Похоже президент Польши разбился в России

[Privet]

Версия Толбоева определённо опровержена записью переговоров. Они были не выше, а ниже глиссады. Т.е. если предположить, что они использовали барометрический высотомет, который установлен с ошибкой, то они должны были бы пройти выше. Можно, конечно, предположить, что высотомер был установлен с ошибкой в другую сторону, но это крайне маловероятно, т.к. на эшелоне высотомер устанавливается на стандартное давление.
Профессиональные лётчики в данном случае выдвигали много гипотез. Ни одна из них не оправдалась. Ошибка была до невероятности простой.

Кстати, российские следователи были согласны с польскими коллегами, что команда "Горизонт", которая обязывает экипаж перейти в горизонтальный полёт и уйти на второй круг, прозвучала слишком поздно. Произошло это по их мнению вследствие того, что самолёт имел слишком высокую вертикальную скорость. Специалисты, которые имеют опыт работы на курсо-глиссадном локатаре, пояснили, что точность его не велика и среагировать раньше в тех обстоятельствах было трудно.
Вся глиссада на локаторе укладывается на экран диаметром порядка 15 см. Это уже моя личная оценка. Я всё-таки в авиационном ВУЗе учился.

[mymus]

Он должен был категорически и однозначно запретить снижение

Я не знаю как с этим в бСССР/Польше итд. В США диспетчер не может "запретить" посадку (кроме некоторых исключительных случаев, в число которых погодные условия не входят).

[varenuha]

Версия Толбоева определённо опровержена записью переговоров.

Какая версия? Вы обвиняли меня в тенденциозности по отношению к диспетчерам. Каким образом позиция моя и Толбоева опровергнута стенограммой?

Кстати, российские следователи были согласны ... что команда "Горизонт", которая обязывает экипаж перейти в горизонтальный полёт и уйти на второй круг, прозвучала слишком поздно.

Странно, еще раз повторяете ровно то, из-за чего Вы ранее обвиняли меня в тенденциозности.

Специалисты, которые имеют опыт работы на курсо-глиссадном локатаре, пояснили, что точность его не велика и среагировать раньше в тех обстоятельствах было трудно.

Вот мнение про точность диспетчерских команд специалиста (летчика), со "смоленского форума", ПРОТИВНИКА версии виновности диспетчеров.

Если мне надо было узнать мнение РЗП я просто называл свою высоту, а РЗП мне говорил например:12, справа 20 на глиссаде.
Это значит у меня удаление 12км, я нахожусь справа от посадочного курса на 20 метров и иду точно по глиссаде.
При этом РЗП отвечал сразу, а не ждал когда там у него луч пробежит и метка обновиться, причем всегда попадал в точку.
Я думаю, что он называл мне мою дальность и боковое уклонение не то которое видел при последнем обновлении метки, а то какое должно быть на момент моего запроса, с учетом динамики движения самолета и времени прошедшего от последненго обновления экрана.
И он всегда попадал когда я заходил по РСБН, поэтому без РСБН я ему тоже доверял, и чирикал свою высоту почаще, что бы знать свое удаление по точнее.

[StrangerR]

Зайти на равнинный аэродром в отсутствие ветра и прочих явлений - вполне.
Cам по себе такой заход в том месте и в ту погоду особых проблем не составляет.
Снизся точно по схеме до 120 метров выдерживая курс и высоту, по прохождении ближнего маркера пойми что _ничего не видишь_ и уйди на запасной...

Замечательно. Ну поскольку вы нигде в этих подробностях нигде, даже единым словом, не упоминаете помощь диспетчера, значит и курс вы держите самостоятельно. Каким образом?

По тому что тут зовут компас локатор, а там - привод. NDB. Еще проще вбить в GPS координаты торца и включить _автопилот - NAV1 - gps - автопилот курс удержит намертво.

[Flash-04]

Дремучесть свою в очередной раз хотите продемонстрировать?

я думаю вашей вполне достаточно

[StrangerR]

...
Особенно РП "порадовал". Уже в стенограмме появилось сообщение: "столкновение с лесным массивом", уже второй пилот выругался перед смертью, и только потом он, не торопясь, сообщает: "Уход на второй круг!" Занавес.

