San Francisco calling for a boycott of Arizona

[Kalifornian]

А про его согласие я уже писал, что я и многие мои друзья неоднократно выезжали с детьми из США (даже американорожденными), и никто разрешения от второго родителя не спрашивал.

Значит, у ваших детей и детей друзей уже были паспорта, вот они и выезжали. В США на ребенка, родившегося здесь, оформить паспорт на заграничный выезд можно только с согласия обоих родителей.

Опять же возвращаемся к вопросу где отец и почему он хочет забрать дочерей у матери?

[Kalifornian]

С чего она вдруг решила подать на гражданство 13 лет назад, сразу после приезда? Или это журналистка напутала.

Дык. Обычное явление. Местные товарищи имеют очень странное представление об иммиграционном процессе. Почитайте какую-нибудь дискуссию на том же yahoo.com касательно иммиграции, какой только там ахинеи народ не несет. Типа, учите английский язык, встаньте в очередь, apply for citizenship как все порядочные люди. Ага, щас вот прямо все брошу и побегу apply, кто тут в цари крайний? О том, насколько система на самом деле мощно защищает страну от легальных иммигрантов, люди просто не в курсе. Винить их за это нельзя, с чего бы это аборигену интресоваться такими деталями?

Дорогие россияне, включая меня, тоже имеют слабое представление об иммиграции в Россию. Но опять же если ты журналист и пишешь статью об иммиграции, то элементарное представление иметь нужно, чтобы не было ляпов.

[sp123]

Это вы про нелегалов в Аризоне, что ли? Так сыр-бор не из-за того, чтоб у нелегалов не спрашивать, а из-за того, как определять, кто нелегал, а кто-легал ДО ПРОВЕРКИ ДОКУМЕНТОВ. Лес рубят- щепки летят. Легальные резиденты и граждане США со смугловатым цветом кожи и неправильным акцентом имеют право озаботиться на свой счет, вы не находите?

Да, тут у нас разная оценка и взаимное непонимание. С моей точки зрения, сыр-бор вполне объясним и понятен. В течение десятков лет страна активно потворствовала нелегальной иммиграции в самых разных формах, и одной из наиболее вопиющих форм был запрет на проверку легальности статуса местными учреждениями, школами, больницами и полицией. Теперь эту возможность местным властям дали, что дало повод нелегалам и их многочисленным сторонникам всерьез заволноваться. Аризона не предлагает хватание кого-либо на улице исключительно с целью проверки аусвайс папир, это все досужие домыслы нашего ушастого гаранта конституции и недобросовестных журналистов и активистов. Аризона просто пытается закрыть слишком уж явную дырку. Racial profiling - не причина сыра-бора, а повод. Вы склонны считать обратное, переубеждать друг друга нам смысла нет.

Про diversity - а че это вы лотерейщиков-то пропустили? Таки 55 тыс. выигравших в год, плюс их семьи-депенденты, многие из которых с нулевым английским, со школьным образованием, не готовые к иммиграции и даже не особо заинтересованные в ней. Приезжают, чтоб с Америкой познакомиться, "по-быстрому срубить бабки" - и слинять. Как тут не всплакнуть коллективно по бедным эйчванбишникам, которым пришлось "до дому, до хаты" после нескольких лет работы и жизни в США?

DV лотерея - маразм, но это капля в море, и речь о ней не идет.

Вот я и говорю: Иммиграционная реформа нужна. Не только по вопросу о нелегалах. Нужны новые иммигр. законы, отражающие реалии нынешней системы, учитывающие все обстоятельства - всех прибывающих - по всем имеющимся категориям виз.

Тут я 100% солидарен. Но гложут смутные сомнения. Реформа если и будет, то сосредоточится именно на нелегалах, даст им подобие амнистии, построит еще немного дурацкого забора на границе, а легалы как всегда останутся в хвосте многмиллионной очереди. Так было в прошлые разы, так будет и теперь.

[slozovsk]

До сих пор не понятно почему дочери должны остаться с отцом?

Че тут непонятного? Отец имеет на детей такие же права, как мать. Отец у них - американский гражданин. Если он не пожелает дать согласие на вывоз детей из страны, никуда дети не поедут.

