Похоже президент Польши разбился в России

[Yvsobol]

Уже в стенограмме появилось сообщение...

Оо, проснулся главный! ... Типа..не важно шо там опубликовали (Вы хоть читали?), главное шо..Путен всех убил!

Радует такая быстрая, хоть и бессвязная реакция. Похоже, "органы" у нас спят иногда. Проснись и перечитай, что написано выше...

Перечитал (Вас). Смысла реплик не понял.

Забейте (Вы)...

Ето Вы забейте. все уже все поняли, но у Вас видимо (как всегда) особое мнение!

[varenuha]

Все уже все поняли, но у Вас видимо (как всегда) особое мнение!

"Что ж вы строем не ходите, раз такие умные?" Соболь, просто сделал мой день! Не добивай, please....

[Yvsobol]

Все уже все поняли, но у Вас видимо (как всегда) особое мнение!

"Что ж вы строем не ходите, раз такие умные?" Соболь, просто сделал мой день! Не добивай, please....

Ага. Где обвинения "врагов народа"? Ждемс.

[Компас]

Все уже все поняли, но у Вас видимо (как всегда) особое мнение!

"Что ж вы строем не ходите, раз такие умные?" Соболь, просто сделал мой день! Не добивай, please....

Непонятно, Варенуха. А с какой такой радости у вас особое мнение?

[varenuha]

НЕДОУЧКИ НЕСЧАСТНЫЕ. Причем ПОЛНЫЕ НЕДОУЧКИ. Так даже студенты - пилоты не летают, что заслужили то и получили.

Круто, то есть, вы в густом тумане, при абсолютной отсутствии видимости готовы посадить самолет на раз? Да что там вы, я так понял, что и любой студент-летчик, правда Стрэйнджер?

[Flash-04]

НЕДОУЧКИ НЕСЧАСТНЫЕ. Причем ПОЛНЫЕ НЕДОУЧКИ. Так даже студенты - пилоты не летают, что заслужили то и получили.

Круто, то есть, вы в густом тумане, при абсолютной отсутствии видимости готовы посадить самолет на раз? Да что там вы, я так понял, что и любой студент-летчик, правда Стрэйнджер?

студент-летчик даже не пытался бы там садится, и был бы жив.

[Privet]

...
Особенно РП "порадовал". Уже в стенограмме появилось сообщение: "столкновение с лесным массивом", уже второй пилот выругался перед смертью, и только потом он, не торопясь, сообщает: "Уход на второй круг!" Занавес.

По-моему, Вы или не прочитали всё внимательно или ничего не поняли или Вы крайне тенденциозны.
Диспетчер повторял свои предупреждения несколько раз. Последнее предепреждение было лишь отчаяной попыткой спасти ЕЩЁ ЛЕТЯЩИЙ борт. Он делал то, что он обязан был делать.

[StrangerR]

НЕДОУЧКИ НЕСЧАСТНЫЕ. Причем ПОЛНЫЕ НЕДОУЧКИ. Так даже студенты - пилоты не летают, что заслужили то и получили.

Круто, то есть, вы в густом тумане, при абсолютной отсутствии видимости готовы посадить самолет на раз? Да что там вы, я так понял, что и любой студент-летчик, правда Стрэйнджер?

Зайти на равнинный аэродром в отсутствие ветра и прочих явлений - вполне. Скорее всего, с MDA не увижу ничего и уйду на фиг. но сам по себе такой заход в том месте и в ту погоду особых проблем не составляет. Снизся точно по схеме до 120 метров и пройдись по NDB (ветра нет - сноса нет) выдерживая курс и высоту, по прохождении ближнего маркера пойми что _ничего не видишь_ и уйди на запасной...

(Другое дело, что студент туда и не полезет, но даже если и полезет - заход простой, местность простая, погода простая для самого захода...)

