Израиль напал на корабли с гуманит. помошью в неитр.водах

[SpIDer]

С каких пор международные воды стали запретной зоной для кого то?

Не аргумент. Карантин-блокада американским флотом Кубы во время Карибского кризиса.

[ZmeyeeD]

Европейцам, которые, я не сомневаюсь, знали о провокации заранее, крайне выгодно отвлечь свои народы от внутренних проблем.
А вот кто снарядил "миссию мира"
http://www.terrorism-info.org.il/malam_ ... s_e105.htm

Европейцы не разрешили выход флотилии из своих портов. Поэтому "флотилия" сначала приплыла в Турцию. На этот раз европейцы повели себя относительно корректно. А с участниками флотилии все ясно и так - коммунисты-пацифисты-арабы-мусульмане.

[Килькин]

А с участниками флотилии все ясно и так - коммунисты-пацифисты-арабы-мусульмане.

- Расстреливать нас будете?
- Не, патронов на вас жалко. Топить будем.
("Мы из Кронштадта")

[ZmeyeeD]

- Расстреливать нас будете?
- Не, патронов на вас жалко. Топить будем.
("Мы из Кронштадта")

Нет, топить "флотилию свободы" не будут - зачем загрязнять дерьмом Средиземное Море.

[Nasekomoe]

операция осуществлена вне территориальных вод Израиля. На то были причины.

Приверженность пиратским методам?

Я же изложил причины ниже.

[Kirpich]

Килькин и helg, я так понимаю, что главное, что вам не нравится в данной операции - то, что она исполнялась в международных водах. И если бы израильтяне задержались на 3 часа и дождались бы, когда корабли подошли ближе к берегу - то, с вашей точки зрения, все было бы справедливо. Так?

Ну у Вас и повороты. Была проведена разбойная операция в нейтральных водах. Я не вижу смысла придумывать оправдания типа "если бы". Если бы евреи разбойно напали на автоколонну в Техасе, они запросто были бы все мёртвыми. И что?

Вижу, что Вам необходима помощь с определениями базовых понятий. Давайте начнем с определений разбойного нападения и плавно перейдем к контрольной акции пограничных войск суверенного демократического государства. Возможно, что после этого непродолжительного, но крайне эффективного урока, необходимость смешить народ нелепыми сообщениями на форумах отпадет сама собой.

[Kirpich]

На мой взгляд Израиль настолько мал по сравнению с его многочисленными вездесущими врагами, что может применять любые методы борьбы с ними, которые он считает необходимыми для своего выживания. Аминь.

Довольно опасная теория. При таком подходе и арабы могут использовать любые методы в своей борьбе за освобождение Палестины. К чему тогда мирные переговоры вообще ?

А они таки и используют все имеющиеся ресурсы. Или когда, с позволения сказать, мать посылает своего, с позволения сказать, ребенка взорвать собственную задницу ради убийства еврейских детей это еще не край?

[Helmsman]

Первые сообщения о содержимом "гуманитарной помощи".
http://www.7kanal.com/news.php3?id=275790
В порту Ашдода продолжается досмотр груза, который, под видом гуманитарной помощи, намеревались доставить корабли флотилии "освободителей Газы" в блокированный сектор. Некоторые составляющие "гуманитарной помощи" вызывают сомнение в гуманности "правозащитников", - отмечают израильские эксперты.
Например, среди ассортимента лекарственных препаратов, которые были обнаружены в трюмах и на палубах арестованных и отконвоированных в порт Ашдода кораблей флотилии "освободителей Газы", большая часть – с давно истекшим сроком годности. Многие другие товары, которые намеревались передать в Газу "гуманисты" всех мастей, находятся в плачевном, непригодном для использования состоянии.
Очевидцы рассказывают, что вид и состояние "гуманитарного груза" лишь подтверждает подозрение, что куча хлама предназначалась для прикрытия истинных намерений организаторов провокации в Средиземном море.
Кроме матераилов и конструкций, которые могут быть использованы ХАМАСом в военных целях, и просроченных лекарств, почти все найденное в трюмах кораблей будет доставлено в Газу сухопутным путем.