А пол-миллиона непонятно каких голодранцев в год - это, типа, не diversity, просто несчастные люди, у них нельзя документы спрашивать, а то обидятся. Welcome to Mexifornia, и Diller'ы с косами стоят.

Это вы про нелегалов в Аризоне, что ли? Так сыр-бор не из-за того, чтоб у нелегалов не спрашивать, а из-за того, как определять, кто нелегал, а кто-легал ДО ПРОВЕРКИ ДОКУМЕНТОВ. Лес рубят- щепки летят. Легальные резиденты и граждане США со смугловатым цветом кожи и неправильным акцентом имеют право озаботиться на свой счет, вы не находите?

Чего озабачиваться? Предъявлением DL, если highway patrol остановит? Или если пристрелил кого, то надо переживать, что иммиграционный статус могут проверить?

[Diller]

По аналогии с домом.

Как, опять?

Зы. Вот что будет с политической ситуацией в Мексике ИМХО вопрос интересный.

[Митяй]

Давайте будем считать, что это вы весь в белом и борец с преступностью? А я - бяка! И засчитайте мне ещё пять или даже семь сливов. Только не пререживайте так.

Мне исключительно все равно, что конкретно вы думаете о моей морали и нравственности. Я рассуждаю о ваших побуждающих стремлениях - и кроме как постоять во всем белом, больше ничего не вижу.

Это Вы рационально понимаете, что вам всё равно, а подсознательно белого фрака хочется. Энто я тебе, голуба, говорю, как краевед!
Даже не знаю, чем вам помочь. Может вам нелегалов позащищать для пробы? Ну вроде понарошку?

- Доктор, я телепат ?
- Нет, батенька, вы краевед !

[Митяй]

По аналогии с домом.

Как, опять?

----------
Питерский милиционер зря просидел в засаде 17 лет

Ленинский суд Петербурга отказался передать в собственность бывшему милиционеру Андрею Пугину квартиру в центре города, в которой тот, по его собственным словам, "просидел в засаде" 17 лет. Как сообщает РАПСИ, истец мотивировал свое требование положениями Гражданского кодекса, согласно которым гражданин может стать законным владельцем недвижимости, если он добросовестно пользовался ею более 15 лет.
----------

Судебный беспредел просто !

[sp123]

По аналогии с домом.

Как, опять?

Зы. Вот что будет с политической ситуацией в Мексике ИМХО вопрос интересный.

В случае чего?

[Frank]

Зы. Вот что будет с политической ситуацией в Мексике ИМХО вопрос интересный.

Думаете, пройдут демонстрации с требованием выгнать всех американцев-нелегалов из Мексики?

[Zenik]

Буттерфлы, визы как раз правильно "придуманы". Зло должно быть наказано. Невинные люди не должны страдать.

При этом получается следующее:

Зло было создано/воспитано чужой страной, чужой системой.
Зло пришло на чужую территорию.
Зло нарушало законы (человеческие и нормативно-правовые).
Зло и его жертвы пользовались преимуществами новой страны, оплаченными налогоплательщиками.
Зло было наказано на счет налогоплательщиков. Тем самым, налогоплательщики и жертвы получают некоторую долю безопасности.
Жертва и ее дети получают статус, преимущества новой страны и помощь налогоплательщиков.

Помножить на 10,000 виз. Т.е. страна должна своими руками наказывать "чужое" зло и обеспечивать "чужих" жертв. Справедливо ли это?

[Diller]

По аналогии с домом.

Как, опять?

Зы. Вот что будет с политической ситуацией в Мексике ИМХО вопрос интересный.

В случае чего?

В случае массовых депортаций/вытеснений.

[Kalifornian]

Вот что будет с политической ситуацией в Мексике ИМХО вопрос интересный.

В случае чего?

В случае массовых депортаций/вытеснений.

Дилер пошёл на очередной круг. На 29 странице он интересовался тем же самым.

Интересно, а существуют ли открытые прогнозы, что будет с Мексикой в случае массового возвращения нелегалов?

[Gutiusha]

Да че там обзор делать - слили по-полной. Вместо цифр экономической выгоды нелегалов устроили именно что мыльную оперу с заламыванием рук "ах, это аморально !".