Дисп им два раза сказал ГОРИЗОНТ, но он неизбежно с запозданием говорит потому что он их видит с задержкой. Анализ по времени и скорости снижения я приводил, кто то уже наложил все это на профиль и вышло что они снижались по глиссаде, вот только меряли ее от земли и снизились в овраг, плюс не остановили снижение на MDA (даже пусть бы и с оврагом - не влетели бы в березу) а в ступоре тупо ехали до земли. Плюс н следили за вертикальной скоростью и вместо 4 - 4.5 метров в секунду снижались 8 - 12 метров в секунду.

[mymus]

А кстати, что означает "горизонт"? В англоязычном ATC lingo какой аналог: level up, pull up, go around etc?

[Yvsobol]

А кстати, что означает "горизонт"? В англоязычном ATC lingo какой аналог: level up, pull up, go around etc?

http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... 1#p4351631

[mymus]

Спасибо.

[varenuha]

Зайти на равнинный аэродром в отсутствие ветра и прочих явлений - вполне.
Cам по себе такой заход в том месте и в ту погоду особых проблем не составляет.
Снизся точно по схеме до 120 метров выдерживая курс и высоту, по прохождении ближнего маркера пойми что _ничего не видишь_ и уйди на запасной...

Замечательно. Ну поскольку вы нигде в этих подробностях нигде, даже единым словом, не упоминаете помощь диспетчера, значит и курс вы держите самостоятельно. Каким образом?

[mymus]

Ну поскольку вы нигде в этих подробностях нигде, даже единым словом, не упоминаете помощь диспетчера, значит и курс вы держите самостоятельно. Каким образом?

По GPS VOR.

[varenuha]

...
Особенно РП "порадовал". Уже в стенограмме появилось сообщение: "столкновение с лесным массивом", уже второй пилот выругался перед смертью, и только потом он, не торопясь, сообщает: "Уход на второй круг!" Занавес.

... или Вы крайне тенденциозны.

Ну значит, я - в достойной компании. Вот этот человек думает аналогично. Я думаю Вы слышали про такого...

Диспетчер запаздывал с самого начала. Он должен был категорически и однозначно запретить снижение, когда Ту-154М оказался на высоте 100 метров. Вот тогда он должен был отдать команду «Горизонт» и велеть идти на второй круг над аэродромом... А в итоге земля не помогала экипажу.

http://dassie2001.livejournal.com/62472.html

[olis]

...
Особенно РП "порадовал". Уже в стенограмме появилось сообщение: "столкновение с лесным массивом", уже второй пилот выругался перед смертью, и только потом он, не торопясь, сообщает: "Уход на второй круг!" Занавес.

... или Вы крайне тенденциозны.

Ну значит, я - в достойной компании. Вот этот человек думает аналогично. Я думаю Вы слышали про такого...

Диспетчер запаздывал с самого начала. Он должен был категорически и однозначно запретить снижение, когда Ту-154М оказался на высоте 100 метров. Вот тогда он должен был отдать команду «Горизонт» и велеть идти на второй круг над аэродромом... А в итоге земля не помогала экипажу.

http://dassie2001.livejournal.com/62472.html

Угу.
"Вацлав Радзивинович: Несколько недель назад Вы говорили
[см. http://dassie2001.livejournal.com/53638.html ],
что пилоты президентского Ту-154М при заходе на посадку руководствовались ошибочной информацией об атмосферном давлении на аэродроме и поэтому думали, что находятся значительно выше, чем были на самом деле. Подтверждает ли это стенограмма переговоров?

Магомед Толбоев: В 10:24:51, то есть за 16 минут до катастрофы, экипаж получил от диспетчера в Смоленске информацию, что давление на взлетно-посадочной полосе (ВПП) составляет 745 мм ртутного столба. Позже, в 10:27, ее повторили первый пилот, второй пилот и бортмеханик.


Вацлав Радзивинович: Это означает, что все было в порядке?

