Израиль напал на корабли с гуманит. помошью в неитр.водах

[Броун]

Вам только в морду хотели дать, а вы - из автомата, так низззя

Уникально!
С вашей способностью перевирать очевидные факты, вам место в какой нибудь либеральной газетенке - чего зря на форумы размениваться?

http://www.mignews.com/news/disasters/w ... 71826.html

Трое солдат ЦАХАЛа получили ножевые ранения во время штурма международной флотилии в территориальных водах сектора Газы.

Солдаты получили ранения разной степени тяжести, в том числе, и тяжелые. Все они эвакуированы на вертолетах в больницы страны.

Представители ЦАХАЛа заявили, что "пассажиры флотилии – вовсе не наивные активисты. Все они ожидали прибытие солдат, были к нему готовы и вооружены".

[VladG2]

Вам только в морду хотели дать, а вы - из автомата, так низззя

Уникально!
С вашей способностью перевирать очевидные факты, вам место в какой нибудь либеральной газетенке - чего зря на форумы размениваться?

http://www.mignews.com/news/disasters/w ... 71826.html

Трое солдат ЦАХАЛа получили ножевые ранения во время штурма международной флотилии в территориальных водах сектора Газы.

Солдаты получили ранения разной степени тяжести, в том числе, и тяжелые. Все они эвакуированы на вертолетах в больницы страны.

Представители ЦАХАЛа заявили, что "пассажиры флотилии – вовсе не наивные активисты. Все они ожидали прибытие солдат, были к нему готовы и вооружены".

Во всей этой истории, честно сказать меньше всего претензий к солдатам.

[Митяй]

Сами говорите, что провдится политика запугивания - за каждого погибшего еврея мы убъем 100 арабов. Это все очень тухло выглядит, если смотреть со стороны, поверьте.

Очень тухло выглядит приписывание оппоненту слов, которых он не говорил.

[Броун]

Если остаётся без работы несколько десятков - это не такия большая проблема. Найдут работу у других. Если остаются без работы и без надежды на неё десятки тысяч, то это уже гуманитарная трагедия.

Привет,сорри,у меня нет сейчас ни сил, ни желания искать подробные статьи про покупку земель,но вот вам цитаты из той статьи, которую вы приводили

...который цитирует генерала Калюба-пашу, сказавшего: «Арабские граждане от ужаса покидали свои села, абсолютно не подвергаясь угрозе во время военных действий». Далее он говорит: «Так возникло ложное представление о том, что евреи силой изгнали арабов из своих поселений. Репортеры, освещавшие войну 1948 года, многие из которых были враждебно настроены против евреев, говорили о побеге арабов, что он не был принудительным». Он утверждает, что «…страна была свидетелем странного явления — бегства, принявшего массовый характер. Крестьяне бросали свои имения. Мужчины бежали, не защищая свои дома. Упомянутое явление массового бегства нуждается в логическом объяснении». Он также приводит в пример слова одного из корреспондентов газеты «Таймз» в Аммане: «Сирия, Ливан, восточная Иордания и Ирак были переполнены беглецами из Израиля». Он был удивлен, почему беглецы не остались в Израиле, не воевали…

Далее он цитирует слова Эмиля аль-Гури — секретаря Высшего Арабского Совета, сказанные им в своей речи перед специальным комитетом по политическим вопросам при ООН 17 ноября 1960 г., в которой говорилось: «…сионистские террористические акты, за которыми последовали массовые убийства, явились причиной массового побега палестинцев со своих территорий, хотя распространение этой лживой информации можно было предупредить еще в зародыше».
Из этих слов можно сделать вывод о двух вещах: во-первых, массовое бегство действительно имело место. Во-вторых, причиной этого бегства являлась глобальная информационная кампания, распространявшая лживую информацию о несуществующих резне и истреблении, в частности, что касается резни в печально знаменитой деревне Дейр Ясин.

То есть проблема беженцев - результат Войны за Независимость 1948 года.

[Митяй]

[Понимате, когда на вас лезут с кулаками и камнями, то это не причина, чтобы стрелять из автомата.

Из какого автомата, напомните мне, стреляли солдаты ? Из пейнтбольного ?

Два за знание фактического материала.

[VladG2]

[Понимате, когда на вас лезут с кулаками и камнями, то это не причина, чтобы стрелять из автомата.

Из какого автомата, напомните мне, стреляли солдаты ? Из пейнтбольного ?

Два за знание фактического материала.

Да там и камней не было, ksi просто обобщенно выразился.

[Броун]

Да там и камней не было, ksi просто обобщенно выразился.

В смысле соврал, как сивый мерин?

