Израиль напал на корабли с гуманит. помошью в неитр.водах

[Компас]

Понимате, когда на вас лезут с кулаками и камнями, то это не причина, чтобы стрелять из автомата.

А попробуйте здесь на полицейского с кулаками или арматурой полезть. Могут (вернее скорее всего) и пристрелить.

[Броун]

Ну так весь спор о том, что израильская военщина точно также уничтожает тысячи тоже мирных и ни в чем не повинных жителей (включая женщин и детей) в ходе своих операций. Может и не именем своего Бога, но только убитым-то что до этого, под каким лозунгом их уничтожают ? Отсюда и аналогия - и те и те уничтожают гражданское население, а не только боевиков.

Мне была любопытна реакция Могулия по его конкретному высказыванию,
а ваши перманентные стоны об израильской военщине мне не интереcны.

А вот интересное обновление по теме топика.

http://mignews.com/news/society/world/1 ... 05210.html
Капитан Mavi Marmara пытался остановить турецких погромщиков

Тубаль утверждает, что пытался остановить группу боевиков турецкой "гуманитарной" организации IHH. Капитан попытался объяснить им , что попытки отпора израильскому десанту неизбежно приведут к кровопролитию и жертвам, что противоречит самому смыслу гуманитарного конвоя.

Капитан и поддержавшие его пассажиры даже выкинули за борт часть железных прутов, заготовленных боевиками, за борт. Группе боевиков численностью в 40 человек, однако, удалось фактически захватить корабль за два часа до начала штурма и навязать свою волю остальным пассажирам.

[MAKAPOB]

Разница, которую вы не хотите видеть, в том, есть намеренное уничтожение мирного населения, а есть collateral.

Намеренное - не намеренное, грань очень размыта и доказать сложно. Но то, что (и это неоднократно звучала в данном топике), израильская армия не скупиться на пули в адрес своих оппонентов, даже когда это не оправдано военными целями, - это факт. Сами говорите, что провдится политика запугивания - за каждого погибшего еврея мы убъем 100 арабов. Это все очень тухло выглядит, если смотреть со стороны, поверьте. Понимате, когда на вас лезут с кулаками и камнями, то это не причина, чтобы стрелять из автомата.

Вы не юлите - приведите факты намеренного и неспровоцированного уничтожения мирного населения. Факты обстрела Израильской территории ракетами, террористов-смертников и пр. вроде не оспаривает никто.

[Araks]

Меня напрягают не евреи, поскольку я сам еврей, а ортодоксы иудаизма. Напрягают в том случае, когда их доисторическая мораль выходит за пределы их закрытых общин. Скажем когда правительство Израиля идет на их поводу - например строят поселения на оккупированных территориях.

В чем проблема строительства на этих территориях? Израиль завоевал их в ходе войн, инициатором которых был не он. Почему СССР имел право строить в Кенигсберге, на западной Украине и т.п. и при этом еще получать контрибуции от германии? Израиль почему-то не просит контрибуций от стран агрессоров. Почему он еще должен спрашивать у кого-то разрешение на строительство в своей столице, например.

Мне достаточно хорошо знакомы двойные стандарты внутри ортодоксальных общин, их жесткое пресечение всякого инакомыслия, начиная с раннего детства.

Вы имеете ввиду запрет наркотиков, блуда и прочей либерастии?

Вы говорите, что женщины там добровольно принимают все правила игры. Во первых они живут в этой среде с самого рождения.

1. Я жил среди мусульман с детства, но мусульманином почему-то не стал.
2. Это не правда. Вы про движение баалей тшува что-нибудь слышали? Их количество уже догоняет потомственных ортодоксов. Большинство из них выходцы из стран запада и совка, образованные современные люди. Взять хотя бы всех раввинов с сайта toldot.ru, все (кроме одного) из светских семей, почти все имеют 2 высших светских образования, ГИТИС, МАИ, Физтех...
Вы, как всегда, вообще не в курсе о чем говорите.

Во-вторых, подумайте, что будет с женщиной, если она перестанет соблюдать каноны общины - ну хотя бы одеваться так "как надо". Не знаю как сейчас, а раньше таких изгоняли из общины и справляли по ним каддиш. Вот такое добровольчество.

