казненных мирных жителей.

P.S. Похоже вы запамятовали, что ликвидированная якобы беременная женщина добивала раненных по материалам дела, так что приговор вполне соотвествует деяниям.

Я не запамятовал. Я этого просто не знаю. Если вы знакомы с делом - можете конкретно описать в чем каждый из девяти убитых виновен. (кто доносил, кто убивал, кто оружие хранил и так далее).

[Fortinbras]

Рассказали разное. Например то что местные так называемые Калабарационисты порой были больше добром чем злом. Причем эту точку зрения даже многие местные партизаны разделяли.

Интересно, а французских Сопротивленцев будудт судить? Ну хотя бы тех, кто над околлаборационизовшимися француженками издевался - стриг их наголо и прочие насилия.

Вообще, бомбёжки городов союзнической авиацией - фактически предумышленное убийство мирного населения тоже...

[AverageMan]

Вообще, бомбёжки городов союзнической авиацией - фактически предумышленное убийство мирного населения тоже...

Все это хорошо - только это офтоп который уводит от сути данной темы. Тем более в истории уже топик где тема бомбежек обсуждается.

[Sergunka]

Я не запамятовал. Я этого просто не знаю. Если вы знакомы с делом - можете конкретно описать в чем каждый из девяти убитых виновен. (кто доносил, кто убивал, кто оружие хранил и так далее).

Решением от 24 июля 2008 года палата Европейского суда по правам человека вынесла решение о неправомочности уголовного преследования Василия Кононова на основании статьи 7 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, гласящей:

1.Никто не может быть осуждён за совершение какого-либо деяния или за бездействие, которое согласно действовавшему в момент его совершения национальному или международному праву не являлось уголовным преступлением.
В обосновании приговора палаты утверждалось, в частности, следующее:
Хотя ничто не указывало, что шесть мужчин, убитых 27 мая 1944 года были членам вспомогательной латвийской полиции, тем не менее, они получили винтовки и гранаты от немцев. <...> Суд не установил, что шесть убитых можно рассматривать в качестве «гражданских», и учёл, что данное понятие не было установлено Гаагской конвенцией от 1907 года.

Суд отметил, что операция 27 мая 1944 года носила избирательный характер, поскольку она была осуществлена против шестерых определённых, установленных мужчин, в отношении которых были серьёзные подозрения, что они сотрудничают с нацистскими оккупантами. Партизаны обыскали их дома, и только после того, как были обнаружены винтовки и гранаты, предоставленные немцами — материальное доказательство их сотрудничества — они были казнены. И наоборот, вся деревня была сохранена.

Суд считает, что не было удовлетворительно показано, что атака 27 мая 1944 года по существу противоречила законам и обычаям войны, как описано в Инструкциях, дополняющих Гаагскую конвенцию от 1907 года.

При допущении, что смерть трёх женщин из Малые Баты была результатом превышения полномочий красными партизанами, Суд установил, что, как и в случае шестрых мужчин, решения латвийских судов не содержат указаний точной степени вовлечённости истца в их казни. Таким образом, не было установлено, что он сам убил женщин, или он приказал или подстрекал своих товарищей сделать это. В любом случае, Суд считает, что даже если виновность истца основаны на национальном праве, то очевидно несоответствие требований Статье 7, поскольку, даже если допустить, что он участвовал в одном или большем количестве престулений в соответствии с общим правом в 1944 году, их законодательное действие окончательно прекратилось в 1954 году, и осуждать его за эти преступления практически полвека спустя после окончания их действия, противоречило бы принципу предсказуемости. Следовательно, Суд считает, что истец объективно не мог предвидеть 27 мая 1944 года, что его действия будут расценены, как военное преступление по международным законам, которые регулировали критерии допустимого в войне в то временя. Таким образом, не было законодательно достоверного основания в международном праве, по которому его можно было обвинить в подобном преступлении, даже если допустить, что истец участвовал в одном или нескольких преступлениях в соответсвии с национальным законом, национальне законодательство 2004 года также не может более служить основанием для обвинения, т. к. нарушается Статья 7.[12]

Суд четырьмя голосами против трёх постановил частично удовлетворить иск Кононова, и обязал латвийские власти выплатить ему компенсацию в 30 тысяч евро и также единогласно принял решение об отклонении всех остальных требований истца.[13][14][15]