San Francisco calling for a boycott of Arizona

[Frank]

Государство не вмешивается в отношения работодатель-работник (не защищает "отечественного производителя") - вам не нравится, государство вмешивается и перераспределяет доходы внутри общества(ещё одна функция государства) - вам опять не нравится. Вам трудно угодить.

Государства есть разные.
Есть капиталистические - которые строят границы и защищают своих граждан и свои фирмы от посягательств иностранцев.

Есть социалистические - стремятся, чтобы каждый получал одинаковые деньги: и космический инженер, и чистильщик туалетов. Все услуги должны быть бесплатны.
Взять простую цифру - с $8 в час(а нелегал получает и вовсе $5) годовая зарплата $16,000. А обучение ребёнка в школе $7,000-10,000. Откуда бабки взять на школьников? Если бы обучение было платное, как в капиталистической системе, то всё Ок.

Вот Аризонская губернаторша посмотрела, что у неё кредит с дебитом не сходится, и решила, что учить детей нелегалов дороговато. Пущай едут в богатый ЛА.

Я с вами соглашусь: культа образования, как у русских или китайцев у мексиканцев нет. Но ИМХО это тоже дело наживное.

А чего мексы не могут учиться дома, там и дешевле? Потом через забор и в врачи.

[Diller]

Государства есть разные.
Есть капиталистические - которые строят границы и защищают своих граждан и свои фирмы от посягательств иностранцев.

Есть социалистические - стремятся, чтобы каждый получал одинаковые деньги: и космический инженер, и чистильщик туалетов. Все услуги должны быть бесплатны.
Взять простую цифру - с $8 в час(а нелегал получает и вовсе $5) годовая зарплата $16,000. А обучение ребёнка в школе $7,000-10,000. Откуда бабки взять на школьников? Если бы обучение было платное, как в капиталистической системе, то всё Ок.

Я всегда считал, что на школу, в основной своей массе идут налоги на недвижимость. Это что, лишь малая часть их финансирования?

А чего мексы не могут учиться дома, там и дешевле? Потом через забор и в врачи.

Во-первых тут и без забора врачом непросто стать. А во-вторых, я ж говорю, от настроений в обществе зависит. Будет настрой:"Хочешь успеха - получай образование" и пойдут рядами в коледжи и универы.

[MAKAPOB]

"Савва! Объясни! Зачем тебе нужно, чтобы я у вас жил? Тебе-то что за радость?"
"На всех языках говоришь, а по-русски не понимаешь — живут не для радости, а для совести".

[Diller]

"Савва! Объясни! Зачем тебе нужно, чтобы я у вас жил? Тебе-то что за радость?"
"На всех языках говоришь, а по-русски не понимаешь — живут не для радости, а для совести".

[MAKAPOB]

"Савва! Объясни! Зачем тебе нужно, чтобы я у вас жил? Тебе-то что за радость?"
"На всех языках говоришь, а по-русски не понимаешь — живут не для радости, а для совести".

Напрасно вы развеселились. Это я в ваш огород, Савва Игнатич.
Особенно вспомнив, чем чуть не закончилось для Хоботова стремление Саввы "жить для совести".

[Одинаковый]

Стоимость депортаций будет абсолютно чудовищная($100-300B)

откуда вы взяли эту ужастную цифру в 100-300 миллиардов? Это же по $100К на одного нелегала?

что-то у меня математика не сходица:
в худшем случае получается по $25К на нелегала ($300 млрд. на 12 млн чел.)
в лучшем - по $5000 ($100 млрд. на 20 млн. чел.)

не так уж и много, думаю цифры хоть и ужасные, но вполне себе правдоподобные

Математика не сходится потому что мыслите линейно.
Во первых, если начнут депортировать - то будет достаточно депортировать 1 миллион и при этом сказать что те кто уедет сам получит возможность получить рабочую визу - 10 миллионов уедут сами. Главное показать что взялись всерьез и что ничего не светит в перспективе.
Притом стоить это будет совсем немного если учесть что местность прочесывать не будут, а будут депортировать только тех кто сам попадется или засветится.
Во вторых, нет задачи поймать всех нелегалов до одного. Если останется пару миллионов хорошо замаскировавшихся - то ничего страшного.