[VladG2]

Да там и камней не было, ksi просто обобщенно выразился.

В смысле соврал, как сивый мерин?

Ну что Вы, я этого не говорил. Он рассмотрел общий случай, я думю все это поняли, но было желание придтаться (не камней, не автоматов там не было)

[Броун]

Ну что Вы, я этого не говорил. Он рассмотрел общий случай, я думю все это поняли, но было желание придтаться (не камней, не автоматов там не было)

Ага,начинаю понимать.
То есть обсуждаемую ситуацию, когда солдаты с пейнтбольными ружьями были атакованы головорезами с арматурой и ножами предлагается рассматривать как частный случай гипотетического общего, в котором некто голорукий был безжалостно расстрелян из автомата?

Интересно девки пляшут...

[Могулия]

В чем проблема строительства на этих территориях? Израиль завоевал их в ходе войн, инициатором которых был не он. Почему СССР имел право строить в Кенигсберге, на западной Украине и т.п. и при этом еще получать контрибуции от германии? Израиль почему-то не просит контрибуций от стран агрессоров. Почему он еще должен спрашивать у кого-то разрешение на строительство в своей столице, например.

Нормальное об'яснение. Это называется словоблудие. А вот хамасники и хизболла не согласны с такой постановкой вопроса. Они себя побежденными не считают и потому будут продолжать эти территории обстреливать. Вообщем все остались довольны.
Интересно есть ли какое-нибудь решение институтов междунар. права, признавшее строительство на территориях законным.

В суд может подавать женщина, которой кто-либо вкл. ее мужа, запрещает ей одевать то, что она хочет. Пример того, что то, что нормально в ортодоксальной среде является противозаконным.

Разве женщинам не положено находиться в отдельной части синагоги от мужчин? Может ли женщина стать раввином?

По поводу раввинов с высшим ветским образованием об'ясняется очень легко - это очень хлебная профессия. Иногда этот путь проще чем идти получать нормальное образование.

Скажите, Аракс, для того, чтобы понять, что алхимия лженаука нужно ли ее знать лучше самого алхимика? Я знаю достаточно, чтобы сделать вывод, что Ваша религия лженаука, хотя наверняка уступаю Вам в знании религиозных текстов. I've seen enough.

[Митяй]

Понимате, когда на вас лезут с кулаками и камнями, то это не причина, чтобы стрелять из автомата.

Опанаааа, маразм реально крепчает. Кто сказал, что это не причина для автомата? Да хоть из пушки! Никто не имеет право посягать на мою жизнь - ни кулаком, ни камнем, ни чем. Представьте, что вас будет избивать толпа головорезов, а полиция будет пытаться остановить их голыми руками.

Есть такое понятие юридическое понятие "необходимая самооборона". Ее превышение - уголовное преступление. Вам только в морду хотели дать, а вы - из автомата, так низззя

ну попробуйте на копа пойти с ножем, как те гопники-правозащитники. Будет вам и необходимая, и самооборона. Вам уже не поможет, но хоть родственники узнают, что такое в американском праве "deadly force" (сурпрайз-сурпрайз, нож попадает под это определение !), и почему для остановки атаки с применением этой самой форс, полицейский (и любой другой гражданин) вправе применять адекватно-deadly ответ.

[Митяй]

Да там и камней не было, ksi просто обобщенно выразился.

В смысле соврал, как сивый мерин?

Ну что Вы, я этого не говорил. Он рассмотрел общий случай, я думю все это поняли, но было желание придтаться (не камней, не автоматов там не было)

ну то есть соврал как просто мерин. Вместо ножей - камни, вместо пистолетов - автоматы. Не масштабно мыслит. Мог бы сразу перейти к "в морду плюнули - из гаубицы замочили". Тоже общий случай, "але значно iнший мастшаб " (С) ДР

[Компас]

ну попробуйте на копа пойти с ножем, как те гопники-правозащитники. Будет вам и необходимая, и самооборона. Вам уже не поможет, но хоть родственники узнают, что такое в американском праве "deadly force" (сурпрайз-сурпрайз, нож попадает под это определение !), и почему для остановки атаки с применением этой самой форс, полицейский (и любой другой гражданин) вправе применять адекватно-deadly ответ.

А ведь, судя по умозаключениям ksi, коп тоже должен достать нож и начать отмахиваться.

[Митяй]

ну попробуйте на копа пойти с ножем, как те гопники-правозащитники. Будет вам и необходимая, и самооборона. Вам уже не поможет, но хоть родственники узнают, что такое в американском праве "deadly force" (сурпрайз-сурпрайз, нож попадает под это определение !), и почему для остановки атаки с применением этой самой форс, полицейский (и любой другой гражданин) вправе применять адекватно-deadly ответ.