Магомед Толбоев: Нет. Как теперь понимаю, экипаж внес величину давления 745 мм в барометрический высотомер, который определяет высоту полета на основе разницы атмосферного давления между ВПП и тем уровнем, на котором находится самолет. Но после введения данных от диспетчера в высотомер следует их подтвердить, нажав кнопку „absolut”. Если этого не сделать, высотомер автоматически вычисляет высоту полета, сравнивая давление на этом уровне со стандартным значением 760 мм. А это означало бы, что по показаниям машина находится на 150 метров выше, чем в действительности. Из записей в стенограмме вытекает, что бортмеханик не произнес вслух подтвержения записи в высотомере величины давления на ВПП."

[varenuha]

Угу.
Магомед Толбоев:"Из записей в стенограмме вытекает, что бортмеханик не произнес вслух подтвержения записи в высотомере величины давления на ВПП."

Что "угу"-то? Каким-то образом ошибочные действия экипажа исключают ошибочные действия диспетчера?

[AverageMan]

"Трое российских омоновцев подозреваются в краже кредитных карт высокопоставленного чиновника, погибшего в катастрофе самолета Ту-154 президента Польши Леха Качиньского. Как передает РИА "Новости" со ссылкой на пресс-секретаря правительства Польши Павла Грася, милиционеры сняли деньги с карты Анджея Пшевозника, оплатив ими покупки в магазине. Пшевозник занимал высокий пост Генерального секретаря польского Совета по охране памяти борьбы и мученичества, он являлся главным организатором памятных мероприятий в Катыни.

По словам вдовы Пшевозника Иоланты, с карты чиновника исчезли около 6 тысяч польских злотых (порядка 2 тысяч долларов). Первая транзакция была совершена в день катастрофы, 10 апреля. В последующие два дня последовали еще две операции. Все они были совершены в Смоленске. Польские правоохранительные органы проинформировали российскую сторону о списании средств с карты погибшего."

[Yvsobol]

"Трое российских омоновцев подозреваются в краже кредитных карт высокопоставленного чиновника, погибшего в катастрофе самолета Ту-154 президента Польши Леха Качиньского. Как передает РИА "Новости" со ссылкой на пресс-секретаря правительства Польши Павла Грася, милиционеры сняли деньги с карты Анджея Пшевозника, оплатив ими покупки в магазине. Пшевозник занимал высокий пост Генерального секретаря польского Совета по охране памяти борьбы и мученичества, он являлся главным организатором памятных мероприятий в Катыни.

По словам вдовы Пшевозника Иоланты, с карты чиновника исчезли около 6 тысяч польских злотых (порядка 2 тысяч долларов). Первая транзакция была совершена в день катастрофы, 10 апреля. В последующие два дня последовали еще две операции. Все они были совершены в Смоленске. Польские правоохранительные органы проинформировали российскую сторону о списании средств с карты погибшего."

В УВД по Смоленской области опровергли сообщение об аресте сотрудников ОМОНа, воспользовавшихся кредитной карточкой гражданина Польши, погибшего в катастрофе президентского Ту-154. Об этом 6 июня сообщает "Интерфакс".
Как заявил заместитель начальника областного УВД Николай Трубовец, задержание сотрудников, а также то, что они воспользовались карточкой погибшего - вымысел.

Позднее с официальным опровержением выступил пресс-центр МВД России. В его заявлении обвинения в адрес омоновцев названы кощунственными и циничными.

[AverageMan]

что они воспользовались карточкой погибшего - вымысел.

Вопрос в том было ли воровство кредитки и пользовались ли ею в смоленске в день гибели.

[AverageMan]

"Появилась новая версия. Задержаны четыре военнослужащих внутренних войск России, которые стояли в оцеплении места трагедии. Об этом сообщил пресс-секретарь Агентства внутренней безопасности Польши. Ранее сегодня пресс-секретарь польского правительства Павел Грась рассказал о трех задержанных по этому делу ОМОНовоцев.
Впрочем, в МВД России эти данные категорически опровергли и назвали эту информацию «кощунственной и циничной». Отметим, что Следственный комитет при прокуратуре России пока сохраняет молчание по этому поводу. "

[olis]

Угу.
Магомед Толбоев:"Из записей в стенограмме вытекает, что бортмеханик не произнес вслух подтвержения записи в высотомере величины давления на ВПП."

