Израиль напал на корабли с гуманит. помошью в неитр.водах

[Одинаковый]

Если приведенные положения соответвуют действительности то выходит что аргумент против Израиля что мол раз в нейтральных водах напали значит виноваты - не катит.

The Gaza Flotilla and the Maritime Blockade of Gaza
Legal Background – 31 May 2010
… See more
1. A maritime blockade is in effect off the coast of Gaza. Such blockade has been imposed, as Israel is currently in a state of armed conflict with the Hamas regime that controls Gaza, which has repeatedly bombed civilian targets in Israel with weapons that have been smuggled into Gaza via the sea.

2. Maritime blockades are a legitimate and recognized measure under international law that may be implemented as part of an armed conflict at sea.
3. A blockade may be imposed at sea, including in international waters, so long as it does not bar access to the ports and coasts of neutral States.
4. The naval manuals of several western countries, including the US and England recognize the maritime blockade as an effective naval measure and set forth the various criteria that make a blockade valid, including the requirement of give due notice of the existence of the blockade.

5. In this vein, it should be noted that Israel publicized the existence of the blockade and the precise coordinates of such by means of the accepted international professional maritime channels. Israel also provided appropriate notification to the affected governments and to the organizers of the Gaza protest flotilla. Moreover, in real time, the ships participating in the protest flotilla were warned repeatedly that a maritime blockade is in effect.

6. Here, it should be noted that under customary law, knowledge of the blockade may be presumed once a blockade has been declared and appropriate notification has been granted, as above.

7. Under international maritime law, when a maritime blockade is in effect, no boats can enter the blockaded area. That includes both civilian and enemy vessels.

8. A State may take action to enforce a blockade. Any vessel that violates or attempts to violate a maritime blockade may be captured or even attacked under international law. The US Commander’s Handbook on the Law of Naval Operations sets forth that a vessel is considered to be in attempt to breach a blockade from the time the vessel leaves its port with the intention of evading the blockade.
9. Here we should note that the protesters indicated their clear intention to violate the blockade by means of written and oral statements. Moreover, the route of these vessels indicated their clear intention to violate the blockade in violation of international law.

10. Given the protesters explicit intention to violate the naval blockade, Israel exercised its right under international law to enforce the blockade. It should be noted that prior to undertaking enforcement measures, explicit warnings were relayed directly to the captains of the vessels, expressing Israel’s intent to exercise its right to enforce the blockade.

11. Israel had attempted to take control of the vessels participating in the flotilla by peaceful means and in an orderly fashion in order to enforce the blockade. Given the large number of vessels participating in the flotilla, an operational decision was made to undertake measures to enforce the blockade a certain distance from the area of the blockade.

12. Israeli personnel attempting to enforce the blockade were met with violence by the protesters and acted in self defence to fend off such attacks.

Now whilst the deaths were regrettable, the action wasn’t illegal under international law.

[Килькин]

У меня, к примеру, с нейтральными водами проблемы большой нет. Я ишо помню устав гарнизонной и караульной службы и его трактовку моими прямыми начальниками - господами охвицерами Советской Армии. Если враг даже ишо не напал на пост, а просто выказал явное намерение на него напасть, часовой обязан действовать как в случае нападения на пост. И закон особо охраняет его права. Так что сам по себе досмотр подозрительного судна, движущегося с явными намерениями сделать бяку, криминала никакого не несет, нормальная превентивная мера. Если она проведена не то что даже без трупов, но без пострадавших.
А иначе вопросы возникают. У встречающих, вообще то есть время (сколько там, кстати, один, два три часа?), пока враги не войдут в территориальные воды. Подготовить сколь угодно теплую встречу за это время очень даже возможно, чтобы пушки смотрели ласково на приезжих и любая форма агрессии была встречена любовью и заботой. А трупы в международных междусобойчиках вопросы всегда вызывают, разве это для кого то новость?

[Одинаковый]

У меня, к примеру, с нейтральными водами проблемы большой нет. Я ишо помню устав гарнизонной и караульной службы и его трактовку моими прямыми начальниками - господами охвицерами Советской Армии. Если враг даже ишо не напал на пост, а просто выказал явное намерение на него напасть, часовой обязан действовать как в случае нападения на пост. И закон особо охраняет его права. Так что сам по себе досмотр подозрительного судна, движущегося с явными намерениями сделать бяку, криминала никакого не несет, нормальная превентивная мера. Если она проведена не то что даже без трупов, но без пострадавших.
А иначе вопросы возникают. У встречающих, вообще то есть время (сколько там, кстати, один, два три часа?), пока враги не войдут в территориальные воды. Подготовить сколь угодно теплую встречу за это время очень даже возможно, чтобы пушки смотрели ласково на приезжих и любая форма агрессии была встречена любовью и заботой. А трупы в международных междусобойчиках вопросы всегда вызывают, разве это для кого то новость?