[Одинаковый]

И во вторых, откуда вы взяли эту ужастную цифру в 100-300 миллиардов? Это же по $100К на одного нелегала? Их что будут за каждым гоняться и потом на отдельном самолете депортировать с оркестром? Не смешите. Достаточно только оштрафовать пару компаний которые нелегалов нанимают и перестать давать им права и создать условия когда простая остановка за нарушение правил дорожного движения приведет к проверке статуса и депортации и одновременнно начать давать рабочие визы в американском посольстве в Мексике - уедут сами и бесплатно.

Вы не правильно считаете.
http://thelede.blogs.nytimes.com/2007/0 ... 4-billion/
http://www.alternet.org/immigration/146 ... eportation

Если не создать рабочих мест, то куда им будет уезжать? Прямая дорога в криминал.

Это ваши ссылки очень хитро считают все. Чартерные самолеты, $19000 на поимку каждого нелегала и прочее. Чего только не напишут - понимают что их либеральные читатели все скушают.

Они делают очень хитрую подмену и говорят о том что бы поймать всех нелегалов до одного. Тогда конечно, если за каждым поименно охотится то выйдет по $19К на человека. Такой задачи нет. Задача заставить их уехать своим ходом. Достаточно создать такие условия что с работой им не светит и любой контакт с государством приведет к депортации - и этого будет достаточно. И стоить это будет копейки.

[Одинаковый]

Ну почему же всё же я не могу пожить в вашем гараже (хотя бы) или просто зайти поссать (пардон) на ваш бэкярд? Ну меня приспичило, мне хочется чтобы по травке журчало. Ну и сотня у меня в кармане затесалась. ИМХО это всё, что нужно.
Или не всё?

А кто против - платите и живите. Если б они могли спокойно работать и платить налоги и нежелали этого делать, то ваша аналогия имела бы смысл.

То есть вы сейчас вот готовы ответстенно заявить что если завтра прийдете домой ,а там у вас в гостинной расположилась семья нелегалов которая будет вам платить 30% рента - то вы их не выгоните? "Не верю". (с).
Тут же найдете себе миллион причин почему надо бежать и звонить в полицию и их выгонять. Даже несмотря на то что они честно хотят платить свою часть рента.
Вообще замечаю за либералами постоянно: на словах готовы жизнь отдать за светлое будущее, не говоря уже о всех деньгах которые у них когда нибудь будут (сейчас обычно с деньгами туго и самим не хватает, но вот если будет чуть больше то все отдадут на благотворительность). А как доходит до конкретного дела - так миллион причин найдут почему сейчас никак нельзя ни жизнь отдать, ни деньги. А вот призывать что бы другие отдавали - это всегда пожалуйста.

[Diller]

И во вторых, откуда вы взяли эту ужастную цифру в 100-300 миллиардов? Это же по $100К на одного нелегала? Их что будут за каждым гоняться и потом на отдельном самолете депортировать с оркестром? Не смешите. Достаточно только оштрафовать пару компаний которые нелегалов нанимают и перестать давать им права и создать условия когда простая остановка за нарушение правил дорожного движения приведет к проверке статуса и депортации и одновременнно начать давать рабочие визы в американском посольстве в Мексике - уедут сами и бесплатно.

Вы не правильно считаете.
http://thelede.blogs.nytimes.com/2007/0 ... 4-billion/
http://www.alternet.org/immigration/146 ... eportation

Если не создать рабочих мест, то куда им будет уезжать? Прямая дорога в криминал.

Это ваши ссылки очень хитро считают все. Чартерные самолеты, $19000 на поимку каждого нелегала и прочее. Чего только не напишут - понимают что их либеральные читатели все скушают.

Они делают очень хитрую подмену и говорят о том что бы поймать всех нелегалов до одного. Тогда конечно, если за каждым поименно охотится то выйдет по $19К на человека. Такой задачи нет. Задача заставить их уехать своим ходом. Достаточно создать такие условия что с работой им не светит и любой контакт с государством приведет к депортации - и этого будет достаточно. И стоить это будет копейки.

Первую цифру($94B) и CNN публиковало. По-любому, независимых источников не найти. Мне вон Митяй про стоимость нелегалов для государства сначала 300В впаривал, потом до 10В снизил, а источник всё одно куда тенденциозней, чем NYT. Посему, если брать под сомнения цифры, то сначала нужно доказать, что от депортаций не вред, а польза будет.