[Nasekomoe]

Относительно наездов за непрофессионализм: в такой операции, когда неясно заранее, какое будет оказано сопротивление, трудно решить, какой уровень "агрессивности" следует иметь пограничникам. Если закидать всех сверху гранатами (flashbangs) для начала, поднимется страшный вой "они первые напали на безоружных пацифистов". Если пробовать сначала обойтись без насилия, то может возникнуть бардак, в результате которого придется стрелять куда попало, спасая собственную жизнь и жизнь коллег. Золотой середины может и не быть - как в данном случае и произошло. То есть и крики "они первые начали" со стороны пацифистов налицо, и стрельба куда попало в наличии.

Я думаю, может, что-то вроде бронированной "клетки" надо сначала спускать с вертолета с парой десантников внутри, которые будут прикрывать высадку остальных обычным способом, по фалу?

[MAKAPOB]

Кстати, увидим вернут ли они груз хозяевам.

Этот вопрос надо занесть в тот же список "Вопросы от любопытных и недоверчивых", что и утверждения helg об оккупации Гаити американскими войсками...

[Kirpich]

Человек прет в запретную зону

С каких пор международные воды стали запретной зоной для кого то?

Уже ответили
США бы не церемонились
Зона национальных интересов, а какие там воды...

Приведённое сравнение было некорректным. Эта флотилия не представляла евреям никакой угрозы. Они везли гуманитарный груз. Легитимность самой блокады тоже под большим вопросом. Вся эта затея не пойдёт на пользу Израилю, они очень сильно проиграли в итоге.

Kstati: Израильские СМИ об операции по перехвату флотилии "Free Gaza": "Идиотизм и провал"
Первые полосы всех израильских СМИ посвящены операции израильских командос по перехвату "флотилии мира". Газеты "Маарив", "Едиот Ахронот", "Гаарец" и "Исраэль а-Йом" единодушно признают, что вчера Израиль потерпел поражение: операция провалилась, и это будет иметь серьезные последствия для еврейского государства.

Это Вам кто-то рассказал об отсутствии угрозы на судах или пророческим даром навеяло, или все -таки лучше бы проверить прежде чем подпускать их к берегу? И еще, попробуйте поразмыслить на досуге зачем для отправки груза использовать круизный лайнер и посылать на нем 750 человек "сопроводительного персонала".

[lxf]

А они таки и используют все имеющиеся ресурсы. Или когда, с позволения сказать, мать посылает своего, с позволения сказать, ребенка взорвать собственную задницу ради убийства еврейских детей это еще не край?

Не, ну захватывать израильские гражданские суда в нейтральных водах вроде как пока никакая палестинская или турецкая мать своих сыновей не посылает. А борьба с оккупантами на собственной земле ведется всеми доступными методами, это понятно.

[Kirpich]

Относительно наездов за непрофессионализм: в такой операции, когда неясно заранее, какое будет оказано сопротивление, трудно решить, какой уровень "агрессивности" следует иметь пограничникам. Если закидать всех сверху гранатами (flashbangs) для начала, поднимется страшный вой "они первые напали на безоружных пацифистов". Если пробовать сначала обойтись без насилия, то может возникнуть бардак, в результате которого придется стрелять куда попало, спасая собственную жизнь и жизнь коллег. Золотой середины может и не быть - как в данном случае и произошло. То есть и крики "они первые начали" со стороны пацифистов налицо, и стрельба куда попало в наличии.

Я думаю, может, что-то вроде бронированной "клетки" надо сначала спускать с вертолета с парой десантников внутри, которые будут прикрывать высадку остальных обычным способом, по фалу?

Ни одна инструкция, к сожалению, не позволяет приступать к нейтрализации зачинщиков пезпорядков до нанесения ранений или явной угрозе жизни полицейскому/армейскому личному составу.

[ZmeyeeD]

А борьба с оккупантами на собственной земле ведется всеми доступными методами, это понятно.