... или Вы крайне тенденциозны.

Ну значит, я - в достойной компании. Вот этот человек думает аналогично. Я думаю Вы слышали про такого...

Диспетчер запаздывал с самого начала. Он должен был категорически и однозначно запретить снижение, когда Ту-154М оказался на высоте 100 метров. Вот тогда он должен был отдать команду «Горизонт» и велеть идти на второй круг над аэродромом... А в итоге земля не помогала экипажу.

http://dassie2001.livejournal.com/62472.html

Угу.
"Вацлав Радзивинович: Несколько недель назад Вы говорили
[см. http://dassie2001.livejournal.com/53638.html ],
что пилоты президентского Ту-154М при заходе на посадку руководствовались ошибочной информацией об атмосферном давлении на аэродроме и поэтому думали, что находятся значительно выше, чем были на самом деле. Подтверждает ли это стенограмма переговоров?

Магомед Толбоев: В 10:24:51, то есть за 16 минут до катастрофы, экипаж получил от диспетчера в Смоленске информацию, что давление на взлетно-посадочной полосе (ВПП) составляет 745 мм ртутного столба. Позже, в 10:27, ее повторили первый пилот, второй пилот и бортмеханик.


Вацлав Радзивинович: Это означает, что все было в порядке?

Магомед Толбоев: Нет. Как теперь понимаю, экипаж внес величину давления 745 мм в барометрический высотомер, который определяет высоту полета на основе разницы атмосферного давления между ВПП и тем уровнем, на котором находится самолет. Но после введения данных от диспетчера в высотомер следует их подтвердить, нажав кнопку „absolut”. Если этого не сделать, высотомер автоматически вычисляет высоту полета, сравнивая давление на этом уровне со стандартным значением 760 мм. А это означало бы, что по показаниям машина находится на 150 метров выше, чем в действительности. Из записей в стенограмме вытекает, что бортмеханик не произнес вслух подтвержения записи в высотомере величины давления на ВПП."

Во первых, про кнопку Абсолют бред, тем более что за кнопка с английским названием на российском самолете? Форум авиа-ру в лежку лежал прочтя это...

Во вторых, что там они ставили неведомо но то что штурман читал высоты 100, 80, 60, и ниже, при высоте ВПР в 100 метров - факт достоверный. Даже если предположить невероятное что он читал барометрическую высоту, все равно снижаться ниже 100 метров они права не имели не увидев полосы.


А, держите меня... Где на 154 он нашел бортМЕХАНИКА??

[StrangerR]

Угу.
Магомед Толбоев:"Из записей в стенограмме вытекает, что бортмеханик не произнес вслух подтвержения записи в высотомере величины давления на ВПП."

Что "угу"-то? Каким-то образом ошибочные действия экипажа исключают ошибочные действия диспетчера?

varenuha, давайте примем что в Вашей персональной Вселенной вина лежит на диспетчерах и на этом успокоимся.

Дремучесть свою в очередной раз хотите продемонстрировать? В моей вселенной, общей вместе с Героем России, заслуженным летчиком-испытателем СССР, летавшем на всем что можно, вплоть до Бурана, Толбоевым, диспетчер действовал, как минимум, странно. В вашей, вместе с летчиком-любителем Стрейнджером, можно сажать самолет в сплошном тумане, САМОМУ, без помощи диспетчеров. Удачи...

Варенуха, для вас будет откровением, но диспетчеры в инструментальных посадках делают единственное дело - следят чтобы трафик не пересекся (на глиссаде, на полосе, или в пути). Вся посадка проводится без их помощи (ну, обычно они векторят на файнал чтобы время экономить, но это не обязательно). Есть места где
- летают коммерческие рейсы
- диспетчера в аэропорту нету
- все время стоят туманы
- и самолеты, вот представьте, по расписанию садятся без всякого диспа и в достаточно приличный туман (ну, высоты кромки 60 метров им хватает).

PS. Форум Авиа Ру всем составом ищет на Ту-154 оную кнопку absolut. Никто пока еще не нашел. В числе ищущих действующие пилоты Ту-154.

Откуда ее откопал Толбоев, уму непостижимо.