Ну и чо?
Моральный ризонинг (post-conventional) - самая развитая форма мышления. Не все до него и дорастают даже. Так что стыдиться своих заломанных рук мы не будем

Дорастать до таких высоких материй надо на основе более простых вещей. А вот когда на лицо отсутствие знания таблицы умножения то не очень верится в то что человек владеет квантовой физикой. Так что не тешьте себя фантазиями: мол нафиг мне таблица умножения, я сразу кватновую физику знать буду если нахватаюсь каких то терминов и буду ими сыпать по поводу и без с высокоморальным видом знатока.

да Вы не комплексуйте, Одинаковушечка, ничем я таким особенным не сыплю

[Frank]

Хе-хе.
http://www.kp.ru/daily/24501/654305/
Русские нелегалы недовольны мексо-европейскими нелегалами - сбивают цены.
Где здесь место для легального американского строителя, который ещё должен налоги платить?

«Тут главное, чтобы работа была, а у нас в Туркмении можно не работать. Каждый день обедаешь у разных друзей, - ностальгирует местный таксист. - А здесь подался в строители, брал за заказ $1000. Пришли латиносы, делают все тяп-ляп, но за 500. А потом прикатили поляки и снизили цену до 300 баксов. Пришлось пойти в таксисты. Теперь воюю с неграми - так и норовят украсть клиента. И ведь по морде не ударишь - сразу засудят. Так и стоим с ними петушимся».

[butterflyAZ]

Зло было создано/воспитано чужой страной, чужой системой.
Зло пришло на чужую территорию.
Зло нарушало законы (человеческие и нормативно-правовые).
Зло и его жертвы пользовались преимуществами новой страны, оплаченными налогоплательщиками.
Зло было наказано на счет налогоплательщиков. Тем самым, налогоплательщики и жертвы получают некоторую долю безопасности.
Жертва и ее дети получают статус, преимущества новой страны и помощь налогоплательщиков.

Помножить на 10,000 виз. Т.е. страна должна своими руками наказывать "чужое" зло и обеспечивать "чужих" жертв. Справедливо ли это?

Не совсем логично мыслите, Зеник. 1) Зло может быть воспитано этой страной и этой системой, т.к. у Зла может быть статус "гринкарта" или даже "Ю.Эс. ситизен". 2) Зло не было бы наказано за счет налогоплательщиков, ЕСЛИ Б не помощь "жертвы". Или, в данном контексте, не будь Жертвы, Зло бы процветало. 3) Откуда цифра 10,000 виз? 4) Вы сказали:"Страна должна чужими руками наказывать "чужое" зло". Зеник, запомните! Если Зло имело место случиться на территории США, оно не "чужое", а очень даже "свое".

Вывод: Чем больше жертв идут на сотрудничество с властями, тем быстрее искореняется Зло и преступность - в этой стране, на этой территории.

[Kalifornian]

Зло было создано/воспитано чужой страной, чужой системой.
Зло пришло на чужую территорию.
Зло нарушало законы (человеческие и нормативно-правовые).
Зло и его жертвы пользовались преимуществами новой страны, оплаченными налогоплательщиками.
Зло было наказано на счет налогоплательщиков. Тем самым, налогоплательщики и жертвы получают некоторую долю безопасности.
Жертва и ее дети получают статус, преимущества новой страны и помощь налогоплательщиков.

Помножить на 10,000 виз. Т.е. страна должна своими руками наказывать "чужое" зло и обеспечивать "чужих" жертв. Справедливо ли это?

Не совсем логично мыслите, Зеник. 1) Зло может быть воспитано этой страной и этой системой, т.к. у Зла может быть статус "гринкарта" или даже "Ю.Эс. ситизен". 2) Зло не было бы наказано за счет налогоплательщиков, ЕСЛИ Б не помощь "жертвы". Или, в данном контексте, не будь Жертвы, Зло бы процветало. 3) Откуда цифра 10,000 виз? 4) Вы сказали:"Страна должна чужими руками наказывать "чужое" зло". Зеник, запомните! Если Зло имело место случиться на территории США, оно не "чужое", а очень даже "свое".

Вывод: Чем больше жертв идут на сотрудничество с властями, тем быстрее искореняется Зло и преступность - в этой стране, на этой территории.

butterflyAZ это мы про U visa говорили. Их выдают до 10,000 в год.

