Израиль напал на корабли с гуманит. помошью в неитр.водах

[Gutiusha]

VGV, Вы не правы. Привет - очень даже демократичный, и в тоже время хорошо модерирумый форум - где позволены разные мнения. Вы почитайте российские форумы - вот где мама родная.... Или совершенно безмозглый ура-патриотизм, или неадекватная русофобия. Ну, если не идти на профессиональные форумы историков, конечно. Но на них, как правило, никто и не ходит

[VladG2]

Ой ! На борту белого парохода было оружие для террористов ? Откуда такая информация ?

Цемент и очистители воды приравнены к оружию.

Да хоть окажись там подгузники, проверить же надо. Или Вы бы не стали проверять грузовой состав следующий из Чечни в московскую область с заявленным гуманитарным грузом в помощь чеченской диаспоре борящейся за независимость своей родины?

Проверить конечно надо. Проблема в том что к грузам предьявляются какие-то невменяемые требования. Отсюда непрятие такои блокады. Я думаю что провокация была (для этого много народа не надо). Результат, Израиль больше проиграл чем выиграл. На караблях находилось столько журналистов и дипламатов, что теперь мало не покажется. В обсчем, провальная операция.

Думаю, что Израиль в долгосрочной перспективе выграл от этого инцидента. Международную вонь и кокетливые слезки европейских домохозяек с голубыми глазами завтра уже никто не вспомнит. А вот потенциальные провокаторы, террористы, анархисти, пацифисты и прочий радикальный мусор запомнят chto "nobody’s fucking around" в подобных ситуациях у берегов Израиля

А в чем он выиграет? В само-изоляции? То что Европа симпатизирует Израилю все меньше и меньше? То что Турция, союзник позволявшыи проводить Израилю тренировочнае полеты военных самалетов, теперь прикроет всякое сотрудничество. Что произаидет еще большая радикализация мусульман и будут всякие нападения на синагоги в Европе и т.д.? Или насколько эффективна блокада, когда Египет ее перестанет поддерживать?

[lxf]

Существуют законные способы туда попасть . И незаконные. С какой целью все эти люди выбрали второй вариант? Сознательные участники провокации и должны испытать шок от последствий своих действий.

Пассажирам флотилии не удалось выбрать никого варианта. Тех кто выжил, "туда" затащили силком, бросили в тюрьму и теперь выпускают по-одному, предварительно требуя подписать бумагу о незаконном пересечении границы.

[Килькин]

Так, что господа сионисты, будем посмотреть, чем в итоге закончится писание против ветра одной маленькой, но очень гордой ближневосточной страны.

Из всего что вы написали следует, что пути Турции и Израиля расходились и без этого маленького инцидента. Страны просто стали чуть более недружественными, чем были, не более того. Турция может при желании осложнить жизнь Израилю, даже без прямой конфронтации, это правда. Но и Израиль в свою очередь может Турции поставить ножку в ряде неудобных мест, скажем, начать сотрудничество с курдами.
Моя мысля - будет нейтралитет между ними, сдержанный и недружественный, но нейтралитет.

[MAKAPOB]

Первое, что бросается в глаза при чтении топика, это огромное, даже по приветовским меркам, количество просионистки настроеных мыслителей нижних конечностей. Неискушенному обозревателю может даже показаться, что он попал на какой-нибудь израильский русскоязычный форум...
Так, что господа сионисты, будем посмотреть, чем в итоге закончится писание против ветра одной маленькой, но очень гордой ближневосточной страны.

Вы подождали б уже каких-то 3 месяца и завели бы свою ежегодную тему... А то стороннему наблюдателю, умеющему элементарно читать (сообщения) и считать (авторов) может показаться, что вы необьективны... А то и в антисемиты вас запишет (а вы ведь не антисемит, верно? Просто евреев не любите, и то не всех...)

[atom]

Существуют законные способы туда попасть . И незаконные. С какой целью все эти люди выбрали второй вариант? Сознательные участники провокации и должны испытать шок от последствий своих действий.

Пассажирам флотилии не удалось выбрать никого варианта. Тех кто выжил, "туда" затащили силком, бросили в тюрьму и теперь выпускают по-одному, предварительно требуя подписать бумагу о незаконном пересечении границы.

Ну да, так поступает большинство стан когда с нарушителями границы. Чего ждали-то?