И какое дело должно быть женщине, которая разочаровалась в религии, до того, что-то кто-то читает по ней кадишь (кстати, вы и тут 100% не в курсе, что это такое, иначе бы не возмущались). В разных религиях вас будут считать либо мертвым, либо животным, либо еще чем-то не лестным. Вам это не все равно? Вам это как-то мешает добровольно самоопределиться?

Я не спорю, может 3 тыс. лет назад иудаизм и был прогрессивен в частности по отношению к женщинам. Но сегодня он не шибко отличается от ислама, может форма более мягкая.

Вы это, как зазубренную клятву повторяете без всяких аргументов. Вам уже привели 100 различий, но вы уперто твердите, может, самовнушением занимаетесь?

Такая же сегрегация при молитвах

Это что-то новенькое, не поделитесь опытом?

такие же навязанные правила поведения и одежды, причем навязанные старцами, такое же неодобрение заниматься карьерой. Оказываетя нельзя ходить голозадым по пляжу. А чье это собственно собачье дело? Уже за это одно можно в суд подавать.

Т.е. вы хотите подать в суд на мою жену из-за того, что она не ходит голозадая по пляжу, а ваша ходит? Маразм крепчал.

Кстати, вы, как всегда, скорей всего, не в курсе, но мы покупаем одежду, в основном, в Мейсисе, JCPenny и т.п.. т.е. в тех же магазинах, что и вы. При чем тут старцы и навязывание? Единственная разница, что у религиозной женщины одежда должна покрывать ключицы, локти и колени и не быть просвечивающей.

Интересно, даже бог давая свои заповеди Моисею обращался в них к мужчинам ("не возжелай жены ближнего своего"). Т.е. для женщин у него заповедей не нашлось?

Нуда, как я и думал, вы даже не знакомы с книгой, которую критикуете во всех темах Религии.

[VladG2]

UN condemns 'war crimes' in Gaza

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8257301.stm

"There is evidence that both Israeli and Palestinian forces committed war crimes in the recent conflict in Gaza, a long-awaited official UN report says."

"The Israeli operations, the document states, "were carefully planned in all their phases as a deliberately disproportionate attack designed to punish, humiliate and terrorise a civilian population"."

[Araks]

Понимате, когда на вас лезут с кулаками и камнями, то это не причина, чтобы стрелять из автомата.

Опанаааа, маразм реально крепчает. Кто сказал, что это не причина для автомата? Да хоть из пушки! Никто не имеет право посягать на мою жизнь - ни кулаком, ни камнем, ни чем. Представьте, что вас будет избивать толпа головорезов, а полиция будет пытаться остановить их голыми руками.

[ksi]

Понимате, когда на вас лезут с кулаками и камнями, то это не причина, чтобы стрелять из автомата.

А попробуйте здесь на полицейского с кулаками или арматурой полезть. Могут (вернее скорее всего) и пристрелить.

Это я тоже осуждаю. Если просто на тебя полезут с кулаками, то ты пристрелить не можешь (и это правильно!) - превышение пределов необходимой самобороны. А копу получается все можно - с какой стати, у него, что жизнь более ценная? Для меня это признак полицейского государства. Даже в России (и СССР тоже!) такого нет - сразу под суд мент пойдет, если не докажет, что была реальная угроза его жизни.

[ksi]

Понимате, когда на вас лезут с кулаками и камнями, то это не причина, чтобы стрелять из автомата.

Опанаааа, маразм реально крепчает. Кто сказал, что это не причина для автомата? Да хоть из пушки! Никто не имеет право посягать на мою жизнь - ни кулаком, ни камнем, ни чем. Представьте, что вас будет избивать толпа головорезов, а полиция будет пытаться остановить их голыми руками.

Есть такое понятие юридическое понятие "необходимая самооборона". Ее превышение - уголовное преступление. Вам только в морду хотели дать, а вы - из автомата, так низззя

[ksi]

UN condemns 'war crimes' in Gaza

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8257301.stm

"There is evidence that both Israeli and Palestinian forces committed war crimes in the recent conflict in Gaza, a long-awaited official UN report says."