[Privet]

"Скрипач не нужен..." (с)

Ситуация маразматическая как и в любой большой забюрокраченной стране. Чиновники должна продемонстрировать, что они что-то делают и они демонстрируют. Начинают, разумеется, с тех, кто на виду и не может прятаться и кто НЕ НУЖЕН.

У нас на вашингтоньшине если переехать за перевал в восточную часть, то оказываетесь в Мексике. Зашли в один фастфуд в одной фермерской долине, так там искали кто бы с нами мог говорить по-английски. Вот такие географические парадоксы.
Имеет кто-нибуди из рабочих на полях визы? Разумеется нет, но эти работники являются важнейшим фактором экономики того края. Заменить их некем. За их зарплаты без всяких бенефитов никто из граждан работать не будет. Поэтому, вылавливать и депортировать их никогда не будут. Эта женщина с её детьми наоборот только создаёт проблемы и конкурирует за забочие места граждан. Вот и весь сказ.

[Lovevegas]

Самый главный аргумент людей обвиняющих женщину попавшую по своей глупости или наивности или просто надежды что пронесет, мол сама виновата раньше думать надо было, а сейчас как бы тяжело не было жизнь в чужой по суте стране (13 лет назад была всеже другая страна) без детей и т д, ничего не важно важно только что раньше надо было думать, а сейчас расплачивайся, это все равно как человеку с диагнозом рак, вместо лечения втирать, сам мол виноват, шашлыки жрал, жареную картошку ел, ну вот видишь что ты за помощью приперся знал ведь чем все это закончится раньше надо было думать, иди.

[MAKAPOB]

Самый главный аргумент людей обвиняющих женщину попавшую по своей глупости или наивности или просто надежды что пронесет, мол сама виновата раньше думать надо было, а сейчас как бы тяжело не было жизнь в чужой по суте стране (13 лет назад была всеже другая страна) без детей и т д, ничего не важно важно только что раньше надо было думать, а сейчас расплачивайся, это все равно как человеку с диагнозом рак, вместо лечения втирать, сам мол виноват, шашлыки жрал, жареную картошку ел, ну вот видишь что ты за помощью приперся знал ведь чем все это закончится раньше надо было думать, иди.

Правильно. Нечего отвечать самому за свои ошибки. Пусть налогоплательщик платит - за все - за того, кто не захотел напрягаться олучать образование и теперь сидит на велфере, читать внимательно условия своего займа на дом и теперь ему нечем за дом платить, покупать мед. страховку вместо телевизора. На то он, лох-налогоплательщик, и существует. Пускай вкалывает!
Помогать нужно тому, кто сам не МОЖЕТ - инвалиду, потерявшему работу и из кожи вон лезущему в поисках другой, старикам, детям сиротам... Здоровой тетке, "по своей глупости или наивности или просто надежды что пронесет" надо выкручиваться самой.
You have a right for success and you have a right for failure. They come together.

[Stanford Wannabe]

Эта женщина с её детьми наоборот только создаёт проблемы и конкурирует за забочие места граждан. Вот и весь сказ.

Попавшему в жернова этой ужасной бюррократической машины супер-программисту тоже непоздоровится. Пока что повезло лишь тётушке Обамы. В случае с этой несчастной женщиной меня поражает жестокость закона, который насильно разделяет семью на долгие годы.

[Diller]

Эта женщина с её детьми наоборот только создаёт проблемы и конкурирует за забочие места граждан. Вот и весь сказ.

Попавшему в жернова этой ужасной бюррократической машины супер-программисту тоже непоздоровится. Пока что повезло лишь тётушке Обамы. В случае с этой несчастной женщиной меня поражает жестокость закона, который насильно разделяет семью на долгие годы.

+1. Любой зацепивший за определённую верёвочку (например попытавшийся легализоваться не имея на то достаточно оснований) имеет все шансы быть депортированным. С другой стороны недавно читал о мексиканке, заканчивающей универ. Её полиция остановила за спидинг и сдала USIC (такой же вот "хороший" шериф постарался). Ей повезло - дали "временный легальный статус".