[Diller]

"Савва! Объясни! Зачем тебе нужно, чтобы я у вас жил? Тебе-то что за радость?"
"На всех языках говоришь, а по-русски не понимаешь — живут не для радости, а для совести".

Напрасно вы развеселились. Это я в ваш огород, Савва Игнатич.
Особенно вспомнив, чем чуть не закончилось для Хоботова стремление Саввы "жить для совести".

"Мы пойдём дгугим путём!"

[Diller]

Ну почему же всё же я не могу пожить в вашем гараже (хотя бы) или просто зайти поссать (пардон) на ваш бэкярд? Ну меня приспичило, мне хочется чтобы по травке журчало. Ну и сотня у меня в кармане затесалась. ИМХО это всё, что нужно.
Или не всё?

А кто против - платите и живите. Если б они могли спокойно работать и платить налоги и нежелали этого делать, то ваша аналогия имела бы смысл.

То есть вы сейчас вот готовы ответстенно заявить что если завтра прийдете домой ,а там у вас в гостинной расположилась семья нелегалов которая будет вам платить 30% рента - то вы их не выгоните? "Не верю". (с).
Тут же найдете себе миллион причин почему надо бежать и звонить в полицию и их выгонять. Даже несмотря на то что они честно хотят платить свою часть рента.
Вообще замечаю за либералами постоянно: на словах готовы жизнь отдать за светлое будущее, не говоря уже о всех деньгах которые у них когда нибудь будут (сейчас обычно с деньгами туго и самим не хватает, но вот если будет чуть больше то все отдадут на благотворительность). А как доходит до конкретного дела - так миллион причин найдут почему сейчас никак нельзя ни жизнь отдать, ни деньги. А вот призывать что бы другие отдавали - это всегда пожалуйста.

Ну так есть ведь жильё в рент, зачем им ко мне в гостинную.
И вообще, я разработал новую модель , которая ИМХО лучше отражает рассматриваемую ситуацию. Вот её готов обсуждать, а про дом - "это не актуально"(С)

[Одинаковый]

Первую цифру($94B) и CNN публиковало. По-любому, независимых источников не найти. Мне вон Митяй про стоимость нелегалов для государства сначала 300В впаривал, потом до 10В снизил, а источник всё одно куда тенденциозней, чем NYT. Посему, если брать под сомнения цифры, то сначала нужно доказать, что от депортаций не вред, а польза будет.

А зачем вам источники? Вопрос вроде не требует специальных знаний. И как мы видим каждый будет считать по своему и жонглировать цифрами так что докажет что угодно.
Еще раз, не надо никаких депортаций. Сами уедут. Польза огромная даже если не знать точных цифр экономии на мед.обслуживании, образовании и прочих сервисах которые они потребляют.
Вы видите в этом вред? Какой? Работать будет некому? Расскажите это 20 миллионам безработных.

[Одинаковый]

Ну так есть ведь жильё в рент, зачем им ко мне в гостинную.
И вообще, я разработал новую модель , которая ИМХО лучше отражает рассматриваемую ситуацию. Вот её готов обсуждать, а про дом - "это не актуально"(С)

Ага, уже значит не актуально. А то ведь в том вашем посту вы очень явно написали что в вашем личном доме пусть живут. Очень было благородно с вашей стороны, хоть и на словах всего. А теперь видимо прочувствовали ситуацию - и уже в вашем доме не хотите. Ну что ж, в это я верю. Мол другие дома есть - зачем к вам? Так и другие страны есть. Мексика например - зачем они к нам?

[Frank]

Я всегда считал, что на школу, в основной своей массе идут налоги на недвижимость. Это что, лишь малая часть их финансирования?

Опять не сходится. Нелегалы обычно живут впетяром в одной комнате. Ну, чтобы рент и налог на недвижимость платить как можно меньше.

Ну, если документы получат, то естественно встанут в очередь на улучшение жилищных условий как малоимущая семья.

А чего мексы не могут учиться дома, там и дешевле? Потом через забор и в врачи.

Во-первых тут и без забора врачом непросто стать. А во-вторых, я ж говорю, от настроений в обществе зависит. Будет настрой:"Хочешь успеха - получай образование" и пойдут рядами в коледжи и универы.

Говорил уже, русская знакомая работает хирургом в Мехико-сити. Живёт очень даже неплохо. Какой ещё настрой нужен?
ПРограммисты тоже, небось, неплохо живут.
Чего же тот малограмотный мекс, который лезет через забор не записался в медвуз?
Может лучше закон принимать "одна семья - один ребёнок", чтобы не разводить нищету?