"The Israeli operations, the document states, "were carefully planned in all their phases as a deliberately disproportionate attack designed to punish, humiliate and terrorise a civilian population"."

Вот, именно это я имел в виду! Приятно, что ООН думает также ....

[MAKAPOB]

UN condemns 'war crimes' in Gaza

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8257301.stm

"There is evidence that both Israeli and Palestinian forces committed war crimes in the recent conflict in Gaza, a long-awaited official UN report says."

"The Israeli operations, the document states, "were carefully planned in all their phases as a deliberately disproportionate attack designed to punish, humiliate and terrorise a civilian population"."

Ага, а сделай он другие выводы, вы его смешали бы с г. поскольку он еврей. Это конечно, мое личное мнение, но назначение еврея на расследование конфликта имело именно эту подоплеку - осуди он Палестинцев и оправдай Израиль - его всегда можно обвинить в предвзятости.

[Araks]

UN condemns 'war crimes' in Gaza

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8257301.stm

"There is evidence that both Israeli and Palestinian forces committed war crimes in the recent conflict in Gaza, a long-awaited official UN report says."

"The Israeli operations, the document states, "were carefully planned in all their phases as a deliberately disproportionate attack designed to punish, humiliate and terrorise a civilian population"."

Да сколько можно отвечать на эти глупости? Как вы предлагаете избирательно уничтожать террористов, если все их огневые точки специально установлены в жилых домах и даже на крыше ооновской больнице?
Сколько можно этого маразма? Как должна была советская армия или авиация союзников избирательно уничтожать фашистов? Я уж не говорю про бомбежки Белграда во время последнего конфликта в Боснии. При чем был Белград? Там были террористы вместо мирных жителей? Или Югославия объявляла НАТО войну? И где были все либерасты с их жаждой справедливости?

[MAKAPOB]

Понимате, когда на вас лезут с кулаками и камнями, то это не причина, чтобы стрелять из автомата.

Опанаааа, маразм реально крепчает. Кто сказал, что это не причина для автомата? Да хоть из пушки! Никто не имеет право посягать на мою жизнь - ни кулаком, ни камнем, ни чем. Представьте, что вас будет избивать толпа головорезов, а полиция будет пытаться остановить их голыми руками.

Есть такое понятие юридическое понятие "необходимая самооборона". Ее превышение - уголовное преступление. Вам только в морду хотели дать, а вы - из автомата, так низззя

"необходимая самооборона" настолько шаткое понятие... Если здоровый лоб бьет задохлика двухпудовым кулаком - задохлик может считать свою жизнь в опасности? А наоборот? А уж применять это понятие к вооруженному конфликту - совсем гнилое дело...

[ksi]

Сколько можно этого маразма? Как должна была советская армия или авиация союзников избирательно уничтожать фашистов? Я уж не говорю про бомбежки Белграда во время последнего конфликта в Боснии. При чем был Белград? Там были террористы вместо мирных жителей? Или Югославия объявляла НАТО войну? И где были все либерасты с их жаждой справедливости?

Это не маразм - это как мировое сообщество о вас думает И бомбежки гражданских объектов - это тоже военное преступление. Во время 2 мировой такое было, но скорее исключения - Дрезден, Хиросима, Нагасаки. А так - должны быть какие-то военные объекты, чтобы оправдывать бомбежки. Иначе это нечем не лучше 9/11.

[Araks]

Понимате, когда на вас лезут с кулаками и камнями, то это не причина, чтобы стрелять из автомата.

Опанаааа, маразм реально крепчает. Кто сказал, что это не причина для автомата? Да хоть из пушки! Никто не имеет право посягать на мою жизнь - ни кулаком, ни камнем, ни чем. Представьте, что вас будет избивать толпа головорезов, а полиция будет пытаться остановить их голыми руками.

Есть такое понятие юридическое понятие "необходимая самооборона". Ее превышение - уголовное преступление. Вам только в морду хотели дать, а вы - из автомата, так низззя

Да глупости это все, кто сказал, что меня можно бить кулаком и что это не угрожает моей жизни? Мало людей погибло от удара в голову? Какие пределы? Каждое зверье (и тут, и там), которое бросается драку, должно знать, что получит по полной программе. Лучше отсидеть несколько лет, чем дать себя убить, какому-то ублюдку.