[Lovevegas]

Правильно. Нечего отвечать самому за свои ошибки. Пусть налогоплательщик платит - за все - за того, кто не захотел напрягаться олучать образование и теперь сидит на велфере, читать внимательно условия своего займа на дом и теперь ему нечем за дом платить, покупать мед. страховку вместо телевизора. На то он, лох-налогоплательщик, и существует. Пускай вкалывает!
Помогать нужно тому, кто сам не МОЖЕТ - инвалиду, потерявшему работу и из кожи вон лезущему в поисках другой, старикам, детям сиротам... Здоровой тетке, "по своей глупости или наивности или просто надежды что пронесет" надо выкручиваться самой.


Я знаете ли тоже плачу налоги по полной программе и тоже совершенно с вами согласна что помогать материально надо очень и очень выборочно, но разве этой женщине нужны наши с вами деньги, почему вы решили что она не может обеспечить свою семью сама и сосет наши деньги? Все что ей надо это что бы наказание за ошибки молодости не превращались в бесконечные многогодовые пытки жизни без своих детей, заплатить штраф, пойти на курсы ликвидации неграмотности иммиграционных законов (как после DUI , но оставить человека в стране в которой она работает, скорее всего платит налоги, да и сын ее уже получил здесь бесплатное образование, так пусть остается и работает, платит налоги опять таки, а не в ссылку в чужую страну. Скажите кому будет легче и лучше, найдите хоть одного человека в этой стране, который действительно выиграет от ее депортации. Господи, люди что же вы такие злые, ну неужели вы сами никогда не делали ошибок.

[Lovevegas]

Правильно говорят, что худший враг эммигранта - это эммигрант, приехавший годом раньше или в вашем случае правильно оформивший все бумаги.

[MAKAPOB]

Правильно. Нечего отвечать самому за свои ошибки. Пусть налогоплательщик платит - за все - за того, кто не захотел напрягаться олучать образование и теперь сидит на велфере, читать внимательно условия своего займа на дом и теперь ему нечем за дом платить, покупать мед. страховку вместо телевизора. На то он, лох-налогоплательщик, и существует. Пускай вкалывает!
Помогать нужно тому, кто сам не МОЖЕТ - инвалиду, потерявшему работу и из кожи вон лезущему в поисках другой, старикам, детям сиротам... Здоровой тетке, "по своей глупости или наивности или просто надежды что пронесет" надо выкручиваться самой.


Я знаете ли тоже плачу налоги по полной программе и тоже совершенно с вами согласна что помогать материально надо очень и очень выборочно, но разве этой женщине нужны наши с вами деньги, почему вы решили что она не может обеспечить свою семью сама и сосет наши деньги? Все что ей надо это что бы наказание за ошибки молодости не превращались в бесконечные многогодовые пытки жизни без своих детей, заплатить штраф, пойти на курсы ликвидации неграмотности иммиграционных законов (как после DUI , но оставить человека в стране в которой она работает, скорее всего платит налоги, да и сын ее уже получил здесь бесплатное образование, так пусть остается и работает, платит налоги опять таки, а не в ссылку в чужую страну. Скажите кому будет легче и лучше, найдите хоть одного человека в этой стране, который действительно выиграет от ее депортации. Господи, люди что же вы такие злые, ну неужели вы сами никогда не делали ошибок.

Вы в курсе выражения "анкор бейби"? Видите ли, не важна конкретная тетка - важен прецедент. Оставив в виде исключения и войдя в положение одной безголовой мамаши, вы получите миллионы мамаш (пробравшихся в страну именно с целью зацепиться ребенком) с вопросом - "почему ей можно, а мне нельзя?" А там и папаши подтянутся - ну как ребенку расти без отца? И бабушка - мощный воспитательный фактор. Вместе с дедушкой, дядьями и тетками до 7-го колена...
Есть решени суда, как я понимаю окончательное и обжалованию не подлежащее. Будем наплевать? Войдем в положение? Фемида, в идеале, она с завязанными глазами... и без соплей...

[Lovevegas]

Наверное глобально вы правы, но когда за правильностью выполнения законов, рушатся и каверкаются судьбы людей становиться как-то не по себе, понятно что дураков надо учить, но мне кажется что жестокость и завязаные глаза, тоже как-то не правильно.