Ну это уже из анекдота про волка и зайца: "..А почему без шапки?". Встретили мягко - получили прутьями по голове - открыли огонь - виноваты потому что им всего лишь прутьями кости ломали , а они такие бесчеловечные на поражение начали стрелять.. Встретили жестко - уложили мордой в палубу - разбили кое кому рожу - виноваты потому что им мирные протестанты ничего не сделали а они такие бесчеловечные обращались с мирными гражданами как с преступниками.

[ZmeyeeD]

Какие-то нечеткие аналогии, Франция и Шведция никого не гнобят, и давно освободили некогда захваченные территории, поэтому никто в них не пуляет, и вряд ли будет. Насчет заточек, когда международная коммися приидет к такому выводу, тогда поговорим. Пока это пропоганда.

А что будет международная коммисия?

Думая что да. Инцидент произашел в международных водах, погибли люди. Вроде бы уже и санция Сов Беза есть.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/us_and ... 211034.stm

Никакой санкции нет. Есть резолюция, выражающая сожаление в связи с жертвами, призыв облегчить блокаду и т.д. и осуждение действий, которые привели к этой ситуации (очччень интересный момент, кстати - виновный не назначен, с чего бы это?). Даже ООН не осуждает Израиль, а для DDT и VladG2 уже все ясно - виноваты "проклятые жыды".

[helg]

2. Maritime blockades are a legitimate and recognized measure under international law that may be implemented as part of an armed conflict at sea.

Они "легальны" по так называемой "Лондонской декларации 1910 года". Проблема в том, что декларация эта не получила международного признания.

http://en.wikipedia.org/wiki/London_Dec ... _Naval_War

The London Declaration concerning the Laws of Naval War is an international code of maritime law, especially as it relates to wartime activities, proposed in 1909 at the London Naval Conference by the leading European naval powers, as well as the United States and Japan, after a multinational conference that occurred in 1908 in London. Although it dealt with many controversial points, including blockades, contraband and prize, it largely reiterated existing law, although it showed greater regard to the rights of neutral entities. The declaration was ratified by the United States Senate, but not by many other powers; it never went into effect officially.

[Одинаковый]

2. Maritime blockades are a legitimate and recognized measure under international law that may be implemented as part of an armed conflict at sea.

Они "легальны" по так называемой "Лондонской декларации 1910 года". Проблема в том, что декларация эта не получила международного признания.

http://en.wikipedia.org/wiki/London_Dec ... _Naval_War

The London Declaration concerning the Laws of Naval War is an international code of maritime law, especially as it relates to wartime activities, proposed in 1909 at the London Naval Conference by the leading European naval powers, as well as the United States and Japan, after a multinational conference that occurred in 1908 in London. Although it dealt with many controversial points, including blockades, contraband and prize, it largely reiterated existing law, although it showed greater regard to the rights of neutral entities. The declaration was ratified by the United States Senate, but not by many other powers; it never went into effect officially.

Мало ли кто там не ратифицировал. Штаты ратифицировали - значит вполне себе легитимные правила. Ну и намек на первоисточник я выделил.

[ZmeyeeD]

Moжет и лажа (mignews иногда ммм... ошибается), но все же

http://www.mignews.com/news/disasters/w ... 68271.html

У пассажиров турецкого корабля-флагмана было обнаружено значительное количество оружия для ведения боев в городских условиях.

На корабле, где развернулись боевые действия, большая часть активистов находилась внутри, в то время как наемники остались на палубе и вступили в бой с солдатами ЦАХАЛа.

[VladimirF]

Однако борцы за свободу Газы похоже не утихомирились. Их главная тётка, Грета Берлин, снова выступила с воинственным заявлением.

A new confrontation appeared to be brewing.
Greta Berlin said the Free Gaza Movement, which organized the flotilla, would not be deterred and that another cargo vessel was off the coast of Italy en route to Gaza. A second boat carrying about three dozen passengers is expected to join it, with both arriving in the region late this week or early next week, she said.
"This initiative is not going to stop," she said from the group's base in Cyprus.

Следующее, второе столкновение, если оно произойдёт, будет носить принципиальный характер. Если изр. ВМС остановят и арестуют новый конвой, то третьего столкновения возможно и не будет. Если же Нетанияху струхнёт (ах,ах, ах, "что станет говорить княгиня Марья Алексевна") и пропустит их в Газу, это будет полный провал - бескомпромиссной репутации Израиля придёт конец со всеми вытекающими для него последствиями.