[ksi]

"необходимая самооборона" настолько шаткое понятие... Если здоровый лоб бьет задохлика двухпудовым кулаком - задохлик может считать свою жизнь в опасности? А наоборот? А уж применять это понятие к вооруженному конфликту - совсем гнилое дело...

Нормальное юридическое понятие, существующее в большинстве уголовных кодексов Википедия

[Сержант]

"необходимая самооборона" настолько шаткое понятие... Если здоровый лоб бьет задохлика двухпудовым кулаком - задохлик может считать свою жизнь в опасности? А наоборот? А уж применять это понятие к вооруженному конфликту - совсем гнилое дело...

Нормальное юридическое понятие, существующее в большинстве уголовных кодексов

Существет, но не имеет никакого отношению в данному инцеденту. Это нейтральные воды.

[ksi]

Да глупости это все, кто сказал, что меня можно бить кулаком и что это не угрожает моей жизни? Мало людей погибло от удара в голову? Какие пределы? Каждое зверье (и тут, и там), которое бросается драку, должно знать, что получит по полной программе. Лучше отсидеть несколько лет, чем дать себя убить, какому-то ублюдку.

К счастью, это только ваше мнение. А за плевок в морду тоже можно пристреливать? Плевок - это большой стресс, может и инфаркт приключиться от злости. Та же логика.

[Araks]

Сколько можно этого маразма? Как должна была советская армия или авиация союзников избирательно уничтожать фашистов? Я уж не говорю про бомбежки Белграда во время последнего конфликта в Боснии. При чем был Белград? Там были террористы вместо мирных жителей? Или Югославия объявляла НАТО войну? И где были все либерасты с их жаждой справедливости?

Это не маразм - это как мировое сообщество о вас думает

Есть здравомыслящее сообщество, а есть либеральные маразматики. Мнение последних первых не волнует, т.к. если их слушать, то евреи, а заодно и все, имеющие моральные ценности, должны построиться и отправиться в газовые камеры, а в мире должны остаться пидоры, лезбиянки и всякие садо-мазо... Ну и всем раздать траву и любые наркотики.

И бомбежки гражданских объектов - это тоже военное преступление. Во время 2 мировой такое было, но скорее исключения - Дрезден, Хиросима, Нагасаки. А так - должны быть какие-то военные объекты, чтобы оправдывать бомбежки. Иначе это нечем не лучше 9/11.

Вы не ответили, где вся ваша либеральная братва была, когда бомбили Белград? Почему CNN, BBC и т.п. СМИ не заливались в истерическом осуждении, почему ООН не выносил никаких резолюций и не требовал комиссий?
Где вся ваша братва была во время захвата и зачистки Кипра?

[Araks]

"необходимая самооборона" настолько шаткое понятие... Если здоровый лоб бьет задохлика двухпудовым кулаком - задохлик может считать свою жизнь в опасности? А наоборот? А уж применять это понятие к вооруженному конфликту - совсем гнилое дело...

Нормальное юридическое понятие, существующее в большинстве уголовных кодексов

Существет, но не имеет никакого отношению в данному инцеденту.

Детский сад.

[ksi]

Сколько можно этого маразма? Как должна была советская армия или авиация союзников избирательно уничтожать фашистов? Я уж не говорю про бомбежки Белграда во время последнего конфликта в Боснии. При чем был Белград? Там были террористы вместо мирных жителей? Или Югославия объявляла НАТО войну? И где были все либерасты с их жаждой справедливости?

Это не маразм - это как мировое сообщество о вас думает

Есть здравомыслящее сообщество, а есть либеральные маразматики. Мнение последних первых не волнует, т.к. если их слушать, то евреи, а заодно и все, имеющие моральные ценности, должны построиться и отправиться в газовые камеры, а в мире должны остаться пидоры, лезбиянки и всякие садо-мазо... Ну и всем раздать траву и любые наркотики.

Вы не могли бы быть более specifc - я тоже "либеральный маразматик"?