Что "угу"-то? Каким-то образом ошибочные действия экипажа исключают ошибочные действия диспетчера?

Да нет, просто я так понимаю 2 недели назад Магомед Толбоев предположил что диспетчер сообщил неверную информацию о давлении на аэродроме. Бывает. Наверно следует подождать еще 2 недели.

[Yvsobol]

"Появилась новая версия. Задержаны четыре военнослужащих внутренних войск России, которые стояли в оцеплении места трагедии. Об этом сообщил пресс-секретарь Агентства внутренней безопасности Польши. Ранее сегодня пресс-секретарь польского правительства Павел Грась рассказал о трех задержанных по этому делу ОМОНовоцев.
Впрочем, в МВД России эти данные категорически опровергли и назвали эту информацию «кощунственной и циничной». Отметим, что Следственный комитет при прокуратуре России пока сохраняет молчание по этому поводу. "

Я не исключаю такого. Однако, слишком много слухов и домыслов. Согласен с некоторыми мнениями в интернете, что как то скептически звучит факт снятия (или оплаты) суммы в 2000$ в Смоленске с чужой кредитки без предьявления документа ( на местах, не Москва или питер..такие суммы не проведут в магазине или банке без документа личности). Посмотрим.
В любом случае ето никак не относится к самой катострофе (в смысле к ее причинам).

[Flash-04]

Угу.
Магомед Толбоев:"Из записей в стенограмме вытекает, что бортмеханик не произнес вслух подтвержения записи в высотомере величины давления на ВПП."

Что "угу"-то? Каким-то образом ошибочные действия экипажа исключают ошибочные действия диспетчера?

varenuha, давайте примем что в Вашей персональной Вселенной вина лежит на диспетчерах и на этом успокоимся.

[varenuha]

Угу.
Магомед Толбоев:"Из записей в стенограмме вытекает, что бортмеханик не произнес вслух подтвержения записи в высотомере величины давления на ВПП."

Что "угу"-то? Каким-то образом ошибочные действия экипажа исключают ошибочные действия диспетчера?

varenuha, давайте примем что в Вашей персональной Вселенной вина лежит на диспетчерах и на этом успокоимся.

Дремучесть свою в очередной раз хотите продемонстрировать? В моей вселенной, общей вместе с Героем России, заслуженным летчиком-испытателем СССР, летавшем на всем что можно, вплоть до Бурана, Толбоевым, диспетчер действовал, как минимум, странно. В вашей, вместе с летчиком-любителем Стрейнджером, можно сажать самолет в сплошном тумане, САМОМУ, без помощи диспетчеров. Удачи...

[varenuha]

Угу.
Магомед Толбоев:"Из записей в стенограмме вытекает, что бортмеханик не произнес вслух подтвержения записи в высотомере величины давления на ВПП."

Что "угу"-то? Каким-то образом ошибочные действия экипажа исключают ошибочные действия диспетчера?

Да нет, просто я так понимаю 2 недели назад Магомед Толбоев предположил что диспетчер сообщил неверную информацию о давлении на аэродроме. Бывает. Наверно следует подождать еще 2 недели.

Просто настоящий профессионол, легендарный летчик-испытатель пытается найти ПРАВДОПОДОБНОЕ объяснение случившемуся, а не валить все на экипаж. Опубликовали переговоры, вот он и говорит о том, что ПРОТИВОРЕЧИТ его опыту, в частности, замедленность действий диспетчера. Вы лично, конечно, можете верить местным любителям типа Стрэйнджера, которые называют экипаж сборищем недоучек, и рассказывают сказки, что при посадках в тумане помощь диспетчера вообще не нужна.