Примитивизм сознания как раз демонстрируют те, кто считает любую критику в адрес израильских военных проявлением антисемитизма.Kirpich wrote:Но только извращенное и примитивное сознание антисимита может осуждать и даже ставить под сомнение справедливость, логичность и законность операции Израильских пограничников и очевидность провокационных и агресцивных намерений "пацифистов".
Этак полмира в антисемиты пора записать. 
Fortinbras wrote:Вы только пдтвердили моё утверждение, неужели не видите? Вы же не какой-то застрявший в 15 веке араб, а совсем наоборот, странное непонимание.Kirpich wrote:Опять Вы не поняли, попробую еще упростить.Fortinbras wrote:Забавно, Кирпич ведь обьявляет антисемитами просто за отсутствие восторга по поводу действий израильских военных, просто за сомнение, что это был очередной грандиозный успех Израиля. Жёсткие критерии.
... только извращенное и примитивное сознание антисимита может осуждать и даже ставить под сомнение справедливость, логичность и законность операции Израильских пограничников
Так критики-то и нет. Есть оголтелые обвинения в кровожадности. "Вырезают мирное местное насселение" (с)Дусяlxf wrote:Примитивизм сознания как раз демонстрируют те, кто считает любую критику в адрес израильских военных проявлением антисемитизма.Kirpich wrote:Но только извращенное и примитивное сознание антисимита может осуждать и даже ставить под сомнение справедливость, логичность и законность операции Израильских пограничников и очевидность провокационных и агресцивных намерений "пацифистов".
lxf wrote:Примитивизм сознания как раз демонстрируют те, кто считает любую критику в адрес израильских военных проявлением антисемитизма.Kirpich wrote:Но только извращенное и примитивное сознание антисимита может осуждать и даже ставить под сомнение справедливость, логичность и законность операции Израильских пограничников и очевидность провокационных и агресцивных намерений "пацифистов".
Килькин wrote:Что ж ви людям слова приписываете, которых они не только не говорили, но и не думали?Nasekomoe wrote:Вот я, например, пытался выяснить у helg и у Килькина, что именно заставляет называть их данную израильскую операцию "разбойной", предоставив - для их удобства - список возможных причин: международные воды, трупы, перехват гуманитарного груза, (я не предлагал ограничиваться этими причинами, но именно они и обсуждались в основном раньше) и получил такой ответ от helg: "Есть происшествие, в котором Израиль со всех сторон неправ. Я не вижу смысла дискутировать с какой из сторон он неправ более всего".
Поетому я для себя сделал вывод, что операция считается ими разбойничьей, потому что ее осуществил Израиль. И уже хотел опубликовать етот вывод, но меня другие опередили, пока я спал...
Я нигде не называл операцию разбойной
Дурацки проведенная - это таки да.
Да уж... Критика началась с собственно заголовка темы: "Израиль напал на корабли с гуманит. помошью в неитр.водах"lxf wrote:Примитивизм сознания как раз демонстрируют те, кто считает любую критику в адрес израильских военных проявлением антисемитизма.Kirpich wrote:Но только извращенное и примитивное сознание антисимита может осуждать и даже ставить под сомнение справедливость, логичность и законность операции Израильских пограничников и очевидность провокационных и агресцивных намерений "пацифистов".
Да, извините. Под горячую руку попались... Я в основном, конечно, с helg дискутировал. Хотя мне было бы интересно услышать ваш ответ на поставленный мной вопрос тоже. Я правильно понимаю, что у вас нет претензий по легитимности проведенной операции, а только по технике исполнения? А что вы думаете насчет того, что сказал Одинаковый про отсутствие хорошего варианта в такой ситуации вообще?Килькин wrote:Что ж ви людям слова приписываете, которых они не только не говорили, но и не думали?Nasekomoe wrote:Вот я, например, пытался выяснить у helg и у Килькина, что именно заставляет называть их данную израильскую операцию "разбойной", предоставив - для их удобства - список возможных причин: международные воды, трупы, перехват гуманитарного груза, (я не предлагал ограничиваться этими причинами, но именно они и обсуждались в основном раньше) и получил такой ответ от helg: "Есть происшествие, в котором Израиль со всех сторон неправ. Я не вижу смысла дискутировать с какой из сторон он неправ более всего".