[lxf]

Ну да, так поступает большинство стан когда с нарушителями границы. Чего ждали-то?

Пардон, кто и когда нарушил границу ?

[MAKAPOB]

Существуют законные способы туда попасть . И незаконные. С какой целью все эти люди выбрали второй вариант? Сознательные участники провокации и должны испытать шок от последствий своих действий.

Пассажирам флотилии не удалось выбрать никого варианта. Тех кто выжил, "туда" затащили силком, бросили в тюрьму и теперь выпускают по-одному, предварительно требуя подписать бумагу о незаконном пересечении границы.

Ну как же "не удалось выбрать никого варианта"?
Пассажиры флотили или совсем уж наивные и не отдавали себе отчета, что участвуют в провокации или сознательно шли на провокацию. В первом случае, они идиоты и получили урок. Во втором случае они должны были знать, с кем связываются и на что идут. Посему сочуствия ни красавица блондобрюнетка профессорская жена, ни все остальые не вызывают.
Так что - сами выбрали. По аналогии: Наивно, по меньшей мере, оскорблять полицейского, кидать в него камни-бутылки и расчитывать, что тебя не арестуют...

[Kirpich]

Цемент и очистители воды приравнены к оружию.

Да хоть окажись там подгузники, проверить же надо. Или Вы бы не стали проверять грузовой состав следующий из Чечни в московскую область с заявленным гуманитарным грузом в помощь чеченской диаспоре борящейся за независимость своей родины?

Проверить конечно надо. Проблема в том что к грузам предьявляются какие-то невменяемые требования. Отсюда непрятие такои блокады. Я думаю что провокация была (для этого много народа не надо). Результат, Израиль больше проиграл чем выиграл. На караблях находилось столько журналистов и дипламатов, что теперь мало не покажется. В обсчем, провальная операция.

Думаю, что Израиль в долгосрочной перспективе выграл от этого инцидента. Международную вонь и кокетливые слезки европейских домохозяек с голубыми глазами завтра уже никто не вспомнит. А вот потенциальные провокаторы, террористы, анархисти, пацифисты и прочий радикальный мусор запомнят chto "nobody’s fucking around" в подобных ситуациях у берегов Израиля

А в чем он выиграет? В само-изоляции? То что Европа симпатизирует Израилю все меньше и меньше? То что Турция, союзник позволявшыи проводить Израилю тренировочнае полеты военных самалетов, теперь прикроет всякое сотрудничество. Что произаидет еще большая радикализация мусульман и будут всякие нападения на синагоги в Европе и т.д.? Или насколько эффективна блокада, когда Египет ее перестанет поддерживать?

Насколько симпатизирует Европа Израилю важно так же как насколько Израиль симпатизирует Европе. Для того уровня отношений которые имеют место быть сегодня все равно достаточно. Ердоган не настолько туп как его избиратели, чтобы прекращать отношения с Израилем без которых он загнется. Во первых ему выгоден Израильский туризм, во вторых американская военая помощь, аеродромы для учений он как и раньше будет предоставлять, чтобы и дальше считаться союзником США в борьбе с терором и получать неплохие бабки за их использование. Синагоги и так под постоянной защитой, уровень исламского радикализма этот инцидент существенно не изменит, Египет поддерживает блокаду не из-за любви к Еврейскому гос-ву,а из-за ненависти к "палестинцам" и $$$. И не забывайте главного, это Восток, а на востоке политики говорят одно, думают другое, подразумевают третье, а делают четвертое.

[atom]

Ну да, так поступает большинство стан когда с нарушителями границы. Чего ждали-то?

Пардон, кто и когда нарушил границу ?

Ах они не нарушали? Мимо проходили, а их волоком затащили в закрытую военную зону? Тады да, шок вполне обьясним.

[Stanford Wannabe]

Первое, что бросается в глаза при чтении топика, это огромное, даже по приветовским меркам, количество просионистки настроеных мыслителей нижних конечностей. Неискушенному обозревателю может даже показаться, что он попал на какой-нибудь израильский русскоязычный форум.