Вы будете неприятно удивлены, но для турок и осталных поцифист-коммунистов, Газа не является "собственной землей".

[MAKAPOB]

Относительно наездов за непрофессионализм: в такой операции, когда неясно заранее, какое будет оказано сопротивление, трудно решить, какой уровень "агрессивности" следует иметь пограничникам. Если закидать всех сверху гранатами (flashbangs) для начала, поднимется страшный вой "они первые напали на безоружных пацифистов". Если пробовать сначала обойтись без насилия, то может возникнуть бардак, в результате которого придется стрелять куда попало, спасая собственную жизнь и жизнь коллег. Золотой середины может и не быть - как в данном случае и произошло. То есть и крики "они первые начали" со стороны пацифистов налицо, и стрельба куда попало в наличии.

Я думаю, может, что-то вроде бронированной "клетки" надо сначала спускать с вертолета с парой десантников внутри, которые будут прикрывать высадку остальных обычным способом, по фалу?

Израильтяне, как я понимаю, не ожидали от "пацифистов" и "гуманистов" сопротивления (как его не было на остальных кораблях "мирной флотилии"). И совершенно зря. Эти пацифисты - то самое "добро с кулаками" и его надо сразу бить по морде, иначе оно победит во всем мире и мало никому, включая зачинателя топика и пр. местных "гуманистов", не покажется.
Напомнило старый анекдот:
Брежнев: М-да... Доразоружались.
Рейган: Да уж...
Китайский надзиратель: Прекратить разговоры. Разойтись по камерам!

[lxf]

Вы будете неприятно удивлены, но для турок и осталных поцифист-коммунистов, Газа не является "собственной землей".

Насколько я понял, Кирпич имел в виду "взрывание собственных задниц" палестинцами. Для них Газа как раз-таки и есть "собственная земля".

[Kirpich]

А они таки и используют все имеющиеся ресурсы. Или когда, с позволения сказать, мать посылает своего, с позволения сказать, ребенка взорвать собственную задницу ради убийства еврейских детей это еще не край?

Не, ну захватывать израильские гражданские суда в нейтральных водах вроде как пока никакая палестинская или турецкая мать своих сыновей не посылает. А борьба с оккупантами на собственной земле ведется всеми доступными методами, это понятно.

...Это потому что они плавать не умеют, хотя попытки аттаки израильских/еврейских обьектов за рубежом были есть и к сожалению будут, их низкая эффективность обясняется высоким уровнем Исраильских контртер-их служб. Ну а на счет "своей" земли" и "оккупантов" так это мусульманские эротические фантазии по сравнению с международным правом и историческими фактами.

[lxf]

Ну а на счет "своей" земли" и "оккупантов" так это мусульманские эротические фантазии по сравнению с международным правом и историческими фактами.

Ну уж не знаю, какое отношение к происходящему имеет мусульманская эротика, а вот термин "оккупированные территории" должен быть хорошо известен всем.

The Israeli-occupied territories are the territories which have been designated as occupied territory by many international organisations, governments and others to refer to the territory captured by Israel from Egypt, Jordan, and Syria during the Six-Day War of 1967.

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli-oc ... erritories

[ZmeyeeD]

Вы будете неприятно удивлены, но для турок и осталных поцифист-коммунистов, Газа не является "собственной землей".

Насколько я понял, Кирпич имел в виду "взрывание собственных задниц" палестинцами. Для них Газа как раз-таки и есть "собственная земля".

Если бы они взрывали собственные задницы у себя в Газе, никто бы не возражал. Но они это делают (в последнее время, к счастью, безуспешно) в Израиле.

[Kirpich]

Относительно наездов за непрофессионализм: в такой операции, когда неясно заранее, какое будет оказано сопротивление, трудно решить, какой уровень "агрессивности" следует иметь пограничникам. Если закидать всех сверху гранатами (flashbangs) для начала, поднимется страшный вой "они первые напали на безоружных пацифистов". Если пробовать сначала обойтись без насилия, то может возникнуть бардак, в результате которого придется стрелять куда попало, спасая собственную жизнь и жизнь коллег. Золотой середины может и не быть - как в данном случае и произошло. То есть и крики "они первые начали" со стороны пацифистов налицо, и стрельба куда попало в наличии.