Поетому я для себя сделал вывод, что операция считается ими разбойничьей, потому что ее осуществил Израиль. И уже хотел опубликовать етот вывод, но меня другие опередили, пока я спал...
Я нигде не называл операцию разбойной
Дурацки проведенная - это таки да.
Правильно. Точнее, даже больше, я за легитимность особо не держусь. И допускаю, что она может быть немного подвинута в случаях, подбных данному. В конце концов Газа - это Газа и все с ней связанное может быть легитимно лишь постольку поскольку. Израиль выживает и для своей безопасности делает какие то шаги, кто его осудит? И досмотр подозрительного судна - как раз та ситуация, когда лучше перебдеть.Nasekomoe wrote: Да, извините. Под горячую руку попались... Я в основном, конечно, с helg дискутировал. Хотя мне было бы интересно услышать ваш ответ на поставленный мной вопрос тоже. Я правильно понимаю, что у вас нет претензий по легитимности проведенной операции, а только по технике исполнения?
Вы на вопрос ответьте, я потом поясню при чем.Fortinbras wrote:Причём тут это, просто забавная аналогия, абсолютное повторение ситуации.Helmsman wrote: Напомните пожалуйста, для чего Англии был выдан мандат на управление Палестиной.
Я конечно не местый, но есть вполне конкретные полицейские средства контроля и разгона толп, зачем велосипед изобретать? Слезоточивый газ очистит палубу за пару минут. В конце концов, автоматная очередь поверх голов возбужденной толпы изрядно охлаждает эти самые головы. Как будто никто никогда не видел стычек полиции и демонстрантовNasekomoe wrote: Да, извините. Под горячую руку попались... Я в основном, конечно, с helg дискутировал. Хотя мне было бы интересно услышать ваш ответ на поставленный мной вопрос тоже. Я правильно понимаю, что у вас нет претензий по легитимности проведенной операции, а только по технике исполнения? А что вы думаете насчет того, что сказал Одинаковый про отсутствие хорошего варианта в такой ситуации вообще?
Килькин wrote:Я конечно не местый, но есть вполне конкретные полицейские средства контроля и разгона толп, зачем велосипед изобретать? Слезоточивый газ очистит палубу за пару минут. В конце концов, автоматная очередь поверх голов возбужденной толпы изрядно охлаждает эти самые головы. Как будто никто никогда не видел стычек полиции и демонстрантовNasekomoe wrote: Да, извините. Под горячую руку попались... Я в основном, конечно, с helg дискутировал. Хотя мне было бы интересно услышать ваш ответ на поставленный мной вопрос тоже. Я правильно понимаю, что у вас нет претензий по легитимности проведенной операции, а только по технике исполнения? А что вы думаете насчет того, что сказал Одинаковый про отсутствие хорошего варианта в такой ситуации вообще?
Но пустить в толпу пару сольдатиков, а потом устраивать акцию возмездия - ну кто ж им доктор?
Блин. Сколько войн вел Израиль с момента основания, 6, 7? Из ничего сооружал укрепления, из ниокуда добывал вооружения, побеждал, когда победить было невозможно. Демонстрации разные случаюцо там через день, весьма и весьма эмоциональные. И нормально остужаемые и разгоняемые местой полицией.Nasekomoe wrote:Слезоточивый газ не пойдет. В море почти всегда довольно сильный ветер, если сначала слезоточивый газ распылять, а потом на лодках подплывать, весь газ улетит задолго до высадки десанта. Если десант высаживать с вертолета, то еще хуже - ветер под лопастями такой, что газ не задержится на палубе ни на секунду.
Хуже 10 трупов?Nasekomoe wrote:"автоматная очередь поверх голов возбужденной толпы" еще хуже. "Они первые начали стрелять". Кто потом разберет куда? И здесь не толпа возбужденная, здесь другие люди, более целеустремленные, что ли.
ig wrote:Флотилия Свободы - политическая акция, выражена мирно, а не так как 9.11 или 1972. На это у Израиля влияния нет и даже обвинить в терроризме в данном случае не получится.