А ведь, судя по умозаключениям ksi, коп тоже должен достать нож и начать отмахиваться.

Не знаю как в международном праве, а в плане самообороны ksi несет полный бред.

[Privet]

...

То есть проблема беженцев - результат Войны за Независимость 1948 года.

Да, безусловно, но арабские волнения против активного заселения этих территорий евреями в период правления англичан начались ещё в 1939 году. Кстати, источник, который я привёл ( http://www.zionism-israel.com/dic/Land_ ... estine.htm ) отрицает тот факт, что арабы вытеснялись с их земель и лишались средств к существованию. Важно то, что он не отрицает сам факт наличия таких претензий.
Усложняет проблему тот факт, что при турках не был поставлен строгий учёт земли. Крестьяне использовали эти земли и не особо заморачивались с регистрацией даже если регистрация была бесплатной.

[ZmeyeeD]

...

То есть проблема беженцев - результат Войны за Независимость 1948 года.

Да, безусловно, но арабские волнения против активного заселения этих территорий евреями в период правления англичан начались ещё в 1939 году.

Нет. Арабы совершили погром в Хевроне в 1929 году. Тогда в городе погибло 67 евреев, а по всей Палестине - 130 человек. С этого момента евреи поняли, что дело пахнет керосином и начали создавать вооруженные отряды самообороны, которые достаточно успешно противостояли арабским погромщикам в 1936-1939 годах.

[Privet]

...

ну попробуйте на копа пойти с ножем, как те гопники-правозащитники. Будет вам и необходимая, и самооборона. Вам уже не поможет, но хоть родственники узнают, что такое в американском праве "deadly force" (сурпрайз-сурпрайз, нож попадает под это определение !), и почему для остановки атаки с применением этой самой форс, полицейский (и любой другой гражданин) вправе применять адекватно-deadly ответ.

Оно понятно, что глупо лезть с ножом на человека с автоматом, но от человеки с автоматом ожидается, что он будет использовать своё оружие только для того, чтобы остановить нападение.
В данной стычке убито 9 человек. Это столько надо убить, чтобы остановить Это нападение? Для меня это соьнительно. На виде видно, что стреляли уже в лежащего раненого человека, который уже вряд ли мог представлять опасность.
Я не понимаю вообще зачем на эти ножи с вертолётов надо было лезть? Сам факт того, что операция закончилась кровавой бойней говорит или о полном непрофессионализме или о крайней агрессивности - пусть десяток человек поляжет, но мы сделаем то, что хотим. После этого Вы удивляетесь, что в мире не особо приветствуют такие бравые атаки?
Ваше в частности удовлетворение по поводу результатов операции настораживает. Причём, такие настроения, к сожалению не только у Вас. Причём, Вы наверняка уверены, что осуждающие этот захват судна такими методами делают это исключительно из нелюбви к евреям? Тогда надо принять за факт, что осуждающие американские удары не любят американцев, а критикующие Россию не любят русских, критакующие Украину украинцев и т.д.

[Privet]

....
Нет. Арабы совершили погром в Хевроне в 1929 году. Тогда в городе погибло 67 евреев, а по всей Палестине - 130 человек. С этого момента евреи поняли, что дело пахнет керосином и начали создавать вооруженные отряды самообороны, которые достаточно успешно противостояли арабским погромщикам в 1936-1939 годах.

Ну, тем более.

[gato]

Почему СССР имел право строить в Кенигсберге, на западной Украине и т.п. и при этом еще получать контрибуции от германии? Израиль почему-то не просит контрибуций от стран агрессоров.

Потому что Израиль не аннексировал данную тереторию и не предлагал ее жителям своего гражданства в отличии от. Терретория по сути оккупирована. И строительство там еврейских поселений противоречит международным законам.

[Одинаковый]

Разница, которую вы не хотите видеть, в том, есть намеренное уничтожение мирного населения, а есть collateral.

Намеренное - не намеренное, грань очень размыта и доказать сложно. Но то, что (и это неоднократно звучала в данном топике), израильская армия не скупиться на пули в адрес своих оппонентов, даже когда это не оправдано военными целями, - это факт. Сами говорите, что провдится политика запугивания - за каждого погибшего еврея мы убъем 100 арабов. Это все очень тухло выглядит, если смотреть со стороны, поверьте. Понимате, когда на вас лезут с кулаками и камнями, то это не причина, чтобы стрелять из автомата.