Я думаю, может, что-то вроде бронированной "клетки" надо сначала спускать с вертолета с парой десантников внутри, которые будут прикрывать высадку остальных обычным способом, по фалу?

Израильтяне, как я понимаю, не ожидали от "пацифистов" и "гуманистов" сопротивления (как его не было на остальных кораблях "мирной флотилии"). И совершенно зря. Эти пацифисты - то самое "добро с кулаками" и его надо сразу бить по морде, иначе оно победит во всем мире и мало никому, включая зачинателя топика и пр. местных "гуманистов", не покажется.
Напомнило старый анекдот:
Брежнев: М-да... Доразоружались.
Рейган: Да уж...
Китайский надзиратель: Прекратить разговоры. Разойтись по камерам!

Не исключено, что разведка знала о готовящейся провокации, не может быть, что из тысячи задействованых в этой акции мусульман никто не настучал на своих соплеменников за пару шекелей. Думаю, что излишний Израильский гуманизм и боязнь международного осуждения не позволили Израильтянам сходу нейтрализовать судно, поэтому ждали первых ранений.

[Nasekomoe]

Ну ладно, боретесь за свою землю против оккупантов всеми доступными способами - допустим. Но тогда не надо вопить "мы мирные, они первые начали стрелять!", "у нас мирные жители бедствуют", "вы фашисты и расисты, если не даете нам у вас работать", и т.д.

[Kirpich]

Ну а на счет "своей" земли" и "оккупантов" так это мусульманские эротические фантазии по сравнению с международным правом и историческими фактами.

Ну уж не знаю, какое отношение к происходящему имеет мусульманская эротика, а вот термин "оккупированные территории" должен быть хорошо известен всем.

The Israeli-occupied territories are the territories which have been designated as occupied territory by many international organisations, governments and others to refer to the territory captured by Israel from Egypt, Jordan, and Syria during the Six-Day War of 1967.

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli-oc ... erritories

Как говорят у нас в Одессе: "и вы скажите" или другими словами: на заборе х... написано, а на самом деле там дрова лежат.

[lxf]

Если бы они взрывали собственные задницы у себя в Газе, никто бы не возражал. Но они это делают (в последнее время, к счастью, безуспешно) в Израиле.

Равно как никто бы не возражал и досмотру иностранных судов в территориальных водах Израиля. А теперь израильские военные поставили себя в один ряд с сомалийскими пиратами, что собственно и вызывает бурные протесты со стороны мировой общественности.

[Kirpich]

Ну а на счет "своей" земли" и "оккупантов" так это мусульманские эротические фантазии по сравнению с международным правом и историческими фактами.

Ну уж не знаю, какое отношение к происходящему имеет мусульманская эротика, а вот термин "оккупированные территории" должен быть хорошо известен всем.

The Israeli-occupied territories are the territories which have been designated as occupied territory by many international organisations, governments and others to refer to the territory captured by Israel from Egypt, Jordan, and Syria during the Six-Day War of 1967.

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli-oc ... erritories

А если серьезно, не смущает факт, что не Иордания ни Египет не борятся за возвращение етих самых "оккупированных" территотий?

[Kirpich]

Если бы они взрывали собственные задницы у себя в Газе, никто бы не возражал. Но они это делают (в последнее время, к счастью, безуспешно) в Израиле.

Равно как никто бы не возражал и досмотру иностранных судов в территориальных водах Израиля. А теперь израильские военные поставили себя в один ряд с сомалийскими пиратами, что собственно и вызывает бурные протесты со стороны мировой общественности.

Не хотелось бы перенасыщать Вас таким обьемом информации в столь короткий промежуток времени, но международное право допускает досмотр судов в нейтральных водах если есть доказательство намерений о вхождении в терреториальные воды.
Ну а про нелепость сравнения с Сомалийскими пиратами думаю и сами разберетесь.