Но, не суть. Суть в том, что Израиль в очередной раз лажанулся. Нет, свое маленькое сражение он конечно выиграл, в очередной раз показав всему миру, что он может делать все, что считает нужным, наплевав на всех и на вся. И конечно, по большему счету на сегодняшний день это сойдет Израилю с рук: ну пожурят его еропейцы; ну, при людях, насупив брови, погрозит пальчиком Обама (а в кулуарах будет целовать причинное место, не уставая спрашивать хозяина, не сильно ли я вас обидел, не перестарался ли ненароком?); ну издаст в очередной раз Совет Безопасности ООН очередную санкцию, на которую Израиль положит не читая, ну и т.д. Как говорится, Васька слушает, да ест.

Но дело в том, что Израиль выигрывая сражения, как ни парадоксально, проигрывет битву. Инциндент с "Флотилией мира" является точкой не возврата в охладевающих отношениях Израиля с Турцией. По сути дела, мы сейчас наблюдаем разворот в израильско-турецких отношениях на 180 градусов: из союзника Израиля Турция превращается в союзника его врагов Ирана, и как ни странно Сирии. Для тех кто в танке напомню, что Турция располагает второй по численности армией среди стран НАТО, ее военно-морской флот третий в Европе по суммарному тоннажу, ВВС насчитывают порядка пятисот F-16 совместного производства. Плюс, на базе Incirlik хранятся 90 ядерных американских бомб в рамках Натовской программы по обмену ядерным оружием, причем 40 из них предназначены для турецких самолетов. И турки, скажем прямо, абсолютно не горят желанием с ними расставаться.

Стоит учитывать также, что Турция в последние годы предприняла ряд очень недружественных шагов в отношении Израиля. Турки заявили, что осуждают израильские налеты на Сирию и даже готовы помочь сирийцам в их отражении. Турция официально заявила, что не при каких обстоятельствах не даст разрешение изральским самолетам использовать свое воздушное пространство для атаки на Иран. И более того, по некоторым сведениям турки перебросили часть своих комплексов ПВО ближе к границе с Ираном с целью помочь Ирану в отражении возможной воздушной атаки.

Плюс сделка между Турцией, Бразилией и Ираном по обмену ядерным топливом, а также заявления турецкого премьера, о том, что Запад использует двойные стандарты в отношении иранской ядерной программы. Ну, и в связи с резней на корабле, идущим под турецким флагом, в Турции все громче звучат голоса в следующий раз отправлять гуманитарную помощь под конвоем турецких ВМС. На этом фоне улучшение отношений между Сирией и Турцией, в том числе и в военной сфере, выглядит весьма логичным. И судя по всему, мы наблюдаем рождение новой "оси зла": Иран-Турция-Сирия.

Так, что господа сионисты, будем посмотреть, чем в итоге закончится писание против ветра одной маленькой, но очень гордой ближневосточной страны.

Вы лучше присмотритесь. Кроме одного ника, планомерно настраивающего против себя (и Израиля) общественность, остальные высказывают разные точки зрения.

[lxf]

Вы лучше присмотритесь. Кроме одного ника, планомерно настраивающего против себя (и Израиля) общественность, остальные высказывают разные точки зрения.

Кстати да. Негативное отношение к Израилю (именно к Израилю, а не евреям в целом) складывается благодаря усилиям его зашитников.

[Килькин]

Вы лучше присмотритесь. Кроме одного ника, планомерно настраивающего против себя (и Израиля) общественность, остальные высказывают разные точки зрения.

Кстати да. Негативное отношение к Израилю (именно к Израилю, а не евреям в целом) складывается благодаря усилиям его зашитников.

Дык почти наверняка не защитники это, а враги Израиля. Агенты воинствующего ислама

[Kirpich]

Вы лучше присмотритесь. Кроме одного ника, планомерно настраивающего против себя (и Израиля) общественность, остальные высказывают разные точки зрения.

Кстати да. Негативное отношение к Израилю (именно к Израилю, а не евреям в целом) складывается благодаря усилиям его зашитников.

Складывается у кого, у того у кого оно уже впиталось с молоком матери?

[SpIDer]

Как там у турков дела с репарациями по геноциду армян? А героическая борьба курдского народа за независимость? Что будет с потоком туристов, если бомбанут пару отельчиков в Анталье?

[butterflyAZ]

Первое, что бросается в глаза при чтении топика, это огромное, даже по приветовским меркам, количество просионистки настроеных мыслителей нижних конечностей. Неискушенному обозревателю может даже показаться, что он попал на какой-нибудь израильский русскоязычный форум.