[13-й]

В моей вселенной, общей вместе с Героем России, заслуженным летчиком-испытателем СССР, летавшем на всем что можно, вплоть до Бурана, Толбоевым, диспетчер действовал, как минимум, странно. В вашей, вместе с летчиком-любителем Стрейнджером, можно сажать самолет в сплошном тумане, САМОМУ, без помощи диспетчеров. Удачи...

А как сажали самолёты в дорадарную эпоху? И в туман, и ночью, и с президентами? Ли-2 помните?

[Компас]

В моей вселенной, общей вместе с Героем России, заслуженным летчиком-испытателем СССР, летавшем на всем что можно, вплоть до Бурана, Толбоевым, диспетчер действовал, как минимум, странно. В вашей, вместе с летчиком-любителем Стрейнджером, можно сажать самолет в сплошном тумане, САМОМУ, без помощи диспетчеров. Удачи...

А как сажали самолёты в дорадарную эпоху? И в туман, и ночью, и с президентами? Ли-2 помните?

И размеры самолетов были другие и аварийность была намного выше.

[StrangerR]

В моей вселенной, общей вместе с Героем России, заслуженным летчиком-испытателем СССР, летавшем на всем что можно, вплоть до Бурана, Толбоевым, диспетчер действовал, как минимум, странно. В вашей, вместе с летчиком-любителем Стрейнджером, можно сажать самолет в сплошном тумане, САМОМУ, без помощи диспетчеров. Удачи...

А как сажали самолёты в дорадарную эпоху? И в туман, и ночью, и с президентами? Ли-2 помните?

И размеры самолетов были другие и аварийность была намного выше.

народ, кончайте фигню писать. Для того чтобы посадить самолет в инструментальную погоду, дисп нужен лишь чтобы выдать разрешение (по сути - то что никто другой сейчаса на глиссаде не болтается и взлетать с полосы не будет). В остальном дисп не учавствует в посадке. У военных немного по другому, ну и есть посадка по радару, но там была обычная посадка по приводам (компас локаторам по тутошнему, то есть слабым NDB) и ничего особенного в такой посадке не было. Как не было и нужды ее запрещать - просто тушка должна была пройтись на высоте 100 метров и не увидив полосы и прожекторов уйти на запасной. Погода как я уже писал была достаточно простой для такого захода, не случайно они на автопилоте заходили...

Они и при кромке тумана в 100 метров, но при тумане в том овраге, сели бы в овраг а не на аэродром. Так что тут РСП вообще не при чем...

[Flash-04]

Во вторых, что там они ставили неведомо но то что штурман читал высоты 100, 80, 60, и ниже, при высоте ВПР в 100 метров - факт достоверный. Даже если предположить невероятное что он читал барометрическую высоту, все равно снижаться ниже 100 метров они права не имели не увидев полосы.

в записи последний отсчет высоты перед ударом - 20 метров, так что явно та кнопка в какой-то параллельной Вселенной

[Flash-04]

Откуда ее откопал Толбоев, уму непостижимо.

с "Бурана"?

[mymus]

Еще проще вбить в GPS координаты торца

Кстати, слышал такую байку, что там по GPS не летают, мол, считается вражеской системой поэтому никак нельзя.

[varenuha]

Варенуха, для вас будет откровением, но диспетчеры в инструментальных посадках делают единственное дело...

Продолжаете весело валять ваньку? Там не было никакой инстументальной посадки, а была посадка по РСП, в процессе которой дисп ВЕДЕТ и КОРРЕКТИРУЕТ самолет по глиссаде. Но вы продолжайте развлекать публику не относящейся к данной ситуации фигней...

Откуда ее откопал Толбоев, уму непостижимо.

Какая связь между мнением Толбоева по-поводу замедленной реакции диспетчера и какой-то кнопкой - уму непостижимо.

[Brazen]

Откуда ее откопал Толбоев, уму непостижимо.

с "Бурана"?

Тогда уж с шаттла (на Буране кнопки па-рюски подписаны были, я так думаю).

[Flash-04]

в сосднем топике специально для varenuha, Privet выложил ссылку на диаграмму построенную по расшифровке. весьма занятно...