[Fortinbras]

24 января 1947 года "Хаим Арлозоров" погрузил на борт 700 пассажиров в Треллеборге - в основном бывших узников немецких концлагерей. В Метапонто на борт поднялись ещё 600 пассажиров. Все они направлялись к берегам Палестины. Англичане ограничивали еврейскую иммиграцию в подмандатную Палестину, поэтому рейс был незаконен. Когда "Хаим Арлозоров" был остановлен британцами, команда заявила, что везет еврейских беженцев в Александрию. Англичане не поверили, и окружили "Хаима" конвоем из пяти британских военных кораблей. Рано утром 28 февраля 1947 года "Хаим Арлозоров" неожиданно рванулся на полных парах к Хайфе - под пение "Атиквы" полутора тысячами пассажиров и команды и под развевающимся флагом со Звездой Давида. Некоторое время казалось, что ему удастся уйти от конвоя. Однако в итоге англичане догнали корабль. Была высажена абордажная команда. Завязался рукопашный бой, в ходе которого было ранено 30 пассажиров и членов экипажа. Интересно, что убитых не было - возможно, это говорит о хорошей выучке британских моряков. В машинное отделение был пущен слезоточивый газ, после чего капитану Эфраиму Тсуку пришлось сдаться. Пассажиры были депортированы на Кипр. Судно, севшее на скалы в ходе сражения, было потом продано на металлолом.

http://scholar-vit.livejournal.com/240972.html

[Internetniy Volk]

Думаю, что Израиль в долгосрочной перспективе выграл от этого инцидента. Международную вонь и кокетливые слезки европейских домохозяек с голубыми глазами завтра уже никто не вспомнит. А вот потенциальные провокаторы, террористы, анархисти, пацифисты и прочий радикальный мусор запомнят chto "nobody’s fucking around" в подобных ситуациях у берегов Израиля

Видимо да. Например сколько ругались по поводу стены -- но она сократила жертвы среди израильтян с 220 в 2002-м до 7 в 2009-m.

[Internetniy Volk]

VGV, Вы не правы. Привет - очень даже демократичный, и в тоже время хорошо модерирумый форум - где позволены разные мнения. Вы почитайте российские форумы - вот где мама родная.... Или совершенно безмозглый ура-патриотизм, или неадекватная русофобия.

Так точно. Еще бывают flame wars -- иногда многолетние со страшной бранью.

[Helmsman]

Англичане ограничивали еврейскую иммиграцию в подмандатную Палестину, поэтому рейс был незаконен. Когда "Хаим Арлозоров" был остановлен британцами, команда заявила, что везет еврейских беженцев в Александрию. Англичане не поверили, и окружили "Хаима" конвоем из пяти британских военных кораблей. Рано утром 28 февраля 1947 года "Хаим Арлозоров" неожиданно рванулся на полных парах к Хайфе - под пение "Атиквы" полутора тысячами пассажиров и команды и под развевающимся флагом со Звездой Давида. Некоторое время казалось, что ему удастся уйти от конвоя. Однако в итоге англичане догнали корабль. Была высажена абордажная команда. Завязался рукопашный бой, в ходе которого было ранено 30 пассажиров и членов экипажа. Интересно, что убитых не было - возможно, это говорит о хорошей выучке британских моряков. В машинное отделение был пущен слезоточивый газ, после чего капитану Эфраиму Тсуку пришлось сдаться. Пассажиры были депортированы на Кипр. Судно, севшее на скалы в ходе сражения, было потом продано на металлолом.
http://scholar-vit.livejournal.com/240972.html

Напомните пожалуйста, для чего Англии был выдан мандат на управление Палестиной.

[Двуручник]

Первое, что бросается в глаза при чтении топика, это огромное, даже по приветовским меркам, количество просионистки настроеных мыслителей нижних конечностей. Неискушенному обозревателю может даже показаться, что он попал на какой-нибудь израильский русскоязычный форум.

+1

[Kirpich]

Первое, что бросается в глаза при чтении топика, это огромное, даже по приветовским меркам, количество просионистки настроеных мыслителей нижних конечностей. Неискушенному обозревателю может даже показаться, что он попал на какой-нибудь израильский русскоязычный форум.