Но, не суть. Суть в том, что Израиль в очередной раз лажанулся. snip
Так, что господа сионисты, будем посмотреть, чем в итоге закончится писание против ветра одной маленькой, но очень гордой ближневосточной страны.

+1 Единственный голос здравого смысла в толпе про-израильских националистов, расистов и ксенофобов.

[Kirpich]

Вы лучше присмотритесь. Кроме одного ника, планомерно настраивающего против себя (и Израиля) общественность, остальные высказывают разные точки зрения.

Кстати да. Негативное отношение к Израилю (именно к Израилю, а не евреям в целом) складывается благодаря усилиям его зашитников.

Дык почти наверняка не защитники это, а враги Израиля. Агенты воинствующего ислама

Точно...,
Allah Hu Akbar

[VladG2]

Насколько симпатизирует Европа Израилю важно так же как насколько Израиль симпатизирует Европе. Для того уровня отношений которые имеют место быть сегодня все равно достаточно. Ердоган не настолько туп как его избиратели, чтобы прекращать отношения с Израилем без которых он загнется. Во первых ему выгоден Израильский туризм, во вторых американская военая помощь, аеродромы для учений он как и раньше будет предоставлять, чтобы и дальше считаться союзником США в борьбе с терором и получать неплохие бабки за их использование. Синагоги и так под постоянной защитой, уровень исламского радикализма этот инцидент существенно не изменит, Египет поддерживает блокаду не из-за любви к Еврейскому гос-ву,а из-за ненависти к "палестинцам" и $$$. И не забывайте главного, это Восток, а на востоке политики говорят одно, думают другое, подразумевают третье, а делают четвертое.

Туризм конечно очень важная составляющая экономики Турции, на сколько процентов сотавляют Израиьские туристы? Мне кажется Европа + Россия, Украина, Белорусия будут больше 95%. Так что туристическая отрасль уж точно не загнется. Я понимая что сотрудничество не было альтруизмом, но при изменившем общественном мнении все идет к его полному сворачиванью. При этом будут какие то экономические потери и у Израиля.
Турцию сама по себе очень важныи союзник США, поэтому Израиль вычернутыи из списка услуг, не прекратит американскю военную помощь.
Радикализацию уже позволила 9/11, теракты в Мадриде, плюс десяток неудавшихся попыток.
Политики ведут себя так не только на Ближнем Востоке.

[Килькин]

Как там у турков дела с репарациями по геноциду армян? А героическая борьба курдского народа за независимость? Что будет с потоком туристов, если бомбанут пару отельчиков в Анталье?

Во, форумный генштаб уже планы строит будущей компании . Есть, есть за что Турцию ущипнуть, кто спорит. Дык и Израиль не святым духом питается, и поток туристов тоже наличествует. Кроме того, Турция - это не Сирия с Ираком, она - не международный изгой, а уважаемая страна, которая со всеми дружит. То есть имеет весьма ненулевой международный вес, который при необходимости пустит в дело.
А ежели еще вспомнить, что и добрые соседи Израиля никуда не девались и любят его по прежнему, то дебют выходит менее оптимистический, чем в канун предыдущих войн Израиля. Весьма, между прочим, непростых. И блицкриг с Турцией не выкипит, а токмо долгая и изнурительная война, под которую Израиль заточен не очень хорошо. Да, еще у Турции есть флот, который может устроить весьма неприятную блокаду (слыхали такое слово? ). Перспективы то бишь весьма туманны, даже если Господь и не оставит свой Народ.

Нет, ну то есть ежели хочите мечтать о быстрой и сокрушительной победе Израиля и звезде Давида над Стамбулом, то ваше полное благородное право, никто не осудит.

А мы будем бороться за мир!

[Kirpich]

Насколько симпатизирует Европа Израилю важно так же как насколько Израиль симпатизирует Европе. Для того уровня отношений которые имеют место быть сегодня все равно достаточно. Ердоган не настолько туп как его избиратели, чтобы прекращать отношения с Израилем без которых он загнется. Во первых ему выгоден Израильский туризм, во вторых американская военая помощь, аеродромы для учений он как и раньше будет предоставлять, чтобы и дальше считаться союзником США в борьбе с терором и получать неплохие бабки за их использование. Синагоги и так под постоянной защитой, уровень исламского радикализма этот инцидент существенно не изменит, Египет поддерживает блокаду не из-за любви к Еврейскому гос-ву,а из-за ненависти к "палестинцам" и $$$. И не забывайте главного, это Восток, а на востоке политики говорят одно, думают другое, подразумевают третье, а делают четвертое.

