San Francisco calling for a boycott of Arizona

[Frank]

Мишель Обама на встрече с детишками.

phpBB [video]

Девочка спрашивает:
"My mom, she says that Barack Obama is taking away everybody away that doesn't have papers."

Потом добавляет:
"but my mom doesn't have any ..."

[Diller]

Мишель Обама на встрече с детишками.

Девочка спрашивает:
"My mom, she says that Barack Obama is taking away everybody away that doesn't have papers."

Потом добавляет:
"but my mom doesn't have any ..."

Ну и ... Правильно было бы ответить:"Your mom is a criminal! She should be deported!!"?

[Stanford Wannabe]

Мишель Обама на встрече с детишками.

Девочка спрашивает:
"My mom, she says that Barack Obama is taking away everybody away that doesn't have papers."

Потом добавляет:
"but my mom doesn't have any ..."

Ну и ... Правильно было бы ответить:"Your mom is a criminal! She should be deported!!"?

Или так: "Она должна была взорваться вместе с тобой на мине, которую мы, к сожалению, не поставили на границе"

[O.K.]

Важно понимать, что массовая иммиграция не может пройти бесследно и осознавать ее возможные последствия.

Например, есть страна с населением 250(млн) человек, средний рост 175см. Принимает 30(млн) иммигрантов, средний рост 155см.

(250*1.75 + 30*1.55)/(250 + 30) ~= 173см

В результате средний рост 173см, т.е. в среднем у жителя страны 2см убыло.

Речь не только о генах, хотя они тоже важны. Иммигранты несут с собой свою культуру, традиции. Вместо роста можно подставить IQ, склонность к криминалу или образованию, и т.п.

[Kalifornian]

Мишель Обама на встрече с детишками.

Девочка спрашивает:
"My mom, she says that Barack Obama is taking away everybody away that doesn't have papers."

Потом добавляет:
"but my mom doesn't have any ..."

Ну и ... Правильно было бы ответить:"Your mom is a criminal! She should be deported!!"?

Естественно, а теперь получается что Мишель Обама нарушила United States Code: TITLE 8—ALIENS AND NATIONALITY § 1324. Bringing in and harboring certain aliens.

[MAKAPOB]

Мишель Обама на встрече с детишками.

Девочка спрашивает:
"My mom, she says that Barack Obama is taking away everybody away that doesn't have papers."

Потом добавляет:
"but my mom doesn't have any ..."

Ну и ... Правильно было бы ответить:"Your mom is a criminal! She should be deported!!"?

Или так: "Она должна была взорваться вместе с тобой на мине, которую мы, к сожалению, не поставили на границе"

Даже лень искать, как называется наперсток, которым вы с Diller манипулируете.

Девочки в принципе там не должно было быть - вместе с мамой.

Ну, на потеху почтенной публике - немого видоизменю диалог:

Девочка спрашивает:
"My dad, he says that Barack Obama is taking away everybody away that robs banks."

Потом добавляет:
"but my dad does..."

Слезы умиления...

[GarikToo]

Мишель Обама на встрече с детишками.

Девочка спрашивает:
"My mom, she says that Barack Obama is taking away everybody away that doesn't have papers."

Потом добавляет:
"but my mom doesn't have any ..."

Ну и ... Правильно было бы ответить:"Your mom is a criminal! She should be deported!!"?

Или так: "Она должна была взорваться вместе с тобой на мине, которую мы, к сожалению, не поставили на границе"

Даже лень искать, как называется наперсток, которым вы с Diller манипулируете.

Девочки в принципе там не должно было быть - вместе с мамой.

Ну, на потеху почтенной публике - немого видоизменю диалог:

Девочка спрашивает:
"My dad, he says that Barack Obama is taking away everybody away that robs banks."

Потом добавляет:
"but my dad does..."

Слезы умиления...

[Kalifornian]

Мишель Обама на встрече с детишками.

Девочка спрашивает:
"My mom, she says that Barack Obama is taking away everybody away that doesn't have papers."

Потом добавляет:
"but my mom doesn't have any ..."

Ну и ... Правильно было бы ответить:"Your mom is a criminal! She should be deported!!"?

На самом делй ей нужно было так ответить : “That’s okay. My husband doesn’t either. It’ll be our little secret.”

[Stanford Wannabe]

Мишель Обама на встрече с детишками.

Девочка спрашивает:
"My mom, she says that Barack Obama is taking away everybody away that doesn't have papers."

Потом добавляет:
"but my mom doesn't have any ..."

Ну и ... Правильно было бы ответить:"Your mom is a criminal! She should be deported!!"?