[MAKAPOB]

"Савва! Объясни! Зачем тебе нужно, чтобы я у вас жил? Тебе-то что за радость?"
"На всех языках говоришь, а по-русски не понимаешь — живут не для радости, а для совести".

Напрасно вы развеселились. Это я в ваш огород, Савва Игнатич.
Особенно вспомнив, чем чуть не закончилось для Хоботова стремление Саввы "жить для совести".

"Мы пойдём дгугим путём!"

Мы, вашими либеральными молитвами, уже идем этим самым "другим путем". Здесь народ, в массе своей, очень смутно представляет, куда ведет этот самы "другой путь"...

[Diller]

Первую цифру($94B) и CNN публиковало. По-любому, независимых источников не найти. Мне вон Митяй про стоимость нелегалов для государства сначала 300В впаривал, потом до 10В снизил, а источник всё одно куда тенденциозней, чем NYT. Посему, если брать под сомнения цифры, то сначала нужно доказать, что от депортаций не вред, а польза будет.

А зачем вам источники? Вопрос вроде не требует специальных знаний. И как мы видим каждый будет считать по своему и жонглировать цифрами так что докажет что угодно.
Еще раз, не надо никаких депортаций. Сами уедут. Польза огромная даже если не знать точных цифр экономии на мед.обслуживании, образовании и прочих сервисах которые они потребляют.
Вы видите в этом вред? Какой? Работать будет некому? Расскажите это 20 миллионам безработных.

Т.е. макроэкономическую ситуацию даже не на пальцах просчитываем, а прогнозируем с потолка Все эти дома, на которых Вы так зациклены, занимаемые сейчас нелегалами, все бизнесы и инфраструктура для миллионов - это всё фигня. И академики и доктора экономисты тоже нафиг. Нам всё Одинаковый теперь "спрогнозирует"!

[Diller]

Ну так есть ведь жильё в рент, зачем им ко мне в гостинную.
И вообще, я разработал новую модель , которая ИМХО лучше отражает рассматриваемую ситуацию. Вот её готов обсуждать, а про дом - "это не актуально"(С)

Ага, уже значит не актуально. А то ведь в том вашем посту вы очень явно написали что в вашем личном доме пусть живут. Очень было благородно с вашей стороны, хоть и на словах всего. А теперь видимо прочувствовали ситуацию - и уже в вашем доме не хотите. Ну что ж, в это я верю. Мол другие дома есть - зачем к вам? Так и другие страны есть. Мексика например - зачем они к нам?

Заплатите мне достаточно и я сниму себе другой дом, а этот сдам вам в аренду. Это просто никому не надо. Последний раз: аналогия с домом ИМХО не работает. Больше её обсуждать не буду.

[Diller]

Я всегда считал, что на школу, в основной своей массе идут налоги на недвижимость. Это что, лишь малая часть их финансирования?

Опять не сходится. Нелегалы обычно живут впетяром в одной комнате. Ну, чтобы рент и налог на недвижимость платить как можно меньше.

Ну, если документы получат, то естественно встанут в очередь на улучшение жилищных условий как малоимущая семья.

[/quote]

Вы то-ли стебаетесь, а может вообще очень мало о жизни в США знаете. Налог на недвижимость конечно опосредованно входит в рент вместе с другими расходами лендлорда, но уж никак не зависит от колличества людей, проживающих в доме.
Вы написали, что "обучение ребёнка в школе $7,000-10,000." Т.к. сумма годового налога на дом в нашей местности например $2000-$3000, то я и спросил, "откуда деньги Зин?"
Кстати, я в который раз встречаю эти "впетяром в одной комнате". У вас есть хоть какая-то статистика или опять с потолка?

Может лучше закон принимать "одна семья - один ребёнок", чтобы не разводить нищету?

Да репы первыми будут против такого закона.

[Billy-goat]

Ну так есть ведь жильё в рент, зачем им ко мне в гостинную.
И вообще, я разработал новую модель , которая ИМХО лучше отражает рассматриваемую ситуацию. Вот её готов обсуждать, а про дом - "это не актуально"(С)

Ага, уже значит не актуально. А то ведь в том вашем посту вы очень явно написали что в вашем личном доме пусть живут. Очень было благородно с вашей стороны, хоть и на словах всего. А теперь видимо прочувствовали ситуацию - и уже в вашем доме не хотите. Ну что ж, в это я верю. Мол другие дома есть - зачем к вам? Так и другие страны есть. Мексика например - зачем они к нам?