Туризм конечно очень важная составляющая экономики Турции, на сколько процентов сотавляют Израиьские туристы? Мне кажется Европа + Россия, Украина, Белорусия будут больше 95%. Так что туристическая отрасль уж точно не загнется. Я понимая что сотрудничество не было альтруизмом, но при изменившем общественном мнении все идет к его полному сворачиванью. При этом будут какие то экономические потери и у Израиля.
Турцию сама по себе очень важныи союзник США, поэтому Израиль вычернутыи из списка услуг, не прекратит американскю военную помощь.
Радикализацию уже позволила 9/11, теракты в Мадриде, плюс десяток неудавшихся попыток.
Политики ведут себя так не только на Ближнем Востоке.

И тем не менее после очередной распонтовки Ердогана (не помню после чего это было) почти полностью прекратился поток туристов из Израиля, турки взвыли так, что их МИД чуть ли не ролики на Иврите начал запускать для изменения ситуации.
Экономические потери Израиля от прекращения сотрудничества с Турками равносильно примерно если бы у Вас из кошелька выпал доллар. Один из критериев военного сотрудничества Турции это обеспечение аэродромами и наземными службами Израильские ВВС.

[Kirpich]

Как там у турков дела с репарациями по геноциду армян? А героическая борьба курдского народа за независимость? Что будет с потоком туристов, если бомбанут пару отельчиков в Анталье?

Во, форумный генштаб уже планы строит будущей компании . Есть, есть за что Турцию ущипнуть, кто спорит. Дык и Израиль не святым духом питается, и поток туристов тоже наличествует. Кроме того, Турция - это не Сирия с Ираком, она - не международный изгой, а уважаемая страна, которая со всеми дружит. То есть имеет весьма ненулевой международный вес, который при необходимости пустит в дело.
А ежели еще вспомнить, что и добрые соседи Израиля никуда не девались и любят его по прежнему, то дебют выходит менее оптимистический, чем в канун предыдущих войн Израиля. Весьма, между прочим, непростых. И блицкриг с Турцией не выкипит, а токмо долгая и изнурительная война, под которую Израиль заточен не очень хорошо. Да, еще у Турции есть флот, который может устроить весьма неприятную блокаду (слыхали такое слово? ). Перспективы то бишь весьма туманны, даже если Господь и не оставит свой Народ.

Нет, ну то есть ежели хочите мечтать о быстрой и сокрушительной победе Израиля и звезде Давида над Стамбулом, то ваше полное благородное право, никто не осудит.

А мы будем бороться за мир!

Вы это серьезно про военную конфронтацию Израиля и Турции или мне "послышалось".

[SpIDer]

Что такое международный вес Турции по сравнению с еврейской диаспорой? А если ещё грамотно замкнуть армян, курдов, сирийцев и греков-киприотов..

[Килькин]

Вы это серьезно про военную конфронтацию Израиля и Турции или мне "послышалось".

Я? Да ни в коем разе! Я ж написал, я решительно против любой войны и за мир!

[Kirpich]

Вы это серьезно про военную конфронтацию Израиля и Турции или мне "послышалось".

Я? Да ни в коем разе! Я ж написал, я решительно против любой войны и за мир!

Нет ну конечно теоритически все возможно, хотя думаю вероятность такого события примерно такая же как вероятность войны между Англией и Францией.
Но если гипотетически предположить развязывание такой войны и подразумевать использование только конвенционального оружия, то тут я с Вами согласен победа достанется Израилю очень тяжелой ценой.

[Килькин]

Вы это серьезно про военную конфронтацию Израиля и Турции или мне "послышалось".

Я? Да ни в коем разе! Я ж написал, я решительно против любой войны и за мир!

Нет ну конечно теоритически все возможно, хотя думаю вероятность такого события примерно такая же как вероятность войны между Англией и Францией.
Но если гипотетически предположить развязывание такой войны и подразумевать использование только конвенционального оружия, то тут я с Вами согласен победа достанется Израилю очень тяжелой ценой.

Дык я же написал уже, свое мнение про отношения Турции и Израиля - сдержанный нейтралитет. Для войны нужны серьезные причины, каковых ни там, ни тут нет.