Или так: "Она должна была взорваться вместе с тобой на мине, которую мы, к сожалению, не поставили на границе"

Даже лень искать, как называется наперсток, которым вы с Diller манипулируете.

Девочки в принципе там не должно было быть - вместе с мамой.

+100
А теперь посмотрите что процитировали. Вы же полностью согласны с озвученой мыслью?

[Diller]

Даже лень искать, как называется наперсток, которым вы с Diller манипулируете.

Девочки в принципе там не должно было быть - вместе с мамой.

Ну, на потеху почтенной публике - немого видоизменю диалог:

Девочка спрашивает:
"My dad, he says that Barack Obama is taking away everybody away that robs banks."

Потом добавляет:
"but my dad does..."

Слезы умиления...

Мы пошли на очередной круг. Все эти споры лишь демонстрирую, что не для меня одного в этой стране нелегальный эммигрант и криминальный преступник вовсе не одно и тоже. Аморальность нелегалов не очевидна. Мой тезис о первичности морали опровергнут не был. Потому и ваши аналогии - демагогия.

[Kalifornian]

Мы пошли на очередной круг. Все эти споры лишь демонстрирую, что не для меня одного в этой стране нелегальный эммигрант и криминальный преступник вовсе не одно и тоже. Аморальность нелегалов не очевидна. Мой тезис о первичности морали опровергнут не был. Потому и ваши аналогии - демагогия.

Diller, вроде не принято указывать на Ашибки, но вы всё же определитесь вы про кого говорите про иммигрантов или эмигрантов?

[MAKAPOB]

Мы пошли на очередной круг. Все эти споры лишь демонстрирую, что не для меня одного в этой стране нелегальный эммигрант и криминальный преступник вовсе не одно и тоже. Аморальность нелегалов не очевидна. Мой тезис о первичности морали опровергнут не был. Потому и ваши аналогии - демагогия.

Хорошо было бы уточнить, что аморальность именно вам - не очевидна. Мне - очевидна. Кроме того я думаю о собственом благополучии. Отсутствие границ, за которое вы так ратуете (мне не показалось?) означает усреднение уровня жизни с существенно более бедной соседней Мексикой - со всеми сопутствующими прелестями в виде преступности и пр.
В настоящее время мы имеет практически отсутствие границ (во всяком случае, что-то похожее на швейцарский сыр).
Само собой разумеется, что среди пробирающихся в страну нелегалов, провент криминалов повышенный. В местах их плотного проживания не менее опасно, чем в черных "гетто". Навалом уличных банд.
С чисто практической точки зрения, если 2 из 5 нелегалов - преступники, то проще и дешевле не пускать (выдворять из страны) всех пятерых, чем выяснять, кто из них хороший, а кто похой (за мой и за ваш счет, кстати). Да и выяснение возможно только путем проб и ошибок (пока он здесь не попался, на него нет ни отпечатков пальцев, ни рекорда).

[Diller]

Хорошо было бы уточнить, что аморальность именно вам - не очевидна. Мне - очевидна.

Спорить трудно, особенно если Вы не выдвигаете аргументов, в чём именно заключается аморальность.

Кроме того я думаю о собственом благополучии. Отсутствие границ, за которое вы так ратуете (мне не показалось?) означает усреднение уровня жизни с существенно более бедной соседней Мексикой - со всеми сопутствующими прелестями в виде преступности и пр.
В настоящее время мы имеет практически отсутствие границ (во всяком случае, что-то похожее на швейцарский сыр).

Наверное полное устранение границ может привести к некоторому снижению уровня жизни. Однако ИМХО полное перекрытие границ тоже едва-ли поможет. Как вода в (не)сообщающихся сосудах - чем больше перепад уровней, тем выше давление водяного столба.

Само собой разумеется, что среди пробирающихся в страну нелегалов, провент криминалов повышенный. В местах их плотного проживания не менее опасно, чем в черных "гетто". Навалом уличных банд.
С чисто практической точки зрения, если 2 из 5 нелегалов - преступники, то проще и дешевле не пускать (выдворять из страны) всех пятерых, чем выяснять, кто из них хороший, а кто похой (за мой и за ваш счет, кстати). Да и выяснение возможно только путем проб и ошибок (пока он здесь не попался, на него нет ни отпечатков пальцев, ни рекорда).

Во-первых, не 2 из 5, а во-вторых непускать и выдворять - две большие разницы. Стоимость депортаций будет абсолютно чудовищная($100-300B), так же как и потери бизнесов. Взрывной рост криминала. Массовые акции неповиновения. Не сомневаюсь, что дем штаты не поддержат депортаций. Так и до развала страны допрыгаться можно.