Перетирали уже эту тему 2 года назад. Очень удобная позиция у вас : требовать от Израиля такого ведения боевых действий что бы никто не погиб из мирных жителей. К другим армиям мира таких требований не предьявлялось, почему то. А вот к израильской армии - требования особые и требования эти будут повышаться до бесконечности.

Ну а про пропорции 1 к 100, так это палестинцы сами не против таких пропорций. Даже 1000 к 1 считают. Погуглите на сколько палестинцев они хотят обменять солдата которого они захватили 3 года назад. Так что все претензии к ним.

[Одинаковый]

Понимате, когда на вас лезут с кулаками и камнями, то это не причина, чтобы стрелять из автомата.

Ну и конечно как же без главного аргумента что если вас избивают железным прутом - это не повод стрелять из автомата. Вот хотел бы я посмотреть на ваши действия если бы ваш сосед раз в неделю нападал на вас с камнями и кулаками. Если не секрет, что бы вы сделали в таком случае, миролюбивый вы наш?

[Одинаковый]

Сколько можно этого маразма? Как должна была советская армия или авиация союзников избирательно уничтожать фашистов? Я уж не говорю про бомбежки Белграда во время последнего конфликта в Боснии. При чем был Белград? Там были террористы вместо мирных жителей? Или Югославия объявляла НАТО войну? И где были все либерасты с их жаждой справедливости?

Это не маразм - это как мировое сообщество о вас думает

Есть здравомыслящее сообщество, а есть либеральные маразматики. Мнение последних первых не волнует, т.к. если их слушать, то евреи, а заодно и все, имеющие моральные ценности, должны построиться и отправиться в газовые камеры, а в мире должны остаться пидоры, лезбиянки и всякие садо-мазо... Ну и всем раздать траву и любые наркотики.

Вы не могли бы быть более specifc - я тоже "либеральный маразматик"?

Нет, вы просто имеете комплексы как и все антисемиты или расисты или прочие шибко озабоченные тем что бы доказать самим себе что есть кто то хуже них. А всю эту мировую общественность с промытыми мозгами просто притягиваете за уши что бы как то свой антисемитизм оправдать. Как и прочие демагогически примеры и свою якобы заботу о своей безопасности. Все это просто кожура, а внутри простой комплекс неполноценности.

[ig]

То есть обсуждаемую ситуацию, когда солдаты с пейнтбольными ружьями были атакованы головорезами с арматурой и ножами предлагается рассматривать как частный случай гипотетического общего, в котором некто голорукий был безжалостно расстрелян из автомата?

Интересно девки пляшут...

Действительно, интересно пляшут. Для чего у солдатов пейнтбольные ружья?

[ig]

Перетирали уже эту тему 2 года назад. Очень удобная позиция у вас : требовать от Израиля такого ведения боевых действий что бы никто не погиб из мирных жителей.

Требования к Израилю - вести переговоры. Израиль - оккупирующая сторона, должны проявить иннициативу, если действительно в мире заинтересованы. Процесс длительный, для примера, Англия и Ирландии провели 9-11 лет в переговорах, пока наконец-то пришли к миру.
Вопрос к про-Израильцам: Когда Израиль начнет переговоры или хоть какие-то попытки к переговорам?

[Одинаковый]

Перетирали уже эту тему 2 года назад. Очень удобная позиция у вас : требовать от Израиля такого ведения боевых действий что бы никто не погиб из мирных жителей.

Требования к Израилю - вести переговоры. Израиль - оккупирующая сторона, должны проявить иннициативу, если действительно в мире заинтересованы. Процесс длительный, для примера, Англия и Ирландии провели 9-11 лет в переговорах, пока наконец-то пришли к миру.
Вопрос к про-Израильцам: Когда Израиль начнет переговоры или хоть какие-то попытки к переговорам?

И этот аргумент знаменитый. Мол - арабы они как дети и с них спрос как с детей. Ну да, ракетами стреляют - так ведь что с нив взять, они типа обиженные богом - им можно. Но вы то, вы то господа Израильтяне - вы же взрослые люди. С вас и спрос другой. Почему до сих пор не договорились с обиженными детьми? Почему не сделали так что бы обиженные дети перестали запускать ракеты? Вы же умные, должны были что нибудь придумать. А раз не придумали - значит не хотите мира.

Действительно, почему переговоры не ведут? Ну подумаешь что цель Хамаса уничтожение Израиля. Ну так разве это помеха? Ведь можно и по этому вопросу переговоры затеять: обсудить, например, или веревки самим приготовить или арабское сообщество выделит.

Аффтар, пеши есчо. Я не сомневаюсь что у вас еще пара десятков таких претензий про запас найдется.