[Brazen]

"один из диспетчеров признался на допросе, что экипажу ТУ-154 сообщались ложные данные об уровне облачности над аэродромом, отличающиеся от фактических в худшую сторону. Все это для того, чтобы склонить пилотов отказаться от захода на посадку." Вот ведь гад, хотел их спасти, и для этого подло врал.

[Компас]

"один из диспетчеров признался на допросе, что экипажу ТУ-154 сообщались ложные данные об уровне облачности над аэродромом, отличающиеся от фактических в худшую сторону. Все это для того, чтобы склонить пилотов отказаться от захода на посадку." Вот ведь гад, хотел их спасти, и для этого подло врал.

Это не важно, в худшую сторону диспетчер врал или в лучшую. Какое диспетчер имел право врать экипажу самолета?

[Flash-04]

откуда дровишки?

[StrangerR]

Варенуха, там была посадка по ПРИВОДА + РСП или просто ПРИВОДА. Они не запрашивали _привода + РСП_ но минимум 100 метров для Привод+РСП, а для Привод минимум 120 метров, так что можно предпложить что это было все таки комбинированная схема. Ни одного упоминания об этом в разговоре кстати нету.

При посадке Привода + РСП дисп контролирует положение самолета на глиссаде а выдерживает ее экипаж по своим приборам. Этим такая посадка резко отличается от посадки по локатору, при которой дисп дает каждые 5 секунд и не реже короткие коррекции экипажу и при которой ДИСП отвечает за уход на Missed. (Я прошу прощения, никак не могу запомнить идиотские русские названия захода по приводам).

Дисп им и давал информацию о положении. Но посадка именно по приводам а потому диспр лишь дает доп. информацию типа удаления. Да и ГПС у них был, по нему тоже можно было все видеть если уметь.

Вот тут пример посадки по ПОСАДОЧНОМУ ЛОКАТОРУ:

http://video.google.com/videoplay?docid ... 2299453409#

Сравните интенсивность разговора и ее одностороннесть (правило - если 5 секунд не слышно диспа - уход на второй!)

http://video.google.com/videoplay?docid ... 299453409#

Варенуха, для вас будет откровением, но диспетчеры в инструментальных посадках делают единственное дело...

Продолжаете весело валять ваньку? Там не было никакой инстументальной посадки, а была посадка по РСП, в процессе которой дисп ВЕДЕТ и КОРРЕКТИРУЕТ самолет по глиссаде. Но вы продолжайте развлекать публику не относящейся к данной ситуации фигней...

Откуда ее откопал Толбоев, уму непостижимо.

Какая связь между мнением Толбоева по-поводу замедленной реакции диспетчера и какой-то кнопкой - уму непостижимо.

[varenuha]

Варенуха, там была посадка по ПРИВОДА + РСП или просто ПРИВОДА.

С чего, вдруг? Вы же читали стенограмму. Где там разговор про "схему посадки"? Кстати, на смоленском форуме "местные" летчики договорились до того, что диспетчер СОЗНАТЕЛЬНО говорил неверную глиссаду. Типа, я вижу, что вы идете с отклонением, но говорить не буду, все равно ничего не исправить . Причем, хотя такое объяснение и имеет некий смысл, но меньшим маразмом от этого не становится.

[varenuha]

А вот еще одна жесть:
http://inosmi.ru/europe/20100610/160504546.html

- Это возбуждает подозрения в том, что диспетчеры были в плохом физическом состоянии.

- В плохом физическом состоянии – это значит нетрезвые?

- Я этого не исключаю...

Вот это по-нашему...

[Cpt. Smollett]

А вот еще одна жесть:
http://inosmi.ru/europe/20100610/160504546.html

Фрагменты интервью с Рафалом Рогальским (Rafał Rogalski) - представителем семей жертв катастрофы президентского самолета

чувствуется специалист вашего уровня

[varenuha]

чувствуется специалист вашего уровня

Не понял наезда, уважаемый. По делу есть что сказать?

[Cpt. Smollett]

чувствуется специалист вашего уровня

Не понял наезда, уважаемый. По делу есть что сказать?

право вам это стоит воспринимать как комплимент, а не наезд