Заплатите мне достаточно и я сниму себе другой дом, а этот сдам вам в аренду. Это просто никому не надо. Последний раз: аналогия с домом ИМХО не работает. Больше её обсуждать не буду.

Мне нравится... Не работает и всё... "Я сказал!!!" А почему - мой дом - моя страна - что нерабочего? Своё понимание "морального - аморального" тоже обсуждать не хотите...
Может, диму Белана обсудим?

[Diller]

Своё понимание "морального - аморального" тоже обсуждать не хотите...
Может, диму Белана обсудим?

Где это я отказывался обсуждать?
Что касается Билана, то он конечно тип мерзкий, хоть и легал.

[Diller]

Своё понимание "морального - аморального" тоже обсуждать не хотите...
Может, диму Белана обсудим?

Где это я отказывался обсуждать?
Что касается Билана, то он конечно тип мерзкий, хоть и легал.

[Billy-goat]

Своё понимание "морального - аморального" тоже обсуждать не хотите...
Может, диму Белана обсудим?

Где это я отказывался обсуждать?
Что касается Билана, то он конечно тип мерзкий, хоть и легал.

Я не сказал - отказались, - не хотите. Ну то есть официально, как от "дома", не отказались, но и своё понимание "морального-аморального" затырили подальше (на всякий случай).
Да, тут я согласен, тот тип ещё... В майке с выпячивающими сосками, на публике... Как вы считаете, это морально, появляться в таком виде на публике?

[Diller]

Да, тут я согласен, тот тип ещё... В майке с выпячивающими сосками, на публике... Как вы считаете, это морально, появляться в таком виде на публике?

По этому вопросу я ещё не выработал определённого морального принципа. А Вы почему спрашиваете?

Зы. Я вроде старался объяснить, почему не считаю нелегальщину аморальной. Не вышло видать. А всё проклятое косноязычие.

[Одинаковый]

Ну так есть ведь жильё в рент, зачем им ко мне в гостинную.
И вообще, я разработал новую модель , которая ИМХО лучше отражает рассматриваемую ситуацию. Вот её готов обсуждать, а про дом - "это не актуально"(С)

Ага, уже значит не актуально. А то ведь в том вашем посту вы очень явно написали что в вашем личном доме пусть живут. Очень было благородно с вашей стороны, хоть и на словах всего. А теперь видимо прочувствовали ситуацию - и уже в вашем доме не хотите. Ну что ж, в это я верю. Мол другие дома есть - зачем к вам? Так и другие страны есть. Мексика например - зачем они к нам?

Заплатите мне достаточно и я сниму себе другой дом, а этот сдам вам в аренду. Это просто никому не надо. Последний раз: аналогия с домом ИМХО не работает. Больше её обсуждать не буду.

О, где то я это уже слыхал. А, вспомнил. Это главный борец за справедливость Волк рассказывал как он будет давать деньги на благотворительность если ему дадут много денег.

А то что обсуждать не будете - ну вас же никто не заставит. Хотя аналогия между страной и домом - сто процентная. И очень странно слушать когда кто то доказывает что все имеют право прийти в чужую страну и пользоваться благами созданными жителями той страны только потому что им хочется жить лучше, и в тоже время не согласен если кто прийдет жить в его дом только потому что им хочется жить лучше.
Ну не хотите обсуждать - не надо. Все равно что заявить что 70 больше чем 80. А когда все начнут вам доказывать что 7 меньше чем 8 и следовательно 70 меньше чем 80 - то вы заявите что вы специалист по 70 и 80, а вот всякую мелочь вроде 7 и 8 обсуждать не собираетесь.

[Billy-goat]

Да, тут я согласен, тот тип ещё... В майке с выпячивающими сосками, на публике... Как вы считаете, это морально, появляться в таком виде на публике?

По этому вопросу я ещё не выработал определённого морального принципа. А Вы почему спрашиваете?

Зы. Я вроде старался объяснить, почему не считаю нелегальщину аморальной. Не вышло видать. А всё проклятое косноязычие.

"Просто спросил..." Ну когда определитесь, не забудьте объяснить.
А может это я не понял, почему нелегальщина моральна...