Килькин wrote:Блин. Сколько войн вел Израиль с момента основания, 6, 7? Из ничего сооружал укрепления, из ниокуда добывал вооружения, побеждал, когда победить было невозможно. Демонстрации разные случаюцо там через день, весьма и весьма эмоциональные. И нормально остужаемые и разгоняемые местой полицией.Nasekomoe wrote:Слезоточивый газ не пойдет. В море почти всегда довольно сильный ветер, если сначала слезоточивый газ распылять, а потом на лодках подплывать, весь газ улетит задолго до высадки десанта. Если десант высаживать с вертолета, то еще хуже - ветер под лопастями такой, что газ не задержится на палубе ни на секунду.
И вы считаете, что такая страна не в силах найтить средства для мирной остановки посудины с пассажирами, вооруженными стульями? По моему, это просто клевета и неуважение к этой замечательной стране и ее народу.
Трупов может быть больше в этом случае.Килькин wrote:Хуже 10 трупов?Nasekomoe wrote:"автоматная очередь поверх голов возбужденной толпы" еще хуже. "Они первые начали стрелять". Кто потом разберет куда? И здесь не толпа возбужденная, здесь другие люди, более целеустремленные, что ли.
Так предложите уже что-нибудь! А то получается "How?" - "Somehow".Килькин wrote:И вы считаете, что такая страна не в силах найтить средства для мирной остановки посудины с пассажирами, вооруженными стульями? По моему, это просто клевета и неуважение к этой замечательной стране и ее народу.
http://www.cnn.com/2010/WORLD/meast/06/ ... tml?hpt=T3The Rachel Corrie, a ship named for an American activist killed in Gaza several years ago, was planning to arrive in Gaza late Friday or early Saturday. The vessel left Ireland carrying 550 tons of cement, educational materials, toys and medical equipment -- the latest effort by peace activists to deliver supplies and break Israel's blockade of Gaza.
As for the Rachel Corrie, the Free Gaza Movement said the ship was inspected in Ireland for weapons by customs officials and a senator from the Irish Green Party. No weapons were found. There are five Irish and six Malaysian people on the boat. The paid crew members include a Briton, a Cuban and six Filipinos.
lxf wrote:Анти-блокадисты не успокоились. На сей раз им скорей всего помогут сломаться еще на дальних подступах к запретной зоне.http://www.cnn.com/2010/WORLD/meast/06/ ... tml?hpt=T3The Rachel Corrie, a ship named for an American activist killed in Gaza several years ago, was planning to arrive in Gaza late Friday or early Saturday. The vessel left Ireland carrying 550 tons of cement, educational materials, toys and medical equipment -- the latest effort by peace activists to deliver supplies and break Israel's blockade of Gaza.
As for the Rachel Corrie, the Free Gaza Movement said the ship was inspected in Ireland for weapons by customs officials and a senator from the Irish Green Party. No weapons were found. There are five Irish and six Malaysian people on the boat. The paid crew members include a Briton, a Cuban and six Filipinos.
Разумеется. Они считают, что блокада Газы незаконна и заявляют о том, что собираются ее прорвать. Будучи в нейтральных водах имеют право. По поводу стройматериалов вчера высказалась Клинтон, так что скорей всего Израиль свой запрет на цемент скоро снимет (старший сказал (С)).Nasekomoe wrote:То есть они специально нагрузили на судно цемент, зная, что доставка цемента в Газу ограничена? Это уже можно считать провокацией или еще нет?
T_D wrote:Сектор Газа в глазах многих европейцев выглядит как концлагер созданный Израилем. Пусть он не такой как фашисткий, но все же концлагерь со всеми ограничениями свобод. Создан он был с целью, что поголодав и пострадав от недостатка жизненно важных весчей народ Газы поднимет восстание и свергнет ХАМАС. Но если посмотреть историю - то ни один концлагерь не способствовал свержению правительства - напротив ненависть сидясчих там людей направлена на охрану концлагеря (в данном случае на израильских солдат).