+1

Не знаю что может показаться на столько неискушенному наблюдателю, но первое бросается в глаза совсем другое. А именно, то что не понятно с какой радости и каким боком проявляется столь повышенный интерес со стороны неискушенных в политике, истории да и судя по написанному ни в чем другом кроме маникюра публики к столь незначительному инциденту в далекой средиземноморской акватории. Только за прошедшую неделю в различных политических конфликтах погибли порядка 500 но ни одного из приветовских борцов за справедливость это не каснулось. Другое дело евреи, чтобы они не делали это всегда неправильно незаконно, преступно и т.д. При этом никогда не удается услышать хоть один логический аргумент или обьективную причину в поддержку своей "позиции". При этом некоторые из них даже не отдают себе отчета в том что за всем этим стоит тот самый классический антисимитизм, который сегодня более модно называть осуждением Израильских оккупантов. В кровавые наветы сегодня уже никто ну или почти никто не верит, кто казнил Иисуса вроде тоже наконец-то разобрались к 21-му веку, от России уже ничего не осталось чтобы можно было продать, а тут как раз во время борьба высококульторной демократической страны с исламскими отморозками застрявшими в своем развитии где-то на рубеже 15-го века. Еще бы, какому недоумку понравится, что евреи посмели защищаться да и еще так успешно, что ни одной современной армии не снилось, при этом оставаясь стандартом самого гуманного ведения боевых действий. за 60 лет ни одного поражения и это при явном дизбалансе сил, Интересно, обратил ли кто-нибудь внимание на инцидент с судном если бы речь шла о например тамильском грузе задержанном индийскими моряками - вопрос риторический. Но ведь чтоб понять и осознать это необходимо задуматься обстрагируясь от своего врожденного антисимитизма, а вот с этим у наших "борцов за справедливость" проблема. Но есть что-то что обьеденяет всех этих "гуманистов", во-первых полное нежелание воспринимать факты с точки зрения здравого смысла и логики, во-вторых огромная симпатия и любовь к еврейскому народу как к нации о которой они обязательно упомянут в таких темах, не смотря на осуждение Израильских оккупантов. Но уровень столь низкой умственной организации не позволяет им понять, что за всем этим стоит ни что иное как обычный совковый животный и примитивный антисимитизм и что им действительно хорошо удается так это обманывать себя и ставить себя в один ряд с "великими гуманистами" нашего времени ну например с генеральной ассамблеей ООН, которая наполовину состоит из вождей людоетских племен, которых только что сняли с дерева и которые с косточкой сородича во рту исправно голосуют за очередную антисимитскую резолюцию из которых уже можно производить километры туалетной бумаги. При этом с завидной периодичностью открывают нелепые темы на форумах забавляя участников оных своим примитивизмом, отсутствием желания / возможности здраво мыслить, жалкими потугами умничать на тему международной политики, своими комплексами, детскими обидами и травмами нанесенными советской действительностью.

[Килькин]

Точно мусульманский агент!

[lxf]

Не знаю что может показаться на столько неискушенному наблюдателю, но первое бросается в глаза совсем другое. А именно, то что не понятно с какой радости и каким боком проявляется столь повышенный интерес со стороны неискушенных в политике, истории да и судя по написанному ни в чем другом кроме маникюра публики к столь незначительному инциденту в далекой средиземноморской акватории.

Совбез ООН по незначительным инцидентам не собирается. Кстати, а почему вы не задались вопросом, с какой стати израильские граждане открывают топики, посвященные сугубо внутрироссийским проблемам ?

[Kirpich]

Точно мусульманский агент!

Точно, а это была выдержка из протокола исламских мудрецов

[Fortinbras]

Забавно, Кирпич ведь обьявляет антисемитами просто за отсутствие восторга по поводу действий израильских военных, просто за сомнение, что это был очередной грандиозный успех Израиля. Жёсткие критерии.

Представляю, если бы афроамериканцы были бы столь же щепетильны и обьявляли бы оголтелыми расистами всех, посмеливших обсуждать без обязательной восторженности дела африканских стран.

[Fortinbras]

Напомните пожалуйста, для чего Англии был выдан мандат на управление Палестиной.

Причём тут это, просто забавная аналогия, абсолютное повторение ситуации.

[Kirpich]

Не знаю что может показаться на столько неискушенному наблюдателю, но первое бросается в глаза совсем другое. А именно, то что не понятно с какой радости и каким боком проявляется столь повышенный интерес со стороны неискушенных в политике, истории да и судя по написанному ни в чем другом кроме маникюра публики к столь незначительному инциденту в далекой средиземноморской акватории.

Совбез ООН по незначительным инцидентам не собирается. Кстати, а почему вы не задались вопросом, с какой стати израильские граждане открывают топики, посвященные сугубо внутрироссийским проблемам ?