[Internetniy Volk]

Ну так весь спор о том, что израильская военщина точно также уничтожает тысячи тоже мирных и ни в чем не повинных жителей (включая женщин и детей) в ходе своих операций. Может и не именем своего Бога, но только убитым-то что до этого, под каким лозунгом их уничтожают ? Отсюда и аналогия - и те и те уничтожают гражданское население, а не только боевиков.

Вы можете быть не согласны с моей философией. Но любое государство и любого человека можно назвать злом срвнив его с идеалом.

В войне вообще справедливости не может быть. В войне слабого и сильного ее не может быть по определению. У слабого будет всегда больше потерь. Из всех известных мне войн с большой разницей силы и с агрессивностью слабой стороны Израиль вел себя наиболее корректно.

Предвзятость прессы в том что она диспропорционально концентрируется на этом маленьком конфликте. Alan Dershowits назвал это антисемитизмом.

[Сержант]

"необходимая самооборона" настолько шаткое понятие... Если здоровый лоб бьет задохлика двухпудовым кулаком - задохлик может считать свою жизнь в опасности? А наоборот? А уж применять это понятие к вооруженному конфликту - совсем гнилое дело...

Нормальное юридическое понятие, существующее в большинстве уголовных кодексов

Существет, но не имеет никакого отношению в данному инцеденту.

Детский сад.

Может уважаемый представитель взрослого населения скажет закон какого государства действует в нейтральныех водах? Детский сад весь во внимании ))) Попкорн запасен.

[VladG2]

UN condemns 'war crimes' in Gaza

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8257301.stm

"There is evidence that both Israeli and Palestinian forces committed war crimes in the recent conflict in Gaza, a long-awaited official UN report says."

"The Israeli operations, the document states, "were carefully planned in all their phases as a deliberately disproportionate attack designed to punish, humiliate and terrorise a civilian population"."

Да сколько можно отвечать на эти глупости? Как вы предлагаете избирательно уничтожать террористов, если все их огневые точки специально установлены в жилых домах и даже на крыше ооновской больнице?
Сколько можно этого маразма? Как должна была советская армия или авиация союзников избирательно уничтожать фашистов? Я уж не говорю про бомбежки Белграда во время последнего конфликта в Боснии. При чем был Белград? Там были террористы вместо мирных жителей? Или Югославия объявляла НАТО войну? И где были все либерасты с их жаждой справедливости?

То что Вы не согласны, это не значит что глупости. Думаю этскерты тоже понимают что если позиция установленна в жилом доме то имеется риск. Как же были свидетельства кода израйльские солдаты использовали палестинцев как живой щит. По виду разрушении, огвевые точки быле везде.

Точность нанесения ударов даже по сравнению 70х гадов несравненно возрасла. Не будем говорить о 40х. Бомбардировка Дрездана было военным преступленем, там не было никаких военных целей. И не надо переводить стрелки, пусть их преступления будут на их совести. После неудачной воины в Ливане, военным очень надо было продемострировать силу, обьект был очень подходящий.

Все это не удивительно, если почитать эту тему, то к Палестинцев среди евреев смотрит как на людей только Могулия.Видимо там еще долго мира не будет.

[Сержант]

Видимо там еще долго мира не будет.

Это точно.

Был в горах. Сейчас вожусь с большим букетом.
Разыщу большой кувшин, воды налью им...
Как там в Ливии, мой Постум,- или где там?
Неужели до сих пор еще воюем?

Бродский

[Privet]

Спасибо, но там эти вопросы почти не упоминаются. Писавший статью решил, что это не так важно, а в этой статье http://www.zionism-israel.com/dic/Land_ ... estine.htm они вполне упоминаются. Причём, это очевидно еврейская точка зрения.

Простите, но вы так и не объяснили, почему покупатель фермы должен быть озабочен трудоустройством и проживанием, работавших там ранее, крестьян? Мы ведь про реалии частной собственности говорим, так что лозунги типа "Земля крестьянам!" тут неуместны.

Если остаётся без работы несколько десятков - это не такия большая проблема. Найдут работу у других. Если остаются без работы и без надежды на неё десятки тысяч, то это уже гуманитарная трагедия.