[Одинаковый]

Хорошо было бы уточнить, что аморальность именно вам - не очевидна. Мне - очевидна.

Спорить трудно, особенно если Вы не выдвигаете аргументов, в чём именно заключается аморальность.


Наверное полное устранение границ может привести к некоторому снижению уровня жизни. Однако ИМХО полное перекрытие границ тоже едва-ли поможет. Как вода в (не)сообщающихся сосудах - чем больше перепад уровней, тем выше давление водяного столба.


Во-первых, не 2 из 5, а во-вторых непускать и выдворять - две большие разницы. Стоимость депортаций будет абсолютно чудовищная($100-300B), так же как и потери бизнесов. Взрывной рост криминала. Массовые акции неповиновения. Не сомневаюсь, что дем штаты не поддержат депортаций. Так и до развала страны допрыгаться можно.

А при чем тут вообще мораль? Я лично не считаю каждого конкретного нелегала преступником и вполне понимаю их желание жить лучше. Только вот его желание жить лучше достигается за счет снижения уровня жизни американцев - и выходит что они имеют полное право защищать свой уровень жизни. Никакой морали - чисто бизнес.

Вода в сосудах - сколько угодно. Вон электростанции стоят себе десятилетиями и уровень воды там разный и ничего не происходит. Против железного забора не попрорешь. Тем более что можно будет делать рабочие визы.

Во первых, депортация это один из очень сильных методов недопущения проникновения новых нелегалов. Зачем идти если все равно поймают и выдворят.
И во вторых, откуда вы взяли эту ужастную цифру в 100-300 миллиардов? Это же по $100К на одного нелегала? Их что будут за каждым гоняться и потом на отдельном самолете депортировать с оркестром? Не смешите. Достаточно только оштрафовать пару компаний которые нелегалов нанимают и перестать давать им права и создать условия когда простая остановка за нарушение правил дорожного движения приведет к проверке статуса и депортации и одновременнно начать давать рабочие визы в американском посольстве в Мексике - уедут сами и бесплатно.

[Diller]

А при чем тут вообще мораль? Я лично не считаю каждого конкретного нелегала преступником и вполне понимаю их желание жить лучше. Только вот его желание жить лучше достигается за счет снижения уровня жизни американцев - и выходит что они имеют полное право защищать свой уровень жизни. Никакой морали - чисто бизнес.

Вода в сосудах - сколько угодно. Вон электростанции стоят себе десятилетиями и уровень воды там разный и ничего не происходит. Против железного забора не попрорешь. Тем более что можно будет делать рабочие визы.

Во первых, депортация это один из очень сильных методов недопущения проникновения новых нелегалов. Зачем идти если все равно поймают и выдворят.
И во вторых, откуда вы взяли эту ужастную цифру в 100-300 миллиардов? Это же по $100К на одного нелегала? Их что будут за каждым гоняться и потом на отдельном самолете депортировать с оркестром? Не смешите. Достаточно только оштрафовать пару компаний которые нелегалов нанимают и перестать давать им права и создать условия когда простая остановка за нарушение правил дорожного движения приведет к проверке статуса и депортации и одновременнно начать давать рабочие визы в американском посольстве в Мексике - уедут сами и бесплатно.

Вы не правильно считаете.
http://thelede.blogs.nytimes.com/2007/0 ... 4-billion/
http://www.alternet.org/immigration/146 ... eportation

Если не создать рабочих мест, то куда им будет уезжать? Прямая дорога в криминал.

[AKBApuyc]

Стоимость депортаций будет абсолютно чудовищная($100-300B)

откуда вы взяли эту ужастную цифру в 100-300 миллиардов? Это же по $100К на одного нелегала?

что-то у меня математика не сходица:
в худшем случае получается по $25К на нелегала ($300 млрд. на 12 млн чел.)
в лучшем - по $5000 ($100 млрд. на 20 млн. чел.)

не так уж и много, думаю цифры хоть и ужасные, но вполне себе правдоподобные

[Frank]

А какие расходы у Аризоны?
Приняли закон - копейки, полицейскому спросить документ и проверить ещё одного сеньора или сеньорину по базе - 1 минута, а нелегальные сеньоры уже вовсю собирают чемоданы и собираются драпать.

Если что, Арпайо соорудит ещё один палаточный городок в пустыне для задержанных. Кормит он заключённых за доллар в день, по ТВ только диснеевские передачи...

[Diller]

А какие расходы у Аризоны?
Приняли закон - копейки, полицейскому спросить документ и проверить ещё одного сеньора или сеньорину по базе - 1 минута, а нелегальные сеньоры уже вовсю собирают чемоданы и собираются драпать.