ООН собирается по каждому пуку раздавшемуся со стороны ближнего востока.
А вот израильские граждане, обратите внимание русскоязычные, многие из которых до сих пор еще и российские граждане, при этом все из них родились и многие выросли в России, у многих там остались друзья и родственники, при том что Россия это пока не крохотный клочек земли с населением 7 млн человек интересуются событиями в России по вполне понятным причинам, при этом вряд ли даже кто-то из местных русских гуманистов интересовался каждым боем во время войны в Чечне при котором погибале всего навсего 9 их соотечественников не говоря уже о жертвах с чеченской стороны. А вот откуда у "парня испанская грусть" читайте выше.

[Kirpich]

Забавно, Кирпич ведь обьявляет антисемитами просто за отсутствие восторга по поводу действий израильских военных, просто за сомнение, что это был очередной грандиозный успех Израиля. Жёсткие критерии.

Представляю, если бы афроамериканцы были бы столь же щепетильны и обьявляли бы оголтелыми расистами всех, посмеливших обсуждать без обязательной восторженности дела африканских стран.

Опять Вы не поняли, попробую еще упростить.
Никто не восторгается по поводу смерти 9 человек, даже если они сами в этом виноваты, еще меньше восторга по поводу ранения наших пацанов один из которых до сих пор в больнице. Специалисты могут позволить себе критиковать ход операции с технической и тактической стороны.Но только извращенное и примитивное сознание антисимита может осуждать и даже ставить под сомнение справедливость, логичность и законность операции Израильских пограничников и очевидность провокационных и агресцивных намерений "пацифистов". Которые непонятно зачем отправили 750 "експедиторов" с холодным оружием соправождать груз, которы без всяких проблем было предложенно переправить официальными ООН-овскими каналами через КПП Карни.

[SpIDer]

Выхожу я, И не дробно, как дятел, А неспешно говорю и сурово: "Израильская,- говорю,- военщина Известна всему свету! Как мать, - говорю,- и как женщина Требую их к ответу!

[Nasekomoe]

Забавно, Кирпич ведь обьявляет антисемитами просто за отсутствие восторга по поводу действий израильских военных, просто за сомнение, что это был очередной грандиозный успех Израиля. Жёсткие критерии.

Вовсе нет, не за это. А вот за что: как только начинаешь выяснять у такого оппонента, ПОЧЕМУ он считает именно так, а не иначе, оказывается, что он не может представить серьезной аргументации. Вот я, например, пытался выяснить у helg и у Килькина, что именно заставляет называть их данную израильскую операцию "разбойной", предоставив - для их удобства - список возможных причин: международные воды, трупы, перехват гуманитарного груза, (я не предлагал ограничиваться этими причинами, но именно они и обсуждались в основном раньше) и получил такой ответ от helg: "Есть происшествие, в котором Израиль со всех сторон неправ. Я не вижу смысла дискутировать с какой из сторон он неправ более всего".
Поетому я для себя сделал вывод, что операция считается ими разбойничьей, потому что ее осуществил Израиль. И уже хотел опубликовать етот вывод, но меня другие опередили, пока я спал...

[Fortinbras]

Забавно, Кирпич ведь обьявляет антисемитами просто за отсутствие восторга по поводу действий израильских военных, просто за сомнение, что это был очередной грандиозный успех Израиля. Жёсткие критерии.

Опять Вы не поняли, попробую еще упростить.
... только извращенное и примитивное сознание антисимита может осуждать и даже ставить под сомнение справедливость, логичность и законность операции Израильских пограничников

Вы только пдтвердили моё утверждение, неужели не видите? Вы же не какой-то застрявший в 15 веке араб, а совсем наоборот, странное непонимание.

[Килькин]

Вот я, например, пытался выяснить у helg и у Килькина, что именно заставляет называть их данную израильскую операцию "разбойной", предоставив - для их удобства - список возможных причин: международные воды, трупы, перехват гуманитарного груза, (я не предлагал ограничиваться этими причинами, но именно они и обсуждались в основном раньше) и получил такой ответ от helg: "Есть происшествие, в котором Израиль со всех сторон неправ. Я не вижу смысла дискутировать с какой из сторон он неправ более всего".
Поетому я для себя сделал вывод, что операция считается ими разбойничьей, потому что ее осуществил Израиль. И уже хотел опубликовать етот вывод, но меня другие опередили, пока я спал...

Что ж ви людям слова приписываете, которых они не только не говорили, но и не думали?
Я нигде не называл операцию разбойной
Дурацки проведенная - это таки да.