Если что, Арпайо соорудит ещё один палаточный городок в пустыне для задержанных. Кормит он заключённых за доллар в день, по ТВ только диснеевские передачи...

Когда речь идёт о расходах на нелегалов, то основная статья на содержание криминальных преступников-нелегалов в тюрьмах, а как о депортации - никаких расходов. Или он врёт, или защитники прав человека очень быстро с ним разберутся.

[Frank]

Или он врёт, или защитники прав человека очень быстро с ним разберутся.

Sheriff Joe Arpaio

• A consistently popular Republican, he has won all of his sheriff's elections by double digits.

• Says he provides the cheapest prisoner meals in the U.S., at just 15¢ each. He also reduced meals in the country's prisons to two a day, to save on labor costs. Inadequate meals were one reason a federal judge ruled against Arpaio and the county in 2008, finding that they violated prisoners' constitutional rights by depriving them of appropriate health care and housing them in unsanitary conditions. The judge noted that many inmates were forced to eat moldy bread and rotten fruit.

• Has faced numerous complaints from Amnesty International, the ACLU and other rights groups. His office is being investigated by the Justice Department for alleged discrimination and unconstitutional searches and seizures.

• Told an interviewer in 2007 he had received 14 death threats in the previous three years.

• His office has been the subject of thousands of lawsuits while he's been sheriff, leading to a reported $43 million in lawsuit settlements and expenses.

[Diller]

Чиновник, призванный защищать закон, грубо попирает права человека. И аризонцы продолжают его выбирать? За одно это им бойкот нужно объявлять.

[Yvsobol]

Чиновник, призванный защищать закон, грубо попирает права человека. И аризонцы продолжают его выбирать? За одно это им бойкот нужно объявлять.

Аналогии не наблюдаешь? Гы-гы.
Куча людей нарушает закон, а Диллер их поддерживает. За одно ето Диллеру нужно обьявит байкот (как минимум).

[Frank]

И аризонцы продолжают его выбирать? За одно это им бойкот нужно объявлять.

Аризонцы довольны результатами.

С января 2008 года по январь 2009 года количество нелегалов в Аризоне сократилось с 560,000 до 460,000 - т.е. на 18%.
В среднем по США сократилось на 7%.

И без всяких миллиардов долларов на депортацию.

Любимый повод у тамошних полицейских для проверки документов - останавливать за нарушение ПДД, например, за неиспользование поворотников - видимо на дорогах стало тоже спокойнее.

Нелегалы свалили и с преступлениями стало лучше:

Phoenix's crime has gone down through the years, although recent kidnappings and human trafficking due to the Mexican drug trade have brought negative attention to the city.

The city has recently seen a tremendous drop in crime in recent years with 2008 and 2009 recording large declines in car thefts and murders.

Phoenix continues to experience large drops in all crimes in 2009 (A 24% drop in all violent crimes in Phoenix for 2008, and a further 18% drop in crime through November 2009 have been experienced in the city).

[GarikToo]

И аризонцы продолжают его выбирать? За одно это им бойкот нужно объявлять.

Аризонцы довольны результатами.

С января 2008 года по январь 2009 года количество нелегалов в Аризоне сократилось с 560,000 до 460,000 - т.е. на 18%.
В среднем по США сократилось на 7%.

И без всяких миллиардов долларов на депортацию.

Любимый повод у тамошних полицейских для проверки документов - останавливать за нарушение ПДД, например, за неиспользование поворотников - видимо на дорогах стало тоже спокойнее.

Нелегалы свалили и с преступлениями стало лучше:

Phoenix's crime has gone down through the years, although recent kidnappings and human trafficking due to the Mexican drug trade have brought negative attention to the city.

The city has recently seen a tremendous drop in crime in recent years with 2008 and 2009 recording large declines in car thefts and murders.

Phoenix continues to experience large drops in all crimes in 2009 (A 24% drop in all violent crimes in Phoenix for 2008, and a further 18% drop in crime through November 2009 have been experienced in the city).

Замечу - это при том что в экономике кризис, а это обычно ведет к росту преступности Слава Аризоне

[Diller]

И аризонцы продолжают его выбирать? За одно это им бойкот нужно объявлять.

Аризонцы довольны результатами.

Гитлер тоже уничтожил преступность и немцы были довольны. Когда будем начинать деарпаизацию?

[Billy-goat]

Аморальность нелегалов не очевидна. Мой тезис о первичности морали опровергнут не был. Потому и ваши аналогии - демагогия.

для кого? И тогда - вообще, что такое - мораль и что такое аморально? НЕаморально - нелегально жить в чужой стране пользуясь многими льготами, не платя налоги и т.д.
А что аморально?